|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| Sad_Donkey: Сильнее тот, кто выиграет матч |
Равноправное положение:
Сильнее тот, кто ведет в счете. |
|
|
| номер сообщения: 16-198-63784 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-198-63785 |
|
|
|
|
nict46: | Sad_Donkey: Сильнее тот, кто выиграет матч |
Равноправное положение:
Сильнее тот, кто ведет в счете. |
Не вижу ничего равноправного: есть одно соревнование - матч на первенство мира по шахматам, который мы и наблюдаем. У вас могут быть другие критерии, но к данному соревнованию, проводимому по заранее объявленным правилам, это не имеет отношения.
|
|
|
| номер сообщения: 16-198-63786 |
|
|
|
|
GKA: Maks:
Личный вопрос (немного изучив уже Ваши повадки, предполагаю, что он останется без ответа) - это Вы на всех сайтах так внимательно жжение отмечаете или только к нам повышенный интерес? |
я что таракан - мои повадки изучать?.))
|
Тут я, вероятно, виноват. Вы как-то раз ворчали по поводу онлайнов Василия Емелина, я Вам ответил, Вы не отреагировали. Я решил, что это Ваша манера, но сейчас посмотрел тот раздел - возможно, просто не заметили моего поста. |
|
|
| номер сообщения: 16-198-63787 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: nict46: | Sad_Donkey: Сильнее тот, кто выиграет матч |
Равноправное положение:
Сильнее тот, кто ведет в счете. |
Не вижу ничего равноправного: есть одно соревнование - матч на первенство мира по шахматам, который мы и наблюдаем. У вас могут быть другие критерии, но к данному соревнованию, проводимому по заранее объявленным правилам, это не имеет отношения.
|
Критерий (не у меня, а у автора поста, на который Вы откликнулись) простой: "сильнее на данный момент". |
|
|
| номер сообщения: 16-198-63788 |
|
|
|
|
Я бы не сравнивал Дракон со Староиндийской. В Драконе очень реально проиграть вообще не начав партию, в старушке это вообще практически невозможно. Да и с точки зрения обьективной теории черным в Драконе тяжко, что бы там не говорили. Главный знак – сложная позиция и маленький опыт Ананда. Очень трудно вьехать в ньюансы не имея большого опыта. И это далеко не истерика, с обьективной точки зрения перевес белым доказать очень трудно.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-198-63789 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-198-63790 |
|
|
|
|
| Игорь: Я бы не сравнивал Дракон со Староиндийской. В Драконе очень реально проиграть вообще не начав партию, в старушке это вообще практически невозможно. Да и с точки зрения обьективной теории черным в Драконе тяжко, что бы там не говорили. Главный знак – сложная позиция и маленький опыт Ананда. Очень трудно вьехать в ньюансы не имея большого опыта. И это далеко не истерика, с обьективной точки зрения перевес белым доказать очень трудно. |
Игорь, Дракон хоронили уже много раз, но он до сих пор встречается даже на самом высоком уровне. Мне кажется, вы чересчур сурово оцениваете перспективы черных в этом дебюте. Хотя с тем, что важными факторами, повлиявшими на применение дракона Каспаровым, были сложность возникающих позиций и малый опыт Ананда в них - спорить невозможно, это вы подметили абсолютно верно.
В каждом дебюте у черных свои трудности. В драконе можно форсированно получить мат, в староиндийской защите - получить такой позиционный жбан, что лучше бы мат :)
А вообще матч на первенство мира очень редко становится полигоном испытания таких дебютов. Я думаю, что ни староиндийской защиты, ни дракона, ни модерн-бенони мы не увидим. Хотя был бы не против ошибиться. |
|
|
| номер сообщения: 16-198-63791 |
|
|
|
|
Кстати, о драконе. В случае его возникновения в матче у Топалова есть шансы на положительный результат для себя. Ананд белым цветом на высшем уровне применял "Вариант Дракона" крайне неудачно. Чего только стоят две следующие партии!
1995 Anand-Kasparov 1.e4 c5 2.Nf3 d6 3.d4 cxd4 4.Nxd4 Nf6 5.Nc3 g6 6.Be3 Bg7 7.f3 O-O 8.Qd2 Nc6 9.Bc4 Bd7 10.O-O-O Ne5 11.Bb3 Rc8 12.h4 h5 13.Kb1 Nc4 14.Bxc4 Rxc4 15.Nde2 b5 16.Bh6 Qa5 17.Bxg7 Kxg7 18.Nf4 Rfc8 19.Ncd5 Qxd2 20.Rxd2 Nxd5 21.Nxd5 Kf8 22.Re1 Rb8 23.b3 Rc5 24.Nf4 Rbc8 25.Kb2 a5 26.a3 Kg7 27.Nd5 Be6 28.b4 axb4 29.axb4 Rc4 30.Nb6 Rxb4+ 31.Ka3 Rxc2 0-1
1995 Anand-Kasparov 1.e4 c5 2.Nf3 d6 3.d4 cxd4 4.Nxd4 Nf6 5.Nc3 g6 6.Be3 Bg7 7.Qd2 Nc6 8.f3 O-O 9.Bc4 Bd7 10.h4 h5 11.Bb3 Rc8 12.Nxc6 bxc6 13.Bh6 c5 14.Bc4 Qb6 15.Bxg7 Kxg7 16.b3 Be6 17.Nd5 Bxd5 18.exd5 e5 19.dxe6 d5 20.Be2 c4 21.c3 Rce8 22.bxc4 Rxe6 23.Kf1 Rfe8 24.Bd3 dxc4 25.Bxc4 Ne4 0-1
Но беда Топалова в том, что Ананд в матче с ним применяет только 1.d4 и вряд ли откажется от этого продолжения. |
|
|
| номер сообщения: 16-198-63793 |
|
|
|
|
| DivMoger:Чего только стоят две следующие партии! |
И чего же они стоят спустя 15 лет?
Ананд с тех пор несколько возмужал в биологическом и шахматном плане...
Про Топалова в те годы вообще плохо слышно было, мы же не анализируем
творчество Топалова тех лет и выводы не делаем. Я бы, во всяком случае не рискнул. |
|
|
| номер сообщения: 16-198-63795 |
|
|
|
|
| Действительно, Ананд несколько возмужал и решил от греха подальше перейти на 1.d4, чтобы избежать построений типа "Варианта Дракона". Что касается Топалова, то он в эти годы был уже постоянным участником супертурниров и даже, насколько я знаю, выиграл один из них (а, может быть, и не один) - Мадрид-1997. |
|
|
| номер сообщения: 16-198-63797 |
|
|
|
|
Мы про 95-й говорили. Два года и то уже имеют значение для талантливых молодых шахматистов, не говоря уже про 15.
Возьмите из 95-го проигранные партии Топалова и спроецируйте их на сегодняшний день (как с Анандом сделали)... |
|
|
| номер сообщения: 16-198-63800 |
|
|
|
|
manowar: | Игорь: Я бы не сравнивал Дракон со Староиндийской. В Драконе очень реально проиграть вообще не начав партию, в старушке это вообще практически невозможно. Да и с точки зрения обьективной теории черным в Драконе тяжко, что бы там не говорили. Главный знак – сложная позиция и маленький опыт Ананда. Очень трудно вьехать в ньюансы не имея большого опыта. И это далеко не истерика, с обьективной точки зрения перевес белым доказать очень трудно. |
Игорь, Дракон хоронили уже много раз, но он до сих пор встречается даже на самом высоком уровне. Мне кажется, вы чересчур сурово оцениваете перспективы черных в этом дебюте. Хотя с тем, что важными факторами, повлиявшими на применение дракона Каспаровым, были сложность возникающих позиций и малый опыт Ананда в них - спорить невозможно, это вы подметили абсолютно верно.
В каждом дебюте у черных свои трудности. В драконе можно форсированно получить мат, в староиндийской защите - получить такой позиционный жбан, что лучше бы мат :)
А вообще матч на первенство мира очень редко становится полигоном испытания таких дебютов. Я думаю, что ни староиндийской защиты, ни дракона, ни модерн-бенони мы не увидим. Хотя был бы не против ошибиться. |
Это не я Дракон плохо оцениваю, а статистика. Даже на высоком уровне не раз случалось, что черные выходили неплохо, но одна неточность и мат. А сколько раз вообще не выходили. В то же время в староиндийской всегда есть шанс. Позиция настолько стратегически сложна, что ее я бы даже сказал невозможно просчитать, а потому всегда есть своя игра. Я это предлагал именно для Топалова в связи с его страданиями в матче. Если он сможет держать черный цвет и без этого, то отлично.
К слову, я бы не сравнивал со старушкой не только Дракон, но и Бенони. Разница, опять таки, что в одном случае черные стоят хуже, а в другом нет. Существенная разница.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-198-63801 |
|
|
|
|
DivMoger: Кстати, о драконе. В случае его возникновения в матче у Топалова есть шансы на положительный результат для себя. Ананд белым цветом на высшем уровне применял "Вариант Дракона" крайне неудачно. Чего только стоят две следующие партии!
1995 Anand-Kasparov 1.e4 c5 2.Nf3 d6 3.d4 cxd4 4.Nxd4 Nf6 5.Nc3 g6 6.Be3 Bg7 7.f3 O-O 8.Qd2 Nc6 9.Bc4 Bd7 10.O-O-O Ne5 11.Bb3 Rc8 12.h4 h5 13.Kb1 Nc4 14.Bxc4 Rxc4 15.Nde2 b5 16.Bh6 Qa5 17.Bxg7 Kxg7 18.Nf4 Rfc8 19.Ncd5 Qxd2 20.Rxd2 Nxd5 21.Nxd5 Kf8 22.Re1 Rb8 23.b3 Rc5 24.Nf4 Rbc8 25.Kb2 a5 26.a3 Kg7 27.Nd5 Be6 28.b4 axb4 29.axb4 Rc4 30.Nb6 Rxb4+ 31.Ka3 Rxc2 0-1
1995 Anand-Kasparov 1.e4 c5 2.Nf3 d6 3.d4 cxd4 4.Nxd4 Nf6 5.Nc3 g6 6.Be3 Bg7 7.Qd2 Nc6 8.f3 O-O 9.Bc4 Bd7 10.h4 h5 11.Bb3 Rc8 12.Nxc6 bxc6 13.Bh6 c5 14.Bc4 Qb6 15.Bxg7 Kxg7 16.b3 Be6 17.Nd5 Bxd5 18.exd5 e5 19.dxe6 d5 20.Be2 c4 21.c3 Rce8 22.bxc4 Rxe6 23.Kf1 Rfe8 24.Bd3 dxc4 25.Bxc4 Ne4 0-1
Но беда Топалова в том, что Ананд в матче с ним применяет только 1.d4 и вряд ли откажется от этого продолжения. |
Что Вы такое пишите? Игра Ананда всегда являлась классической для игры белых в Драконе. То, как он сочетает игру по центру с атакой на королевском – это школа. Каспаров сыграл Дракона в расчета на очень конретные линии, но это было в 1995...
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-198-63802 |
|
|
|
|
| А почему при счёте 6-6 чемпион не сохраняет своё звание? |
|
|
| номер сообщения: 16-198-63805 |
|
|
|
|
Если Топалов завтра опять пойдет в Каталон, то я думаю, Ананду будет о-очень трудно...удержать себя от смеха!  |
|
|
| номер сообщения: 16-198-63806 |
|
|
|
|
| ЯизГалича: А почему при счёте 6-6 чемпион не сохраняет своё звание? |
По Правилам проведения этого матча, наверное...
|
|
|
| номер сообщения: 16-198-63807 |
|
|
|
|
Карпов в матче Ананд - Топалов
Анатолий Евгениевич КАРПОВ -12 чемпион мира- сделает первый ход в седмой партии матча.
Для этого организаторы обратились к супервайзеру матча Георгиосу Макропулосу. Он и участники матча дали свое согласие .
Завтра увидим еще один ход прославленого чемпиона мира , сделанный в реальной партии в борьбе за звание "Чемпион мира по шахматам". |
|
|
| номер сообщения: 16-198-63808 |
|
|
|
|
Казусу.
Результаты Топалова в двух супертурнирах 1995 года:
Линарес + 6(!) - 3 = 4
Новгород + 3 - 1(Каспарову) = 5
Не случайно, что Топалов попал в список участников "турнира чемпионов" Лас-Пальмас-1996. В 1995 году Топалов был не малоизвестным шахматистом, а супергроссмейстером наравне с Каспаровым, Анандом, Карповым, Крамником, Иванчуком.
Игорю.
Я сделал выборку партий, игранных Анандом белыми фигурами в "Варианте Дракона" с соперниками с рейтингом 2600 и выше: +2-2=2. Всего 6 партий и 50% результативности! Легенда о том, что Ананд является живым классиком в "Варианте Дракона" существует, как мне кажется, на основания книги Халифмана "Дебют белыми по Ананду (Вариант Дракона)". |
|
|
| номер сообщения: 16-198-63809 |
|
|
|
|
LatchezarS: Карпов в матче Ананд - Топалов
Анатолий Евгениевич КАРПОВ -12 чемпион мира- сделает первый ход в седмой партии матча.
Для этого организаторы обратились к супервайзеру матча Георгиосу Макропулосу. Он и участники матча дали свое согласие .
Завтра увидим еще один ход прославленого чемпиона мира , сделанный в реальной партии в борьбе за звание "Чемпион мира по шахматам". |
Куда смотрит Илюмжинов?..
|
|
|
| номер сообщения: 16-198-63810 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: | LatchezarS: Карпов в матче Ананд - Топалов Анатолий Евгениевич КАРПОВ -12 чемпион мира- сделает первый ход в седмой партии матча... |
Куда смотрит Илюмжинов? |
Кирсан Илюмжинов свой "ход" ( точнее "ходы") сделал, пуст уступит дорогу экс-чемпиону!
Демократия.  |
|
|
| номер сообщения: 16-198-63811 |
|
|
|
|
Любопытная статистика и карта, правда мне кажется данные в таблице с легендой не совсем бьют. А нельзя поподробнее статистику получить?
С одной стороны понятно, Болгария, Россия, США где, тоже, наверняка наши глядят, как возможно и в Греции, Румыния, Испания, Германия, Бразилия - все шахматные страны. Заметны Аргентина, Мексика, Где-то там еще русскоязычные (?) Австралия и Канада.
Неожиданно присутствие Индии, не давшей на матч ни копейки, появление Ирана похоже закономерно, Турции, как и отсутствие Китая.
Странно, что почти нету бывшего СССР, Украины, Армения, Грузия и Азербайджан должны были б выделяться. Венгрия, Югославия не видны. |
|
|
| номер сообщения: 16-198-63812 |
|
|
|
|
По-моему, это глупость:Топалов мог спокойно думать над позицией вслепую
Автор просто хотел придать матчу лёгкий налёт рыцарства на фоне постоянных поисков конфликтов...
....Я так думаю! Ввах! 
__________________________
а ты знаешь правило три К |
|
|
| номер сообщения: 16-198-63813 |
|
|
|
|
Однодворец:
Любопытная статистика. С одной стороны понятно, Болгария, Россия, США где, тоже, наверняка наши глядят, как возможно и в Греции, Румыния, Испания, Германия, Бразилия - все шахматные страны. Где-то там еще русскоязычные Австралия и Канада.
Неожиданно присутствие Индии, не давшей на матч ни копейки, появление Ирана похоже закономерно, как и отсутствие Китая.
Странно, что совсем нету бывшего СССР, ни Украины, ни Армении, ни Азербайджана. |
Бывший СССР смотрит матч на чесспро)))))
__________________________
а ты знаешь правило три К |
|
|
| номер сообщения: 16-198-63814 |
|
|
|
|
| ALLEX1908: Бывший СССР смотрит матч на чесспро))))) |
Тогда Россия бы не выделялась. |
|
|
| номер сообщения: 16-198-63815 |
|
|
|
|
Однодворец: | ALLEX1908: Бывший СССР смотрит матч на чесспро))))) |
Тогда Россия бы не выделялась. |
просто русским достаточно полюбопытствовать и всего один раз зайти на оф.сайт
__________________________
а ты знаешь правило три К |
|
|
| номер сообщения: 16-198-63816 |
|
|
|
|
| ALLEX1908: просто русским достаточно полюбопытствовать и всего один раз зайти на оф.сайт |
Я там вообще не был, не интересно, но все же цифры есть цифры, их как-то надо понять. |
|
|
| номер сообщения: 16-198-63817 |
|
|
|
|
Однодворец:
Неожиданно присутствие Индии, не давшей на матч ни копейки, |
Следует всё-таки различать отсутствие желания у какого-то индийского спонсора вложить 4 мил.$ с тем, на какие кнопки население огромной страны нажимает у себя дома. |
|
|
| номер сообщения: 16-198-63819 |
|
|
|
|
Чем больше интересуется народу, тем больше вероятность появления или наличия спонсора.
С другой стороны нам известны только некие относительные величины, и как они относятся с населением вообще, и населением более или менее грамотным в частности, не ясно.
Может это такой микроскопический процент от всех жителей Индии, что и говорить не о чем. Склоняюсь к последнему. |
|
|
| номер сообщения: 16-198-63823 |
|
|
|
|
 Слух или правда?!
Прамод Миталь и его брат - сталелитейные миллиардеры - заручались, что если Вишванатан Ананд
проиграет матч ,они поставят минимум 5 000 000 евро на организации матч-реванша в Индию.
|
|
|
| номер сообщения: 16-198-63824 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
