|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Khomitch:
Еще раз скажу о своем крайне положительном отношении к Ананду.
Идея (согласен, спорная, даже для меня:)) о пользе чемпионства Топалова никак не говорит о том, кто из них лучше/хуже как человек итп) |
Михаил, мне думается, что акцентируя внимание на титуле как таковом применительно к Ананду - Вы упускаете из виду один очень важный момент.
Дело в том, что он конечно, как и все выдающиеся спортсмены, самолюбив, но не болезненно. В его походе за единой и неделимой шахматной короной далеко не все было гладко. И отнюдь не только в шахматном отношении.
Все помнят правление Крамника, в котором легитимности и системности было крайне мало, а вот "понтов" и мракобесия - много. Все помнят бардак с разделением ФИДЕ/ПША. Тандем Топалов/Данаилов имеет свои позитивные качества, но получив официальный статус мировых лидеров, они имели бы возможность диктовать условия всецело. И не факт, что они были бы приняты элитой. Матчи на первенство мира прописались бы в Болгарии на долгие годы (с большой долей вероятности), и дальше в контракты могли не то что ничьи через арбитров вписать - а обязательную стойку на голове перед партией, как вариант :)
Ананд же нацелен всегда на компромисс, а не на конфликт. И просто очень хорошо играет в шахматы. Сказали играть матч с Крамником, который носил более, чем сомнительный статус - сделано. Пришлось чемпиону ехать к претенденту на задний двор - тоже без проблем.
Сейчас ФИДЕ в соавторстве с тем же Данаиловым могут продвигать шахматы как им заблагорассудится. И планировать розыгрыш следующих чемпионатов мира без опасений, что чемпион встанет в позу и начнет качать свои права на ровном месте. А это очень серьезное подспорье, как показывает практика (еще со времен Фишера). |
|
|
| номер сообщения: 16-198-65455 |
|
|
|
|
| Shaq:.... После недавнего интервью Васильева с Данаиловым на "ЧессПро" я полностью на стороне Хомича в его точке зрения о деятельности Данаилова. |
А де ви були? Інтервю Данаілов давав не раз тому ж Ю.В. на тому ж chesspro 
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-198-65456 |
|
|
|
|
| fso: А де ви були? Інтервю Данаілов давав не раз тому ж Ю.В. на тому ж chesspro |
Наверное, на мое отношение к Данаилову оказывало влияние моя зашоренность к его стратегическим целям (про которые так пламенно рассказал Хомич в своей статье на спортс.ру) из-за событий в матче Топалов - Крамник. Сумасшедший по интересности матч Топалов - Ананд позволил взглянуть на идеи Сильвио свежим взглядом. |
|
|
| номер сообщения: 16-198-65457 |
|
|
|
|
nict46:....
PS. Фишер "играл до конца"; значит ли это, что он заботился прежде всего о зрителях? |
1. Фишер "играл до конца"
Ні. По-перше, він усіх переважав на голову, тому будь-яка нічия - то як перемога для суперника. А по-друге, тут, наприклад, Топалов би ще грав і грав.
2. "Но как-то так выходит, что приказывает он то, что Топалов и так должен был делать, чтобы получить шансы на победу в матче."
Ну та, Топалов, замість погодитися на нічию в 12й партії, мав зробити собі харакірі - чтобы получить шансы на победу в матче. Ага.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-198-65458 |
|
|
|
|
Shaq: ....
Наверное, на мое отношение к Данаилову оказывало влияние моя зашоренность к его стратегическим целям (про которые так пламенно рассказал Хомич в своей статье на спортс.ру) из-за событий в матче Топалов - Крамник. Сумасшедший по интересности матч Топалов - Ананд позволил взглянуть на идеи Сильвио свежим взглядом. |
Я навіть більше скажу. Варто поглянути на події в Елісті очима болгарської команди, а не тільки так, як це подають зі штабу Крамніка.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-198-65459 |
|
|
|
|
| Было бы интересно посмотреть на происходившее глазами болгарской команды.... |
|
|
| номер сообщения: 16-198-65460 |
|
|
|
|
| yuriymos: Было бы интересно посмотреть на происходившее глазами болгарской команды.... |
Ну, вони і книгу видали. Такщо в переносному сенсі можна :)
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-198-65461 |
|
|
|
|
kaleid:
Аргументы его авторитетных обвинителей становится все меньше и меньше. Но сейчас они будут искать новый подход - аморальност Топаловым и непростимост его поступок в прошлое. Тогда как он реально был санкционирован этической комисии ФИДЕ. Его яростные критики не забывают прошлое. Но тот факт что парадоксально "проигрыш в Софии" лучшая защита которая никакие менеджеры не смогут придумать остается фактом. |
Да ув. мг Гельфанд потвердил мое ожидание.
| Болею за Ананда. Мы с ним одного возраста, и у нас много лет очень хорошие отношения. Но главное - Топалов и его команда устроили это позорное мероприятие в Элисте. Практически сорвали матч на первенство мира. Первые четыре партии были яркие, прошли в интересной борьбе. И вот создалась нервозность, которая резко снизила уровень игры обоих соперников. И они по сей день не извинились и повторяют свои глупейшие обвинения. А шахматы во всем мире потом долго ассоциировались с туалетом. |
по наводку e3e5.com
Так так новый курс - извинения нужны. |
|
|
| номер сообщения: 16-198-65463 |
|
|
|
|
| fso: Ну та, Топалов, замість погодитися на нічию в 12й партії, мав зробити собі харакірі - чтобы получить шансы на победу в матче. Ага. |
Вот и выходит, что вам лучше известны мотивы Топалова, чем самому Топалову (см. его объяснения). |
|
|
| номер сообщения: 16-198-65464 |
|
|
|
|
По-моему, в нескольких местах имеет место подгонка и подтасовка фактов под заранее имеющееся мнение. И неприятно, что люди далекие от шахмат, могут принять это за чистую монету.
| Вчера один очень уважаемый редактор журнала PROспорт сказал: «На два года мы получили молчащего чемпиона мира, ни одного нормального интервью теперь не взять». Тут, конечно, не поспоришь – говорит с журналистами Ананд крайне редко. |
Ерунда, в интервью Ананд никогда не отказывает. К тому же любой нормальный человек, "не находящийся в теме", прочитав такое, подумает, что интервью Топалова гораздо интересней, чем интервью Ананда. Это опять же ерунда.
| Играет редко, в турнирах особо не напрягается, выплывает на гениальности и интуиции. Но уж очень ярко сияет на фоне Ананда Веселин и его менеджер |
Матчасть, очевидно, не изучалась. В предматчевый год оба не блистали, а до того успехи вполне сопоставимы.
| А кто организовал турниры «Большого шлема»? (сравните с «цветущей» ФИДЕвской «Гран-при») |
Сравнение второго розыгрыша «Большого шлема» с первым ясно показывает, что петь дифирамбы "великому менеджеру и организатору" рановато. Если кто забыл - "подопечный" отказался от участия в финальном турнире второго розыгрыша из-за резкого сокращения призового фонда.
Но теоретиком-победителем однозначно можно признать Веселина Топалова. Как и ожидалось, болгарская компьютерная бригада сработала лучше – чего только стоят две проигранные позиции Ананда в тяжелом Грюнфельде (на деле дожали Виши только в одной из них).
Веселин просто подарил ничью Виши в десятой партии, когда Ананд опять (Господи, ну зачем) полез кому-то что-то доказывать в Грюнфельде. |
Второй Грюнфельд Ананд разыграл отлично, просто потом сделал два неудачных хода подряд в равном миттельшпиле и получил плохой эндшпиль. Ни о какой теоретической победе Топалова в этой партии речь не идет. В целом в дебютном отношении у Топалова если и был перевес, то микроскопический. |
|
|
| номер сообщения: 16-198-65467 |
|
|
|
|
nict46: | fso: Ну та, Топалов, замість погодитися на нічию в 12й партії, мав зробити собі харакірі - чтобы получить шансы на победу в матче. Ага. |
Вот и выходит, что вам лучше известны мотивы Топалова, чем самому Топалову (см. его объяснения). |
Топалов в данном случае - лицо пристрастное. Его мнение не учитывается. Оппонент же ваш оценивает ситуацию со стороны, приводя, кроме того, цитаты из соответствующей статьи. |
|
|
| номер сообщения: 16-198-65468 |
|
|
|
|
thenewone:
Относительно будущего. Топалов, если хочет, чтоб у него были шансы стать признанным чемпионом мира, должен отказаться от сотрудничества с Данаиловым. Оно себя изжило этим последним матчем. У Данаилова цели и идеи и он пытается использовать такого сильного игрока как Веселин, чтоб пропагандировал свои идеи и постигать свои цели -- как бы на благо шахмат. Оно может и так, но это вредит Веселину, по-моему. Самое время Топалову повзрослеть и отказаться от сотрудничества с Данаиловым. Я понимаю, что это вряд ли возможно, но это видится мне единственным путем к титулу Чемпиона Мира. Иначе Веселину суждено быть вечно вторым, и постичь цель ему будет недоставать совсем ничего, крошку, но будет вечто недоставать что-то.
|
Нет сегодня убедился что тут с Вами не согласен ув.thenewone. Это самая большая ошибка которая может допустит Топалов. Сейчас когда Топалов дал слабину в шахматном аспекте а его опонентов готовы добить его ради Элисты. Желание было подавно выражено в достаточно публичная форма - домислы мг Саловым. |
|
|
| номер сообщения: 16-198-65469 |
|
|
|
|
| Почему-то посты Калеида, хотя он пишет на ломаном русском, читать легко и интересно. А вот посты Старца... я лично ни одного до конца дочитать не смог. Кстати, этот знаток закулисной стороны шахмат предрекал, что в матче все заранее предрешено, что победа Топалова запланирована... Прогнозы знатока не сбылись. |
|
|
| номер сообщения: 16-198-65472 |
|
|
|
|
Не знаю как насчет отказа от сотрудничества - но Топалову стоит почаще настаивать на своем.
До сих пор считаю, что Данаилов - главный виновник поражения Веселина в Элисте. Когда Топалов там вышел вперед - он играл гораздо интереснее соперника, но "туалетное очко" в итоге сослужило дурную службу. Чувство неловкости за него. По характеру Топа - далеко не Фишер, Каспаров или Корчной. Которые только прибавляли в игре, когда обстановка вокруг матчей с их участием накалялась
И здесь Васильев описал все достаточно объективно, на мой взгляд.
Топалову нужно просто сыграть в более менее спокойных условиях, чтобы на него не оказывалось излишнее давление. Так он скорее покажет свою лучшую игру, которая часто приносит результат в турнирах. |
|
|
| номер сообщения: 16-198-65473 |
|
|
|
|
| kaleid: Это самая большая ошибка которая может допустит Топалов. Сейчас когда Топалов дал слабину в шахматном аспекте а его опонентов готовы добить его ради Элисты. |
во-1, случись Топалову сменить менеджера, он всегда сможет ответить, что он тут вообще не при чем.
во-2, случись ребятам за Элисту просто и ясно извинится, от них моментально отстали бы. по крайней мере, все вменяемые люди. |
|
|
| номер сообщения: 16-198-65474 |
|
|
|
|
kaleid: kaleid:
Аргументы его авторитетных обвинителей становится все меньше и меньше. Но сейчас они будут искать новый подход - аморальност Топаловым и непростимост его поступок в прошлое. Тогда как он реально был санкционирован этической комисии ФИДЕ. Его яростные критики не забывают прошлое. Но тот факт что парадоксально "проигрыш в Софии" лучшая защита которая никакие менеджеры не смогут придумать остается фактом. |
Да ув. мг Гельфанд потвердил мое ожидание.
| Болею за Ананда. Мы с ним одного возраста, и у нас много лет очень хорошие отношения. Но главное - Топалов и его команда устроили это позорное мероприятие в Элисте. Практически сорвали матч на первенство мира. Первые четыре партии были яркие, прошли в интересной борьбе. И вот создалась нервозность, которая резко снизила уровень игры обоих соперников. И они по сей день не извинились и повторяют свои глупейшие обвинения. А шахматы во всем мире потом долго ассоциировались с туалетом. |
по наводку e3e5.com
Так так новый курс - извинения нужны. |
А вообще, Калеид, если бы Топалов просто извинился за свое поведение во время и после Элисты, то даже такой убежденный топалофоб, как я , все бы ему простил. Раскаялся человек - значит, все, инцидент исчерпан. Я бы мог с чистой совестью болеть за Веселина. |
|
|
| номер сообщения: 16-198-65475 |
|
|
|
|
| Сказали играть матч с Крамником, который носил более, чем сомнительный статус - сделано. Пришлось чемпиону ехать к претенденту на задний двор - тоже без проблем |
Вообще, во многих постах по поводу матчей и Топалова с Крамником и Ананда пишется, что они согласились играть, хоть и статус был сомнительный, в этом их заслуга. По-моему, это, мягко говоря, далеко от истины - за последний матч Ананд получил 1.200.000$ понятно, что он человек обеспеченный, но от такой суммы, уверен, ни один спортсмен в здравом уме не откажется. Статус, титул, всякие отборы тут вряд ли кому-то интересны.
__________________________
Все константы являются переменными |
|
|
| номер сообщения: 16-198-65476 |
|
|
|
|
| За Элисту следовало бы извиниться обеим сторонам. Бесконечные побеги Крамника матч тоже не украшали, мягко говоря. А потом уже стараниями Данаилова ситуацию довели до абсурда. |
|
|
| номер сообщения: 16-198-65477 |
|
|
|
|
| DS85: За Элисту следовало бы извиниться обеим сторонам. Бесконечные побеги Крамника матч тоже не украшали, мягко говоря. А потом уже стараниями Данаилова ситуацию довели до абсурда. |
Чем же вам, почтенный, мешало то, что Крамник во время партии посещал свою комнату отдыха? С каких это пор за это следует извиняться? |
|
|
| номер сообщения: 16-198-65478 |
|
|
|
|
Shaq: Юрий Алексеевич Васильев "Топалов рискнул и был наказан Анандом" ("Спорт-Экспресс", 13.05.2010г.)
P.S. Жаль в электронных вариантах статей Юрия Алексеевича в "Спорт-Экспрессе" нет шахматных диаграмм (в отличие, например, от шахматных материалов в Газета.ру и других СМИ). |
http://archive.sport-express.ru/pdf/08.pdf |
|
|
| номер сообщения: 16-198-65479 |
|
|
|
|
Pirron: | DS85: За Элисту следовало бы извиниться обеим сторонам. Бесконечные побеги Крамника матч тоже не украшали, мягко говоря. А потом уже стараниями Данаилова ситуацию довели до абсурда. |
Чем же вам, почтенный, мешало то, что Крамник во время партии посещал свою комнату отдыха? С каких это пор за это следует извиняться? |
Со стороны Крамника это была как минимум попытка оказать психологическое давление на соперника, выходящая за рамки fair play. Как максимум - это уже к Данаилову. |
|
|
| номер сообщения: 16-198-65480 |
|
|
|
|
| DS85: Со стороны Крамника это была как минимум попытка оказать психологическое давление на соперника, выходящая за рамки fair play. Как максимум - это уже к Данаилову. |
В прошлом месяце сотрудник мучался пищевым отравлением - несколько дней постоянно отлучался в уборную с рабочего места. Я ему верил, но теперь мои глаза открылись - вероятно, он просто оказывал психологическое давление на начальника! Век живи - век учись... |
|
|
| номер сообщения: 16-198-65481 |
|
|
|
|
Ув. Pirron я Вам охотно верю. Как раз верю что уважаемые гроссы не простят ему. Бареев жалуется в "Записки секунданта" что не надо ничего менять в шахматами - полная автономия гроссмейстеров когда захотят соглашаться на ничью. Конечно это право каждого гросса. Вопрос в этом что софийские правила как раз настаивают на ограничение этого принципа. Топалов апологет правил. Данаилов апробировал их в классическом турнире. Бареев сказал чуть ли не буквално что автономия гроссов чуть ли не священная и пуст шахматы вымрут как мамонтов но не надо заставлять гроссов играть когда они не хотят.
Бареев, Долматов, Гельфанд, Крамник очень умные люди и они не делают заявления просто так.
Хочется верит что шахматы джентельменская игра но это далеко не так. Реальност вносит непрерывно корекцию в этом идеализированый мире каков чисто абстрактно является игра шахмат.
Дело в том что часто созстезания играются не только на доске. Гроссы ли это не понимают?
До матча в Софии Крамник например говорил что ожидает некоректное мякго говоря отношение против Ананду. Потом он частично признал что ошибался но не извинился. Заметье разницу.
Кто из уважаемых гроссов даст гарантии что извинения Топаловым достаточни. Решение этической комисии по видому недостаточно. Сейчас хотят извинение а завтра может изасудят Топаловым.
И на этом фоне мелькают возможные но еще не гарантированые претендетские матчи где и Крамник и Гельфанд будут играть.
В 2001 Салов говорил что Топалов сплавляеть партий. Тогда доставалось и Каспаровым конечно.Морозевич резко критиковал решение Топаловым и Адамсом сыиграть в Ливии. В 2005 году сказали что Топаловым подсказывають. Топалов в этом периоде извинения не хотел или я не знаю такое.
Не капацитет в околошахматная история но ситуация в многом мне напоминает травля Фишером, Корчного и молодого Каспарова.
Эсли учтем что писал Ботвинник о свои соперники а он патриарх советской шахматной школе то может быть сможете понять почему я такое мнение имею об извинениях. |
|
|
| номер сообщения: 16-198-65482 |
|
|
|
|
DS85: Pirron: | DS85: За Элисту следовало бы извиниться обеим сторонам. Бесконечные побеги Крамника матч тоже не украшали, мягко говоря. А потом уже стараниями Данаилова ситуацию довели до абсурда. |
Чем же вам, почтенный, мешало то, что Крамник во время партии посещал свою комнату отдыха? С каких это пор за это следует извиняться? |
Со стороны Крамника это была как минимум попытка оказать психологическое давление на соперника, выходящая за рамки fair play. Как максимум - это уже к Данаилову. |
Как же таким образом можно оказать психологическое давление на соперника, если у соперника нет паранойи? Любому психически нормальному шахматисту безразлично, сидит ли его оппонент за доской, прогуливается ли по сцене и или расслабляется в своей комнате отдыха. Все это ни малейшим образом не нарушает правил джентльменского поведения. |
|
|
| номер сообщения: 16-198-65483 |
|
|
|
|
| kaleid: Бареев, Долматов, Гельфанд, Крамник очень умные люди и они не делают заявления просто так. |
Не надо всех в одну кучу, мне кажется. |
|
|
| номер сообщения: 16-198-65484 |
|
|
|
|
Дело не в паранойе, а в элементарном уважении к сопернику. Я ставлю себя на место Топалова - и мне однозначно было бы неприятно оказаться в подобной ситуации. Особенно если в ходе этого распускается слух о читерстве оппонента. Играть в таких условиях тяжело.
Можно вспомнить случай, когда Корчной выносил Спасского в финальном матче претендентов. А потом Борис пересел в зал и смотрел на демонстрационную доску, подходя к столику лишь для того, чтобы сделать ход. Корчной проиграл 3 или 4 партии подряд и завалил жюри протестами по этому поводу. В куда более безобидной ситуации чем та, что была в Элисте. |
|
|
| номер сообщения: 16-198-65485 |
|
|
|
|
Почитатель: Shaq: Юрий Алексеевич Васильев "Топалов рискнул и был наказан Анандом" ("Спорт-Экспресс", 13.05.2010г.)
P.S. Жаль в электронных вариантах статей Юрия Алексеевича в "Спорт-Экспрессе" нет шахматных диаграмм (в отличие, например, от шахматных материалов в Газета.ру и других СМИ). |
http://archive.sport-express.ru/pdf/08.pdf |
| Веселина Топалова спросили, готов ли он к новому восхождению на шахматный олимп. Болгарский гроссмейстер ответил, что чувствует себя в профессиональном плане очень хорошо подготовленным и решительно настроен бороться в матчах претендентов. |
А что у нас известно про матчи претендентов? Примерно ясно, кто играет, а есть какие-то даты, страны? Это будут матчи или матч турнир? |
|
|
| номер сообщения: 16-198-65486 |
|
|
|
|
Был очень хороший вариант получить извинения - для этого надо было показать записи из комнаты Крамника. Но руские категорично отказывают это сделать!!!!!
Спрашиваем - почему? Ответь прост - там был интернет кабел. Есть такой снимок в книге "Туалетная война".
Лично я глубоко убежден что Крамник использовал подсказки с компютера.Он часто входил в туалет так как компютер меняет оценку позиции.
Второе индиректное доказательство то что без компютера Крамник не оказал сопротивление ни в Мексико ни в Боне. |
|
|
| номер сообщения: 16-198-65495 |
|
|
|
|
jenya: | kaleid: Бареев, Долматов, Гельфанд, Крамник очень умные люди и они не делают заявления просто так. |
Не надо всех в одну кучу, мне кажется. |
Конечно Гельфанд несправедливо включил. Еще под влияние последному интервью где он честно сказал свое мнение. Имеет право. Уважаю его как шахматист и личност. Сам приводил его справедливая критика в адрес чиновники из ФИДЕ. Тоже по человечески понятно что он дружит с Крамником.
Главная моя мысль была об этом что конфликты не возникают на ровном месте и при участие только одной стороне. Если не прав извиняюсь но такого мое впечатление. |
|
|
| номер сообщения: 16-198-65488 |
|
|
|
|
| kaleid, |
|
|
| номер сообщения: 16-198-65490 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
