ChessPro online

World Chess Championship Anand - Topalov

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры
написать сообщение

932

Однодворец

25.04.2010 | 22:13:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Shaq: Имхо, отличный отчет о партии для среднестатистического любителя шахмат - минимум вариантов, хороший слог, диаграммы в ключевых положениях.


далее напрашивался размен белых офицеров на черных коней, а потом размен черного офицера на белого коня
- песня!
номер сообщения: 16-198-63190

933

ProLog

25.04.2010 | 22:18:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
ProLog:

Шахматы. Матч за титул чемпиона мира из 12 партий. София
Дата Событие
25/04 1)Ананд Поб.1 (3.80) НичьяX (3.30) Поб.2(1.90 ) 1X (1.86) 12 (1.25) X2 1.32
18:00 2)Топалов

Победитель матча: Ананд - 2.6, Топалов - 1.45



Шахматы. Матч за титул чемпиона мира из 12 партий. София

Дата Событие Поб.1 (2.50) НичьяX (3.30) Поб.2 (2.70) 1X(1.45) 12 (1.32) X2 (1.51)
27/04 1)Ананд
16:00 2)Топалов

Победитель матча: Ананд - 1.8, Топалов - 1.95
номер сообщения: 16-198-63191

934

Shaq


Минск

25.04.2010 | 22:37:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Андрей Санталов "10 великих шахматных матчей" (Sports.ru, 25.04.2010)

Ласкера обидели. Может на ЧП опрос на эту тему организовать, чтобы была возможность выбрать несколько вариантов из всего списка матчей за звание ЧМ по шахматам среди мужчин?
номер сообщения: 16-198-63192

935

Integrated

1 разряд

25.04.2010 | 23:36:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Shaq:
Имхо, отличный отчет о партии для среднестатистического любителя шахмат


Считая себя именно среднестатистическим любителем шахмат, должен сказать, что отчет, не побоюсь этого слова, ужасен. Автор, насколько можно судить, явно не шахматист - иначе многочисленные "косяки" просто необъяснимы.

Крайне жаль, что в прессе шахматы "популяризируются" такими вот текстами. Не могу понять, почему отчет не дали написать хотя бы второразряднику - с чисто шахматной точки зрения текст получился бы намного лучше, со стилистической - наверное, не хуже (ибо сам текст написан не ахти как).

Единственным возможным оправданием недостаткам отчета может служить разве что то, что пытались сделать "оперативно".
номер сообщения: 16-198-63193

936

ЯизГалича

25.04.2010 | 23:37:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Shaq: Андрей Санталов "10 великих шахматных матчей" (Sports.ru, 25.04.2010)

Ласкера обидели. Может на ЧП опрос на эту тему организовать, чтобы была возможность выбрать несколько вариантов из всего списка матчей за звание ЧМ по шахматам среди мужчин?


Сатейка попсоватая, а опрос на chesspro можно организовать! Я за.
номер сообщения: 16-198-63194

937

mako

1 разряд
Бердянск

25.04.2010 | 23:50:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
"и вскоре отыграл одну фигуру низшего достоинства" Филидор наверное в гробу перевернулся

__________________________
Si vis pacem, para bellum
номер сообщения: 16-198-63195

938

itrm

25.04.2010 | 23:53:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Shaq:
Jacob08: Enjoy:
http://rgttesting.blogspot.com/

Thx Тема музыкальная доставляет


Warren Zevon - Оборотни в Лондоне

I saw a werewolf with a Chinese menu in his hand,
walkin through the streets of Soho in the rain.
He was lookin for the place called Lee Ho Fooks,
gonna get a big dish of beef chow
номер сообщения: 16-198-63196

939

mako

1 разряд
Бердянск

25.04.2010 | 23:57:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
"По задумке болгарина, белая ладья должна была съесть его офицера, далее его тура должна была есть коня на d3, а позже две белые ладьи обязаны были поставить мат, взяв пешку на f7" вот оказывается о чем думал Топа!!!

__________________________
Si vis pacem, para bellum
номер сообщения: 16-198-63197

940

Checkit

1 разряд

25.04.2010 | 23:59:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Shaq: Андрей Петухов "Ананд отыгрался" (Газета.Ru, 25.04.2010)

Похоже на немного скорректированный машинный перевод. Раньше там за основу брали здешний онлайн, видать совесть замучила
номер сообщения: 16-198-63198

941

mako

1 разряд
Бердянск

26.04.2010 | 00:11:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
тут надо включить фантазию "Топалов попытался организовать новую контратаку, передвинув обе ладьи на половину соперника" представляете себе Топалова схватившего две ладьи?!!!

__________________________
Si vis pacem, para bellum
номер сообщения: 16-198-63199

942

Konek_Gorbunok

FM

26.04.2010 | 00:13:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Блин, давно мне не было так обидно, как сегодня вечером, что у нас нет ставок на шахматы. :( :)

__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве
номер сообщения: 16-198-63200

943

Shaq


Минск

26.04.2010 | 07:59:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
mako: "По задумке болгарина, белая ладья должна была съесть его офицера, далее его тура должна была есть коня на d3, а позже две белые ладьи обязаны были поставить мат, взяв пешку на f7" вот оказывается о чем думал Топа!!!

Зато любитель шахмат начинает считать себя специалистом при прочтении такого текста + всплывают картинки из детства - "тура", "офицер" + статья написана с-пылу-с-жару (через 1,5 часа после окончания партии).
Вот и в ЖЖ Эмиля Сутовского тут обсуждали не саму 2-ю партию, а эту статью.
Чужеродным телом в Газете.ру выглядел бы отчет Глейзерова о партии в его фирменном стиле.
Есть фаст-фуд в "Мак-Дональдсе" (быстрый и всем понятный) и есть питание в ресторане. В фаст-фудах питается гораздо больше народу.
Так что не "стреляйте" в пианиста, он играет как может и как хочется народу.
номер сообщения: 16-198-63201

944

Sad_Donkey

КМС

26.04.2010 | 09:23:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Shaq: Андрей Петухов "Ананд отыгрался" (Газета.Ru, 25.04.2010)

Имхо, отличный отчет о партии для среднестатистического любителя шахмат - минимум вариантов, хороший слог, диаграммы в ключевых положениях.


Если речь идет о среднестатистическом любителе шахмат из России, то - обижаете...
номер сообщения: 16-198-63202

945

друг

26.04.2010 | 10:15:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Где-то спецслужбы недоработали. Надеюсь, виновные будут не очень жестоко наказаны.
номер сообщения: 16-198-63203

946

dambi

любитель
Русе

26.04.2010 | 10:48:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Who will win?
Vugar Gashimov:
In this match, if I will bet, I will bet for Topalov, because he will play in Sofia. He has better chances, because last time he played bad against Kamsky but now I think he wll play well. It’s not possible he will play bad twice! [Laughs.]...
Leinier Dominguez:I wouldn’t even give anyone a slight favourite or anything...
Sergey Karjakin:I think the player who will be better prepared, who will have a better team, and who will play better chess [laughs] he will win, but it’s hard to say who...
Alexander Grischuk: First of all I expect this to be the most interesting match since Kasparov-Kramnik...
Ruslan Ponomariov :Kramnik beat Topalov, but Anand beat Kramnik, so Anand also must beat Topalov, but maybe in this case it’s not so clear...
http://www.chessvibes.com/reports/who-will-win-the-opinion-of-top-gms-part-1/
Who will win? (part2)
Vassily Ivanchuk:Fifty-fifty for me.I played in Sofia, and when I played against Topalov, against Cheparinov I didn’t feel any problem and nobody disturbed us, because Bulgarian chess amateurs are very polite and always correct, so it’s no problem for any chess player to play in Sofia. It’s a very nice place, Sofia, with very nice people...
Levon Aronian:Since the match is played in Bulgaria, I guess this will be more than a home-ground advantage...
Magnus Carlsen: The chances are about even, just like the match Anand-Kramnik, which I think was also pretty even...
Boris Gelfand:A far as the chances are concerned: both are fantastic players with a very high level, so both of them could win. I think playing in Sofia is a big advantage for Veselin...
http://www.chessvibes.com/reports/who-will-win-the-opinion-of-top-gms-part-2/
номер сообщения: 16-198-63204

947

SOK42

26.04.2010 | 11:13:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Прочитал последние сообщения и подумал, что чего-то не хватает... Просмотрев ещё раз я понял, что не хватает стихов старика и обзоров Ю.Васильева! Форум без традиций -это как космонавт без шлема, хокеист без клюшки, депутат без мерседеса. Стыдитесь, господа!

Короче, требую восстановить историческую последовательность, а не то науськаю старца взорвать ближайший к нему хим. Завод.

Благодарные читатели.
номер сообщения: 16-198-63205

948

mako

1 разряд
Бердянск

26.04.2010 | 11:21:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Shaq:
mako: "По задумке болгарина, белая ладья должна была съесть его офицера, далее его тура должна была есть коня на d3, а позже две белые ладьи обязаны были поставить мат, взяв пешку на f7" вот оказывается о чем думал Топа!!!

Зато любитель шахмат начинает считать себя специалистом при прочтении такого текста + всплывают картинки из детства - "тура", "офицер" + статья написана с-пылу-с-жару (через 1,5 часа после окончания партии).
Вот и в ЖЖ Эмиля Сутовского тут обсуждали не саму 2-ю партию, а эту статью.
Чужеродным телом в Газете.ру выглядел бы отчет Глейзерова о партии в его фирменном стиле.
Есть фаст-фуд в "Мак-Дональдсе" (быстрый и всем понятный) и есть питание в ресторане. В фаст-фудах питается гораздо больше народу.
Так что не "стреляйте" в пианиста, он играет как может и как хочется народу.


В целом я с Вами согласен. И насчет "с-пылу-с-жару" и "любителя-специалиста", а про туру с офицером самому понравилось. И про фаст-фуд с Глейзеровым Вы совершенно верно отметили. В непрофильной прессе нужны именно легкие и ИНТЕРЕСНЫЕ (для людей отдаленных от шахмат)статьи. Но в таких статьях НЕ ДОЛЖНА искажаться шахматная действительность, как это не редко бывает ("Так отозвался о молодом рижанине Василий Смыслов, который выиграл у него чемпионский матч в 1957-м" http://www.sports.ru/tribuna/blogs/desyat/82006.html).
А вообще за статью автору огромное спасибо. Мы с женой отдуши посмеялись.
Кстати мне понравилось, что автор попытался написать статью в духе боевика! За это ему респект!

__________________________
Si vis pacem, para bellum
номер сообщения: 16-198-63207

949

nict46

26.04.2010 | 11:23:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Sad_Donkey:
Shaq: Андрей Петухов "Ананд отыгрался" (Газета.Ru, 25.04.2010)

Имхо, отличный отчет о партии для среднестатистического любителя шахмат - минимум вариантов, хороший слог, диаграммы в ключевых положениях.


Если речь идет о среднестатистическом любителе шахмат из России, то - обижаете...

Cреднестатистический любитель (это как раз я) неизбежно вспоминает здесь: "...Позорно назвав ферзя королевой".
номер сообщения: 16-198-63208

950

dromihait

26.04.2010 | 11:26:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
друг: Где-то спецслужбы недоработали. Надеюсь, виновные будут не очень жестоко наказаны.


Етот матч является прекрасной возможностью для рекламы нашей страны; вопрос престижа. Скандалы нам не нужны. Мы не можем себе етого позволить- Болгария не США, России или Китая.

P.S. См. слова Иванчука...
номер сообщения: 16-198-63210

951

Игорь

26.04.2010 | 13:08:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
mako:
Shaq:
mako: "По задумке болгарина, белая ладья должна была съесть его офицера, далее его тура должна была есть коня на d3, а позже две белые ладьи обязаны были поставить мат, взяв пешку на f7" вот оказывается о чем думал Топа!!!

Зато любитель шахмат начинает считать себя специалистом при прочтении такого текста + всплывают картинки из детства - "тура", "офицер" + статья написана с-пылу-с-жару (через 1,5 часа после окончания партии).
Вот и в ЖЖ Эмиля Сутовского тут обсуждали не саму 2-ю партию, а эту статью.
Чужеродным телом в Газете.ру выглядел бы отчет Глейзерова о партии в его фирменном стиле.
Есть фаст-фуд в "Мак-Дональдсе" (быстрый и всем понятный) и есть питание в ресторане. В фаст-фудах питается гораздо больше народу.
Так что не "стреляйте" в пианиста, он играет как может и как хочется народу.


В целом я с Вами согласен. И насчет "с-пылу-с-жару" и "любителя-специалиста", а про туру с офицером самому понравилось. И про фаст-фуд с Глейзеровым Вы совершенно верно отметили. В непрофильной прессе нужны именно легкие и ИНТЕРЕСНЫЕ (для людей отдаленных от шахмат)статьи. Но в таких статьях НЕ ДОЛЖНА искажаться шахматная действительность, как это не редко бывает ("Так отозвался о молодом рижанине Василий Смыслов, который выиграл у него чемпионский матч в 1957-м" http://www.sports.ru/tribuna/blogs/desyat/82006.html).
А вообще за статью автору огромное спасибо. Мы с женой отдуши посмеялись.
Кстати мне понравилось, что автор попытался написать статью в духе боевика! За это ему респект!



А может Вы тоже предпочитаете Илюмжинова Карпову? На самом деле общее просматривается – сделать шахматы во–первых только игрой, а потом игрой для идиотов. Ну что это за оценки, что за выражения? Вы думаете народ потянется к такому? Те, кто и раньше не интересовался и так читать не будет, а вот растерять настоящих любителей шахмат можно, что успешно и делается.

__________________________
ИМХО
номер сообщения: 16-198-63214

952

Игорь

26.04.2010 | 13:20:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
К слову, о партии. Есть тенденция хоронить после поражения, сначала Ананда, теперь Топалова. На самом деле это большой вопрос не попался ли и Топалов на заготовку. Просто другого рода. Более того, можно предположить что Топалов готовился к каталону не в первую очередь.
Далее, я не знаю почему сильные шахматисты говорят, что черные стояли чуть ли не лучше. Уверен, что это влияние машины. Белые ничью могли сделать в любой момент простым вьездом коня на с6. Как у черных может быть лучше? По моим ощущениям, черными играть очень неприятно. Топалов, к слову, не дергался в смысле игры на победу, он просто плохо защищался, т.е. его тоже позиция раздражала. Но мне кажется там любому было бы просто только в анализе.
И последнее. Удивил интересный подход к размену на а3. Даже не помню в какой книге есть целый раздел похожих неожиданных разменов ферзя, сразу вспоминается впечатляющее Qh4 Смыслова против Решевского. Кажется и Каспаров похожее как–то проводил. В любом случае прием не новый.

__________________________
ИМХО
номер сообщения: 16-198-63215

953

zodino

26.04.2010 | 13:47:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Игорь:



На самом деле общее просматривается – сделать шахматы во–первых только игрой, а потом игрой для идиотов. Ну что это за оценки, что за выражения? Вы думаете народ потянется к такому? Те, кто и раньше не интересовался и так читать не будет, а вот растерять настоящих любителей шахмат можно, что успешно и делается.


А Вы не перебарщиваете?
Вряд ли кто-то прочитав эту статью забросил шахматы .
Вот я ,к примеру,не прочитал ни одной толковой статьи о пользе курения, а всё равно курю.
__________________________
номер сообщения: 16-198-63216

954

Michael_S

26.04.2010 | 13:56:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Игорь:
Далее, я не знаю почему сильные шахматисты говорят, что черные стояли чуть ли не лучше. Уверен, что это влияние машины. Белые ничью могли сделать в любой момент простым вьездом коня на с6. Как у черных может быть лучше? По моим ощущениям, черными играть очень неприятно. Топалов, к слову, не дергался в смысле игры на победу, он просто плохо защищался, т.е. его тоже позиция раздражала. Но мне кажется там любому было бы просто только в анализе.


А может уже двадцатый ход черных не особо хорош?
номер сообщения: 16-198-63217

955

mako

1 разряд
Бердянск

26.04.2010 | 14:07:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Игорь:
mako:
Shaq:
mako: "По задумке болгарина, белая ладья должна была съесть его офицера, далее его тура должна была есть коня на d3, а позже две белые ладьи обязаны были поставить мат, взяв пешку на f7" вот оказывается о чем думал Топа!!!

Зато любитель шахмат начинает считать себя специалистом при прочтении такого текста + всплывают картинки из детства - "тура", "офицер" + статья написана с-пылу-с-жару (через 1,5 часа после окончания партии).
Вот и в ЖЖ Эмиля Сутовского тут обсуждали не саму 2-ю партию, а эту статью.
Чужеродным телом в Газете.ру выглядел бы отчет Глейзерова о партии в его фирменном стиле.
Есть фаст-фуд в "Мак-Дональдсе" (быстрый и всем понятный) и есть питание в ресторане. В фаст-фудах питается гораздо больше народу.
Так что не "стреляйте" в пианиста, он играет как может и как хочется народу.


В целом я с Вами согласен. И насчет "с-пылу-с-жару" и "любителя-специалиста", а про туру с офицером самому понравилось. И про фаст-фуд с Глейзеровым Вы совершенно верно отметили. В непрофильной прессе нужны именно легкие и ИНТЕРЕСНЫЕ (для людей отдаленных от шахмат)статьи. Но в таких статьях НЕ ДОЛЖНА искажаться шахматная действительность, как это не редко бывает ("Так отозвался о молодом рижанине Василий Смыслов, который выиграл у него чемпионский матч в 1957-м" http://www.sports.ru/tribuna/blogs/desyat/82006.html).
А вообще за статью автору огромное спасибо. Мы с женой отдуши посмеялись.
Кстати мне понравилось, что автор попытался написать статью в духе боевика! За это ему респект!



А может Вы тоже предпочитаете Илюмжинова Карпову? На самом деле общее просматривается – сделать шахматы во–первых только игрой, а потом игрой для идиотов. Ну что это за оценки, что за выражения? Вы думаете народ потянется к такому? Те, кто и раньше не интересовался и так читать не будет, а вот растерять настоящих любителей шахмат можно, что успешно и делается.


чесно говоря я непонял Вашей критики в мою сторону?
Где у нас с Илюмжиновым "общее просматривается" ?
"сделать шахматы во–первых только игрой, а потом игрой для идиотов" - это когда я об этом писал?
"Ну что это за оценки, что за выражения?" конкретизируйте. Не понимаю о каких оценках и выражениях идет речь?
"Вы думаете народ потянется к такому?" так я об этом и не говорю! перечитайте внимательнее мои сообщения!
Насчет Илюмжинова - Карпова. Мне даже обидно стало! Я считаю Россия сильно опозорилась выдвинув кандидатуру Илюмжинова!!

__________________________
Si vis pacem, para bellum
номер сообщения: 16-198-63218

956

SOK42

26.04.2010 | 14:07:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Игорь: К слову, о партии... Даже не помню в какой книге есть целый раздел похожих неожиданных разменов ферзя, сразу вспоминается впечатляющее Qh4 Смыслова против Решевского. Кажется и Каспаров похожее как–то проводил. В любом случае прием не новый.


Конечно, прием не новый и даже мне знакомый. Только один поэт напишет «Козлу копьё попало в жопу», а другой: «Оленя ранила стрела...» Вот у меня «этот прием», обычно, по первому варианту выходит...
номер сообщения: 16-198-63219

957

Vova17

кмс

26.04.2010 | 14:53:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Игорь:На самом деле это большой вопрос не попался ли и Топалов на заготовку. Просто другого рода.

Это становится фирменным приемом у Ананда: играть позиции, где у соперника есть видимость перевеса. Так он и Крамника победил. Шел на позиции с богатыми атакующими возможностями у Владимира, а тот тонул в вариантах. Возможно, он и в первой партии хотел таким образом заморочить Топалова, но ходы перепутал. Ласкеровский приемчик.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 16-198-63220

958

Pavlukaite

26.04.2010 | 16:44:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Shaq: Андрей Санталов "10 великих шахматных матчей" (Sports.ru, 25.04.2010)

Ласкера обидели. Может на ЧП опрос на эту тему организовать, чтобы была возможность выбрать несколько вариантов из всего списка матчей за звание ЧМ по шахматам среди мужчин?


Всё весьма спорно в этом списке. Капабланка-Алёхин, имхо, уж всяко должен быть в первых строках. А матча Ласкера с приставкой "великий" и чтоб он в десятку проходил я не вижу. Стейниц был не тот, Яновский, Тарраш и Маршал ещё более не ранга Ласкера в тот момент. Капе он в одну калитку проиграл, на то были причины конечно. И остаётся один короткий матч с Шлехтером, конечно матч был с нервом но до десятки как то не дотягивает.
У меня получается 11 матчей:
1927,35,51,60,72,78,84-85,85,86,87,2000.
номер сообщения: 16-198-63221

959

Michael_S

26.04.2010 | 17:23:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Pavlukaite:
Shaq: Андрей Санталов "10 великих шахматных матчей" (Sports.ru, 25.04.2010)

Ласкера обидели. Может на ЧП опрос на эту тему организовать, чтобы была возможность выбрать несколько вариантов из всего списка матчей за звание ЧМ по шахматам среди мужчин?


Всё весьма спорно в этом списке. Капабланка-Алёхин, имхо, уж всяко должен быть в первых строках.


Согласен.

Pavlukaite:
А матча Ласкера с приставкой "великий" и чтоб он в десятку проходил я не вижу. Стейниц был не тот, Яновский, Тарраш и Маршал ещё более не ранга Ласкера в тот момент. Капе он в одну калитку проиграл, на то были причины конечно. И остаётся один короткий матч с Шлехтером, конечно матч был с нервом но до десятки как то не дотягивает.

У меня получается 11 матчей:
1927,35,51,60,72,78,84-85,85,86,87,2000.


У Ласкера не только со Шлехтером хороший матч. Первый матч со Стейницем тоже очень крут.
А еще неупомянуты мощнейшие матчи молодого Стейница с Андерсоном, Чигорина с Таррашем и второй матч Корчного со Спасским (77г).
номер сообщения: 16-198-63222

960

Pavlukaite

26.04.2010 | 17:59:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Я подумал, а это оказалось не так, что речь идёт только о матчах на титул The chempion of world.
номер сообщения: 16-198-63223

961

mako

1 разряд
Бердянск

26.04.2010 | 21:03:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
интерессно, что завтра Ананд выберет? Грюнфельда думаю точно не будет.
вообще по-моему Ананду черными надо сушиить, а белыми пусть не большой, но стабильный перевес в "скучной" позиции и катать, катать, катать...

__________________________
Si vis pacem, para bellum
номер сообщения: 16-198-63226
написать сообщение