|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
http://www.sports.ru/others/chess/70624402.html Михаил Хомич
__________________________
Si vis pacem, para bellum |
|
|
| номер сообщения: 16-198-65421 |
|
|
|
|
mako:....
либо Вы не поняли Юрия Алексеевича, либо умышленно искажаете его мысль в угоду своей теории! В статье говорится о психологическом барьере, который не смог перодолеть Топалов. |
І що це за бар'єр? Хто його сам собі створив?
"Возложив на себя добровольную и очень тяжелую обязанность "играть до конца", Веселин раскрепостил соперника, избавив того от желания "не вовремя и неправильно" предложить ничью, а самого себя загнал в психологический угол, заставляя "выжимать из камня воду"."(ц)
Так отож. Це не бар'єр, який не вдалося здолати, а той бар'єр, який сам собі створив на рівному місці. Є різниця. В Ананда такого бар'єра не було. В цьому різниця.
Так отож. Это не барьер, который не удалось преодолеть, а тот барьер, который сам себе создал на ровном месте. Есть разница. В Ананда такого барьера не было. В этом разница.
Я НЕ ВЕРЮ в то, что Топалов "просто пожертвовал результатом ради зрелищности матча"! На кону стоял титул ЧЕМПИОНА МИРА - это не победа в Линаресе или вдругом супер турнире, в который его пригласят и вследующем году! Такого шанса может больше и не выпасть! И это большая ответственность перед спонсорами, которые дали деньги Топалову (ему этот матч нужен был больше чем Ананду!) Отвенственность перед болгарами, которые жаждали своего Чемпиона! Ответственность перед самим собой! В конце концов 400 000 евро это большие деньги! Топалов не мог это НЕ ПОНИМАТЬ! И я НЕ ВЕРЮ , что Веско пожертвовал бы всем этим "ради зрелищности матча".
Не болельщики, не спонсоры за такую жертву, Топалову спасибо не сказали бы. |
Якби, наприклад, з 12ти партій 6 закінчилися 10ходовими нічиями, то більше ніхто б не дав на пуриський матч ні копійки. Жертва Топалова полягає в односторонньому відпрацюванні грошей - дотриманні в односторонньому порядку софійських правил.
Если бы, например, с 12ты партий 6 закончились 10ходовимы ничьями, то больше никто бы не дал на пуристский матч ни копейки. Жертва Топалова заключается в односторонней отработке денег - соблюдении в одностороннем порядка софийских правил.
yuriymos: wf_: yuriymos: Топалов другого мнения о причине своего проигрыша.  |
Нам лучше знать истинные причины. Мнениями самих участников матча можно пренебречь. |
Ну да! Топалов сидел и думал: Надо пожертвовать собой, лишь бы болельщиков порадовать зрелищностью. Пусть увидят матовую атаку. А что проиграю - не страшно. Главное не быть пуританином.  |
Не так. Головна установка - "не погоджуватися на нічию, якщо є хоч один шанс продовжити боротьбу". Саме це його й погубило. Чи ви іншої думки?
Так от - така установка однозначно на користь видовищності матчу. Не згодні? Але не на користь шахіста, який цієї установки притримується.
Не так. Главная установка - "не соглашаться на ничью, если есть хоть один шанс продолжить борьбу". Именно это его и погубило. Вы другого мнения?
Так вот - такая установка однозначно в пользу зрелищности матча. Не согласны? Но не в пользу шахматиста, который этой установки придерживается.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-198-65422 |
|
|
|
|
fso
Не так. Главная установка - "не соглашаться на ничью, если есть хоть один шанс продолжить борьбу". Именно это его и погубило. Вы другого мнения? |
Вы изменили свое мнение. Раньше Вы по-другому говорили: "Другими словами - просто пожертвовал результатом ради зрелищности матча". А теперь говорите, что "продолжал борьбу". Надеюсь ради победы, а не для зрелищности... |
|
|
| номер сообщения: 16-198-65424 |
|
|
|
|
| А я верю Топаловым когда он сказал что не хотел играть тайбрэк с Анандом. Чемпион мира выдержал напор и был явный фаворит в тайбрэке. 10 побед и 1 поражение против Топаловым в быстрые шахматы, дорого стоит. Иногда все очень просто и нет более глубокие мотивы и причины. |
|
|
| номер сообщения: 16-198-65425 |
|
|
|
|
yuriymos:
fso
Не так. Головна установка - "не погоджуватися на нічию, якщо є хоч один шанс продовжити боротьбу". Саме це його й погубило. Чи ви іншої думки? |
Вы изменили свое мнение. Раньше Вы по-другому говорили: "просто пожертвував результатом задля видовищності матчу" |
Это говорит о способности человека динамично совершенствоваться. Оппонент не пытается слепо гнуть свою линию, а меняет мнение, прислушиваясь к аргументам собеседников. Хорошее качество, не многие могут таковым похвастать. |
|
|
| номер сообщения: 16-198-65426 |
|
|
|
|
yuriymos:
fso
Не так. Главная установка - "не соглашаться на ничью, если есть хоть один шанс продолжить борьбу". Именно это его и погубило. Вы другого мнения? |
Вы изменили свое мнение. Раньше Вы по-другому говорили: "Другими словами - просто пожертвовал результатом ради зрелищности матча". А теперь говорите, что "продолжал борьбу". Надеюсь ради победы, а не для зрелищности... |
.... Кожен бар'єр, який спортсмен ставить собі на шляху до досягнення результату - це жертва результатом. ..... Сподіваюсь, так зрозуміліше. Щоб з такою форою виграти, треба на голову сильніше грати в шахи...
.... Каждый барьер, которий спортсмен ставит себе на пути к достижению результата - это жертва результатом. ..... Надеюсь, так понятнее. Чтобы с такой форой выиграть, нужно на голову сильнее играть в шахматы ...
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-198-65427 |
|
|
|
|
wf_: yuriymos:
fso
Не так. Головна установка - "не погоджуватися на нічию, якщо є хоч один шанс продовжити боротьбу". Саме це його й погубило. Чи ви іншої думки? |
Вы изменили свое мнение. Раньше Вы по-другому говорили: "просто пожертвував результатом задля видовищності матчу" |
Это говорит о способности человека динамично совершенствоваться. Оппонент не пытается слепо гнуть свою линию, а меняет мнение, прислушиваясь к аргументам собеседников. Хорошее качество, не многие могут таковым похвастать. |
рад, что есть прогресс  |
|
|
| номер сообщения: 16-198-65428 |
|
|
|
|
| kaleid: А я верю Топаловым когда он сказал что не хотел играть тайбрэк с Анандом. Чемпион мира выдержал напор и был явный фаворит в тайбрэке. 10 побед и 1 поражение против Топаловым в быстрые шахматы, дорого стоит. Иногда все очень просто и нет более глубокие мотивы и причины. |
Причем тут мнение Топалова? Со стороны виднее! Топалов может говорить сколько угодно о том, что опасался играть рапид с Анандом - это его ЛИЧНОЕ мнение. Вам объясняют, что НА САМОМ ДЕЛЕ он заботился о зрелищности шахмат. |
|
|
| номер сообщения: 16-198-65429 |
|
|
|
|
mako:
http://www.sports.ru/others/chess/70624402.html Михаил Хомич
|
http://www.sports.ru/profile/4277508/
Профиль
Михаил Хомич
любит: Александр Морозевич | Михаэль Шумахер | Владимир Крамник
о себе: Крайне неприятный тип |
|
|
| номер сообщения: 16-198-65430 |
|
|
|
|
| kaleid: А я верю Топаловым когда он сказал что не хотел играть тайбрэк с Анандом. Чемпион мира выдержал напор и был явный фаворит в тайбрэке. 10 побед и 1 поражение против Топаловым в быстрые шахматы, дорого стоит. Иногда все очень просто и нет более глубокие мотивы и причины. |
Може й так. Але до 12ї партії він уже був утомленим. Він так грав увесь матч, жодного разу не дав собі перепочити, навіть у чорних партіях. Така установка вимотує.
Может и так. Но до 12й партии он уже был уставшим. Он так играл весь матч, ни разу не дал себе отдохнуть, даже в черных партиях. Такая установка выматывает.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-198-65431 |
|
|
|
|
| yuriymos: рад, что есть прогресс |
Я кажу те саме, що й казав. Радий, що є прогрес у розумінні моїх слів...
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-198-65433 |
|
|
|
|
| fso: Он так играл весь матч, ни разу не дал себе отдохнуть, даже в черных партиях. Такая установка выматывает. |
Правильно. Из шести черных партий, играя напряженно, не давая себе отдохнуть, он удержал четыре. А вот если бы позволил отдых, то наверняка выстоял бы во всех шести! А может даже и победил бы в паре-тройке. |
|
|
| номер сообщения: 16-198-65434 |
|
|
|
|
yuriymos: Профиль
Михаил Хомич
о себе: Крайне неприятный тип |
зато откровенный:-)
зы. назвал как-то меня Бенкендорфом, что добавило мне гордости (см. труд иваныча) |
|
|
| номер сообщения: 16-198-65435 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev:
в популярном жанре предпочитаю статьи Зиновия Гельцмана
у Хомича полная ахинея - на полном серьезе
| Теперь нет уже никаких оснований оспаривать легитимность чемпиона – по всем версиям, со всеми возможными придирками на троне воцарился (остался) Вишванатан Ананд. |
Это ноу коммент - просто каким местом надо думать, чтоб такое написать? Оснований оспаривать примерно столько же и осталось, сколько было до матча, то есть ноль для вменяемых людей.
| Вчера один очень уважаемый редактор журнала PROспорт сказал: «На два года мы получили молчащего чемпиона мира, ни одного нормального интервью теперь не взять». Тут, конечно, не поспоришь – говорит с журналистами Ананд крайне редко. |
Если проиграл PROспорт (это может быть), отсюда делается вывод, что проиграли шахматы? :-)
Ананд дает массу интересных интервью.
|
Здравствуйте, Михаил.
По поводу Ваших замечаний:
1. Про "каким местом надо думать" - по поводу "ноля оснований" - так и есть. В этом и суть предложения. Тем не менее, существует достаточное количество людей, не на 100% уверенных в железности Анандовского титула. Я считаю их не совсем вменяемыми, это правда) Теперь и им нечего сказать. Насчет замечания про "место" - оставлю на Вашей совести, надеюсь, это была описка.
2. Про второй момент - это типичная подмена понятий. Я сказал о том, что у Ананда брать интервью не просто. На мой взгляд это так (я не являюсь сорудником журнала ПРОспорт ни разу). Но главное в другом - там потом 3 абзаца о том, почему шахматы бы выигралив случае победы Топалова. И нет ни слова о том, что шахматы проиграли из-за отказов Ананда давать интервью.
В целом, я обычно не отвечаю на критику, хотя она по большей части и справедливая. Просто спорить на форумах - это гиблое дело. Но здесь - как-то уж слишком за гранью. Особенно удивительно это от Вас, Михаил...
Удачи. |
|
|
| номер сообщения: 16-198-65436 |
|
|
|
|
арт.: yuriymos: Профиль
Михаил Хомич
о себе: Крайне неприятный тип |
зато откровенный:-)
зы. назвал как-то меня Бенкендорфом, что добавило мне гордости (см. труд иваныча) |
 иногда от других узнаешь о себе больше, чем сам знаешь о себе |
|
|
| номер сообщения: 16-198-65437 |
|
|
|
|
wf_: | kaleid: А я верю Топаловым когда он сказал что не хотел играть тайбрэк с Анандом. Чемпион мира выдержал напор и был явный фаворит в тайбрэке. 10 побед и 1 поражение против Топаловым в быстрые шахматы, дорого стоит. Иногда все очень просто и нет более глубокие мотивы и причины. |
Причем тут мнение Топалова? Со стороны виднее! Топалов может говорить сколько угодно о том, что опасался играть рапид с Анандом - это его ЛИЧНОЕ мнение. Вам объясняют, что НА САМОМ ДЕЛЕ он заботился о зрелищности шахмат. |
То что заботился о зрелищности не значит что он не боялся тайбрэке. Он много играл с Анандом а статистика упорная вещ. Разумный человек надо смотреть честнее на факты. Топалов имел большие шансы в класике. В рапид а тем более в блиц вряд ли пмсм.
Не всегда со стороне виднее пмсм. И пример подбрал:
- В этот раз на сцене перед противниками поставили защитный экран, чтобы никто из них не мог получать никаких подсказок. Может, это помешало Топалову?
- Не думаю, что Топалов в последнее время пользуется какими-то запрещенными компьютерными средствами. Компьютер действительно объективно сильнее людей в шахматы, его подсказки очень важны. |
http://www.kp.ru/daily/24489.4/644384/ |
|
|
| номер сообщения: 16-198-65438 |
|
|
|
|
арт.: yuriymos: Профиль
Михаил Хомич
о себе: Крайне неприятный тип |
зато откровенный:-)
зы. назвал как-то меня Бенкендорфом, что добавило мне гордости (см. труд иваныча) |
Ну раз уж зашел...
Чем я уж Вам, Артур, не угодил - так это я вообще не понимаю, если честно))
Про Бенкендорфа не помню))Но учитывая, что всегда относился с уважением к Вашему труду (и Вы это знаете), назвать Вас так всерьез не мог точно)) |
|
|
| номер сообщения: 16-198-65439 |
|
|
|
|
Khomitch: арт.: yuriymos: Профиль
Михаил Хомич
о себе: Крайне неприятный тип |
зато откровенный:-)
зы. назвал как-то меня Бенкендорфом, что добавило мне гордости (см. труд иваныча) |
Ну раз уж зашел...
Чем я уж Вам, Артур, не угодил - так это я вообще не понимаю, если честно))
Про Бенкендорфа не помню)) |
ну а я помню, что поделать  |
|
|
| номер сообщения: 16-198-65440 |
|
|
|
|
| Васильев: Возложив на себя добровольную добровольную и очень тяжелую обязанность "играть до конца" ... |
| fso: "Возложив на себя добровольную и очень тяжелую обязанность "играть до конца" ради зрелищности матча." |
Почему же непременно ради зрелищности?
Почему, например, не для того, чтобы измотать - физически и психологически - старшего по возрасту противника? |
|
|
| номер сообщения: 16-198-65441 |
|
|
|
|
| Так и запишем после каждый турнир где Топалов участвовал будем спрашивать експерт Долматов как на самом деле в этот раз играл Топалов - сам или в тандеме с железного друга. |
|
|
| номер сообщения: 16-198-65442 |
|
|
|
|
| Khomitch: назвать Вас так всерьез не мог точно)) |
ну читать я еще не разучился:-) |
|
|
| номер сообщения: 16-198-65443 |
|
|
|
|
| yuriymos: Автор - неадекват |
Категорически с Вами не согласен.
Михаил Хомич (ник на форуме "ЧессПро" - Khomitch, чуть выше он сегодня ответил на критику своей статьи на спортс.ру) - один из самых известных авторов, которые пишут в настоящее время материалы в русскоязычных СМИ на шахматную тематику. |
|
|
| номер сообщения: 16-198-65447 |
|
|
|
|
Shaq: | yuriymos: Автор - неадекват |
Категорически с Вами не согласен.
Михаил Хомич (ник на форуме "ЧессПро" - Khomitch, чуть выше он сегодня ответил на критику своей статьи на спортс.ру) - один из самых известных авторов, которые пишут в настоящее время материалы в русскоязычных СМИ на шахматную тематику. |
Спасибо, конечно, за защиту, но будет точнее сказать "писал", а не пишет.
Кроме того, чисто с логической точки зрения, это никак не мешает мне быть неадекватом))
Плюс пишу на абсолютно неспециализированном ресурсе - задача, чтобы о шахматах было интересно читать людям, не играющим в шахматы. Так что прошу не судить строго) |
|
|
| номер сообщения: 16-198-65445 |
|
|
|
|
Khomitch: Shaq: | yuriymos: Автор - неадекват |
Категорически с Вами не согласен.
Михаил Хомич (ник на форуме "ЧессПро" - Khomitch, чуть выше он сегодня ответил на критику своей статьи на спортс.ру) - один из самых известных авторов, которые пишут в настоящее время материалы в русскоязычных СМИ на шахматную тематику. |
Спасибо, конечно, за защиту, но будет точнее сказать "писал", а не пишет.
Кроме того, чисто с логической точки зрения, это никак не мешает мне быть неадекватом))
Плюс пишу на абсолютно неспециализированном ресурсе - задача, чтобы о шахматах было интересно читать людям, не играющим в шахматы. Так что прошу не судить строго) |
Михаил, не обижайтесь. Вот, Вы сейчас пишите так, что приятно читать, но статья явно написана с горьким корнем в сердце. И мне многие фразы показались неадекватны. Без обид, ок? |
|
|
| номер сообщения: 16-198-65446 |
|
|
|
|
nict46: | Васильев: Возложив на себя добровольную добровольную и очень тяжелую обязанность "играть до конца" ... |
| fso: "Возложив на себя добровольную и очень тяжелую обязанность "играть до конца" ради зрелищности матча." |
Почему же непременно ради зрелищности?
Почему, например, не для того, чтобы измотать - физически и психологически - старшего по возрасту противника? |
Бо патаму:
http://chesspro.ru/_events/2010/at7.html
- Нет, мы не думали об этом. Потому что мы не знали, как Ананд будет реагировать на это. Он много раз играл по "софийским правилам", притом три раза в Софии как участник нашего супертурнира "М-Тел Мастерс", и никогда не жаловался. Он отказался только потому, что принципиально отказывался от всех наших предложений.
- Я рассуждаю, как бизнесмен, как промоутер и менеджер. У нас есть продукт, который надо продать. Чтобы продать этот продукт, нам нужны "софийские правила", мы должны иметь бескомпромиссные партии, такие, какие мы имеем здесь. Вы видите наш матч, разве его можно сравнить с чудовищно скучным матчем в Бриссаго между Крамником и Леко? Или когда в Лондоне Каспаров и Крамник соглашались на ничью после 14-ти ходов. Это просто стыдно! Это позор для шахмат!
Мы хотим сделать шахматы профессиональным спортом, у нас должны быть четкие профессиональные правила. Успех этого матча заключается еще и в том, что каждая партия играется до конца, и от этого выигрывают все.
Додам тільки, що "от этого выигрывают все", от тільки програє Топалов звання чемпіона світу. Пуриський матч треба грати упираючись. Зразу засилаючи нічию, якщо щось пішло не так, або є ризик. І т. д. ... Буде багато безликих коротких беззмістовних нічиїх, зате безпомилкових.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-198-65448 |
|
|
|
|
| Shaq: Михаил Хомич (ник на форуме "ЧессПро" - Khomitch, чуть выше он сегодня ответил на критику своей статьи на спортс.ру) - один из самых известных авторов, которые пишут в настоящее время материалы в русскоязычных СМИ на шахматную тематику. |
ну знаете ли! Гик тоже известный автор многих книг и статей. И что?
__________________________
Si vis pacem, para bellum |
|
|
| номер сообщения: 16-198-65449 |
|
|
|
|
fso: nict46: | Васильев: Возложив на себя добровольную добровольную и очень тяжелую обязанность "играть до конца" ... |
| fso: "Возложив на себя добровольную и очень тяжелую обязанность "играть до конца" ради зрелищности матча." |
Почему же непременно ради зрелищности?
Почему, например, не для того, чтобы измотать - физически и психологически - старшего по возрасту противника? |
Бо патаму:
http://chesspro.ru/_events/2010/at7.html
- Нет, мы не думали об этом. - Я рассуждаю, как бизнесмен, как промоутер и менеджер. У нас есть продукт, который надо продать..... Успех этого матча заключается еще и в том, что каждая партия играется до конца, и от этого выигрывают все. |
Тогда, получается, не "добровольно принял", а "Данаилов приказал". Но как-то так выходит, что приказывает он то, что Топалов и так должен был делать, чтобы получить шансы на победу в матче.
PS. Фишер "играл до конца"; значит ли это, что он заботился прежде всего о зрителях? |
|
|
| номер сообщения: 16-198-65451 |
|
|
|
|
yuriymos: Khomitch: Shaq: | yuriymos: Автор - неадекват |
Категорически с Вами не согласен.
Михаил Хомич (ник на форуме "ЧессПро" - Khomitch, чуть выше он сегодня ответил на критику своей статьи на спортс.ру) - один из самых известных авторов, которые пишут в настоящее время материалы в русскоязычных СМИ на шахматную тематику. |
Спасибо, конечно, за защиту, но будет точнее сказать "писал", а не пишет.
Кроме того, чисто с логической точки зрения, это никак не мешает мне быть неадекватом))
Плюс пишу на абсолютно неспециализированном ресурсе - задача, чтобы о шахматах было интересно читать людям, не играющим в шахматы. Так что прошу не судить строго) |
Михаил, не обижайтесь. Вот, Вы сейчас пишите так, что приятно читать, но статья явно написана с горьким корнем в сердце. И мне многие фразы показались неадекватны. Без обид, ок? |
Никаких обид, конечно!)
Еще раз скажу о своем крайне положительном отношении к Ананду.
Идея (согласен, спорная, даже для меня:)) о пользе чемпионства Топалова никак не говорит о том, кто из них лучше/хуже как человек итп) |
|
|
| номер сообщения: 16-198-65452 |
|
|
|
|
Khomitch:
Плюс пишу на абсолютно неспециализированном ресурсе - задача, чтобы о шахматах было интересно читать людям, не играющим в шахматы. Так что прошу не судить строго) |
за это Вам спасибо, но Вы должны быть беспристрастны, а не навязывать обывателям "спорные даже для Вас идеи" пмсм
__________________________
Si vis pacem, para bellum |
|
|
| номер сообщения: 16-198-65453 |
|
|
|
|
| mako: ну знаете ли! Гик тоже известный автор многих книг и статей. И что? |
1. "Сначала добейся" (с)
2. Крайне мало сейчас ярких авторов, пишущих о шахматах, статьи которых вызывают достаточно мощный резонанс в неспециализированных СМИ. А из молодых, да еще на крупных спортпорталах так вообще практически некого назвать.
3. Почитайте материалы Хомича на спортс.ру (когда-то их было много и они появлялись постоянно). В т.ч. его большое интервью с Данаиловым в двух частях. И тогда Вам станет понятно, почему Хомич так "неровно дышит" в сторону Сильвио. После недавнего интервью Васильева с Данаиловым на "ЧессПро" я полностью на стороне Хомича в его точке зрения о деятельности Данаилова. |
|
|
| номер сообщения: 16-198-65454 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
