|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| Давно в обиходе у нас ярлыки ... |
|
|
| номер сообщения: 16-154-26029 |
|
|
|
|
Иванчуку бы ещё чуть-чуть, и он первый по рейтингу.
Пусть потом Карлсен наступает.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-154-26030 |
|
|
|
|
Arbatovez: Jeweller: после Дортмунда:
 |
При наличии компов вполне можно считать и до десятого знака после запятой...
|
Вот уж не ожидал, что кто-то может прийти к настолько неверному утверждению. Сам обсчёт рейтинга НЕВОЗМОЖЕН ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ с точностью, более чем 1/10 для шахматистов с Эло>2400 (K=10). Имеется введу, естественно, традиционная методика, используемая FIDE и всеми, кто обсчитывает рейтинг на практике - включая "64" u http://chess.liverating.org/.
Можно конечно писать: текущий рейтинг у Иванчука - 2791,5000000000, y Крамника - 2772,9000000000. Только расчет от этого точнее не станет. И это вне зависимости от того, считают ли с помощью компа, старых деревянных счетов или в уме.  |
|
|
| номер сообщения: 16-154-26031 |
|
|
|
|
Обережний герой: Иванчуку бы ещё чуть-чуть, и он первый по рейтингу.
Пусть потом Карлсен наступает. |
Mikhail_Golubev: | Ни_Фуа: а Иванчуку все-таки нужен небольшой курс восстановления сил перед осенним марафоном |
Сочи и Москва для восстановления?
|
Если Иванчук закончит +3 в следующий турнир / как например закончил Форос.«Аэросвит 2008» / - тогда текущий рейтинг у него будет больше 2800 !  и он будет первый по рейтингу ! 
Это будет самое хорошие восстановление !  |
|
|
| номер сообщения: 16-154-26033 |
|
|
|
|
to Jacob08
Если в качестве базовых брать рейтинги с точностью до пункта, - рассмотрим предельный случай, при разнице в один пункт:
Пусть играют двое: 2701 и 2700.
Ожидаемый результат для игрока 2701 – 0,501439111, для 2700 – 0,498560888.
Зафиксированна ничья.
Рейтинг игрока 2701 стал 2700,985609, игрока 2700 – 2700,014391
Изменение – 0,01439111 пункта (примерно в 7 раз меньше 0,1).
Если в качестве базовых брать неокругленные до целых значения рейтингов, и соответственно, разница в рейтингах двух играющих может быть меньше 1 пункта (в общем случае, сколь угодно малой), то и изменение, в общем случае, может быть сколь угодно малым.
Только «физического»:) смысла в этом – никакого.
Мы с Арбатовцем недавно касались вопроса десятых.
Позиция моя осталась той же: десятые, не только не вредны, а наоборот, полезны в текущих расчетах для повышения точности.
Ребята в Live Top List в таблицу выводят с точностью до десятых, не округляя до целых. Так просто не стоит обращать на эти десятые повышенное внимание, больше чем оно того стоит, и все дела. Не вижу пробдемы здесь. :) |
|
|
| номер сообщения: 16-154-26034 |
|
|
|
|
| vakus: Любопытно, как часто должен В-В занимать последнее место, чтобы его пригласили на очередной супер-пупер турнир. |
Вы хотели сказать "НЕ пригласили"?  |
|
|
| номер сообщения: 16-154-26035 |
|
|
|
|
mamikono: Arifjan: ksg: Arifjan: ...Леко- зануда(с) ИМХО  |
Для столь радикального вывода необходимо иметь, как минимум, личный опыт общения с Леко. Вы с ним знакомы? Если нет, то Ваш копирайт бессмысленная попытка обидеть человека...  |
Я знаком с его стилем игры и здесь обсуждать стараюсь именно это . Ну нет, зануда, это же не оскорбление, это мое ХО( скромное мнение:-). (Иванчук-креативщик, Морозевич-фантазер и т.д.)
Да и обижать его вообщем-то не за что, очень нейтральный молодой человек, но в игре (с) сами знаете что . |
Леко не нейтральный, а очень приятный молодой человек. В доказательство, не могу представить, что он кого-нибудь назвал бы занудой. |
Может и приятный, а партии его в большинстве своем занудные, а вообще начинает граничить с переходом на личности, а это не есть хорошо.
Есть свое мнение и я его высказываю.
А Крамник как игрок , может и не самый смотрибельный сейчас игрок по яркости игры и накалу борьбы, но за все его предыдущие достижения, он в моем видении ,в шахматах личность замечательная.
А вообще, не надо утрировать и искать скрытую подоплеку или скрытый смысл моего высказывания, повторюсь, здесь я имею ввиду только шахматы и ничего больше.
Соглашаться или нет со мной, Ваше право. |
|
|
| номер сообщения: 16-154-26037 |
|
|
|
|
Про Леко есть крутейшая цитата из книги Бареева/Левитова:
"Sometimes it seems that Leko doesn't really like playing chess so much as striving to analyse opening positions. Probably his ideal would be to take his analyses if not to bare kings, then at least to positions from the Nalimov database. When Peter manages to use a novelty as Black that instantly kills all life on the board, he becomes happy like a child and calls this kind of game 'magnificent'."
Ilya Levitov and Evgeny Bareev in From London to Elista, p. 180. |
Переводить не буду - наверное, есть где-то и русский оригинал?
В крайнем случае, близко к смыслу перевести можно тут:
http://www.translate.ru/text.asp#tr_form
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-154-26038 |
|
|
|
|
Честно говоря...
| Если не считать победу над Ван Вели, который уступил здесь почти всем, то в остальных партиях Крамник нигде не претендовал на очко. |
http://www.mk.ru/blogs/MK/2008/07/07/sport/361131/
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-154-26040 |
|
|
|
|
Уважаемый Jeweller - прежде всего хочу поблагодарить за обстоятельный ответ и, пользуясь случаем, - за Ваше подвижничество (другого слова не найду!) в теме FIDE Historical Ratings 1970+ - слежу с огромным интересом !
Должен заметить, что ещё до появления Вашего ответа я несколько подредактировал своё первоначальное сообщение - это всегда "опасно", уж не знаю, обратили ли Вы внимание на добавленное:
Имеется введу, естественно, традиционная методика, используемая FIDE и всеми, кто обсчитывает рейтинг на практике …Я подчеркиваю НА ПРАКТИКЕ, поскольку за 40-лет интереса к проблематике – я ещё ни разу не встречал человека, который бы не использовал в расчетах таблицу Эло - например отсюда:
http://www.fide.com/component/handbook/?id=75&view=article
Table of conversion of difference in rating, D, into scoring probability PD, for the higher, H, and the lower, L, rated player respectively.
Именно так обсчитывает, например, Hans Arild Runde (с которым я в переписке) - владелец chess.liverating.org. Кстати футбольная FIFA целиком и полностью уже 15 лет использует эти расчеты для ранжирования сборных мира. Правда никогда не встречал никаких дискуссий на футбольных форумах - очевидно это наше, шахматное .
И именно в ракурсе таких общеупотребительных расчетов и имелось ввиду моё первоначальное сообщение. |
|
|
| номер сообщения: 16-154-26042 |
|
|
|
|
[цитата:]Arifjan: [цитата:]mamikono: [цитата:]Arifjan: ksg: | Arifjan: ...Леко- зануда(с) ИМХО |
Может и приятный, а партии его в большинстве своем занудные..., а вообще начинает граничить с переходом на личности, а это не есть хорошо.
...
А Крамник как игрок , может и не самый смотрибельный сейчас игрок по яркости игры и накалу борьбы, но за все его предыдущие достижения, он в моем видении ,в шахматах личность замечательная.
...здесь я имею ввиду только шахматы и ничего больше.
|
Откровенно говоря, тема эта поднадоела, но - не могу молчать,как сказал классик .
Не кажется ли Вам все же странной такая дифференциация? Если мы говорим ТОЛЬКО о шахматной составляющей, то и стиль, и результаты у Леко с Крамником вполне сравнимы и сопоставимы (в матче, если помните, Крамник только в последней партии выкарабкался). Так почему же такая разница в оценках??? |
|
|
| номер сообщения: 16-154-26044 |
|
|
|
|
| navigat:Не кажется ли Вам все же странной такая дифференциация? Если мы говорим ТОЛЬКО о шахматной составляющей, то и стиль, и результаты у Леко с Крамником вполне сравнимы и сопоставимы (в матче, если помните, Крамник только в последнем матче выкарабкался). Так почему же такая разница в оценках??? |
По совокупности.
У Леко 2800 не было и Каспарова в матче он не выигрывал...
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 16-154-26046 |
|
|
|
|
Jeweller:
Мы с Арбатовцем недавно касались вопроса десятых.
Позиция моя осталась той же: десятые, не только не вредны, а наоборот, полезны в текущих расчетах для повышения точности.
Ребята в Live Top List в таблицу выводят с точностью до десятых, не округляя до целых. Так просто не стоит обращать на эти десятые повышенное внимание, больше чем оно того стоит, и все дела. Не вижу проблемы здесь. :) |
В своё время я занимался эконометрикой и очень критически относился к "тонким" производным показателям, вроде эластичностей. Тогда я убедился, что большинство публикуемых результатов в этой области полная туфта, ибо их погрешность превышает 100%.
С тех пор, имея дело со статистикой, я в первую очередь оцениваю количество значащих цифр.
Коэффициенты ЭЛО, если подходить статистически здраво к этому показателю, правильно было бы оценивать с точностью не более 5 пунктов (учитывая, например, дискретный характер результата партии).
Существующая потребность ранжировать игроков, обусловленная психологическими и финансовыми факторами, пересиливает здравый смысл. К этому, конечно, следовало бы подходить философски, но меня всегда это коробит. Видимо, в силу прежнего занятия...
Как промежуточный результат такое представление возражений не вызывает.
__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают... |
|
|
| номер сообщения: 16-154-26047 |
|
|
|
|
to Jacob08
Да, уважаемый Jacob08, я обратил внимание сейчас на внесенную Вами поправку относительно упрощенной таблицы, используемой на практике. Признаться, я настолько привык использовать в чистом виде формулу Elo, что об упрощенной таблице вспомнил только сегодня утром, собираясь в течение дня написать еще один пост, но Вы меня опередили. :)
Таким образом, наши позиции полностью совпадают!
При случае, передавайте слова благодарности и поддержки г-ну Runde в том нужном и полезном деле, что он делает.
Что касается треда «FIDE Historical Ratings 1970+», спасибо за добрые слова. С сожалением думаю о том времени, когда эта работа будет закончена. Но в ближайшие месяца два нас ждет еще много интересного. :) |
|
|
| номер сообщения: 16-154-26048 |
|
|
|
|
Quantrinas: | navigat:Не кажется ли Вам все же странной такая дифференциация? Если мы говорим ТОЛЬКО о шахматной составляющей, то и стиль, и результаты у Леко с Крамником вполне сравнимы и сопоставимы (в матче, если помните, Крамник только в последнем матче выкарабкался). Так почему же такая разница в оценках??? |
По совокупности.
У Леко 2800 не было и Каспарова в матче он не выигрывал...
|
Бинго |
|
|
| номер сообщения: 16-154-26052 |
|
|
|
|
ncm: | vakus: Любопытно, как часто должен В-В занимать последнее место, чтобы его пригласили на очередной супер-пупер турнир. |
Вы хотели сказать "НЕ пригласили"? |
нет уж, так было бы слишком просто, согласитесь. Кого-то приглашают ради победы, ну а голландцу, вероятно, на данном этапе уготовлена судьба вечного лузера...  но то лишь сейчас, хочется надеяться... ему хочется надеяться |
|
|
| номер сообщения: 16-154-26063 |
|
|
|
|
Уверен,срывами своими
Хотел запутать всех Владимир
Он так проделывал и прежде-
Болгаров усыпить в надежде,
А в матче весом в центнер камни
Обрушит на Ананда Крамник-
Столь веским будет каждый ход,
Когда играть придёт черёд.. |
|
|
| номер сообщения: 16-154-26083 |
|
|
|
|
cтарик: Уверен,срывами своими
Хотел запутать всех Владимир
Он так проделывал и прежде-
Болгаров усыпить в надежде,
А в матче весом в центнер камни
Обрушит на Ананда Крамник-
Столь веским будет каждый ход,
Когда играть придёт черёд.. |
+1 |
|
|
| номер сообщения: 16-154-26084 |
|
|
|
|
Сейчас в Пардубице за первым столом играется партия Смирнов - Неелотпал Дас. Играется по стопам партии Найдич - Крамник (Дортмунд 2008), но еще пуще - по стопам анализа Константина Ланды.
25 ходов сделано в точном соответствии. На 26-м Павел ушел в сторону. |
|
|
| номер сообщения: 16-154-26252 |
|
|
|
|
Илья Одесский: Сейчас в Пардубице за первым столом играется партия Смирнов - Неелотпал Дас. Играется по стопам партии Найдич - Крамник (Дортмунд 2008), но еще пуще - по стопам анализа Константина Ланды.
25 ходов сделано в точном соответствии. На 26-м Павел ушел в сторону. |
Прямо по рыбкиному анализу и там сразу ничья должна была быть... все, шахматы совсем стали проверкой на память...
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-154-26279 |
|
|
|
|
На Рыбку надейся, а сам не плошай.
Я как раз на днях рассказывал Сандипану, который из того же города, о всей привлекательности фамилии его соотечественника для русского уха. Но правильно все-таки Нилотпал.
Кстати, что-то не видно этой партии на оф.сайте. Наверное, на ICC или на Playchess сохранилась.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-154-26281 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev: На Рыбку надейся, а сам не плошай.
Я как раз на днях рассказывал Сандипану, который из того же города, о всей привлекательности фамилии его соотечественника для русского уха. Но правильно все-таки Нилотпал.
Кстати, что-то не видно этой партии на оф.сайте. Наверное, на ICC или на Playchess сохранилась.
|
Да, там либо последний онлайн, либо первые туры, без этого. Мне кажется, что на Ne3-Re8, Nf5 черные не пошли единственным Qe1, вынуждающим давать вечный шах и попали в трубу. В один ход, не вспомнили...
П.С. и когда Вы успеваете писать, между турами?
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-154-26282 |
|
|
|
|
Игорь:
Да, там либо последний онлайн, либо первые туры, без этого. Мне кажется, что на Ne3-Re8, Nf5 черные не пошли единственным Qe1, вынуждающим давать вечный шах и попали в трубу. В один ход, не вспомнили...
П.С. и когда Вы успеваете писать, между турами? |
Я уже дома. Но могу и между турами. Было бы о чём. За короткое время отсутствия появились треды, где вообще непонятно о чём люди говорят.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-154-26301 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev: Игорь:
Да, там либо последний онлайн, либо первые туры, без этого. Мне кажется, что на Ne3-Re8, Nf5 черные не пошли единственным Qe1, вынуждающим давать вечный шах и попали в трубу. В один ход, не вспомнили...
П.С. и когда Вы успеваете писать, между турами? |
Я уже дома. Но могу и между турами. Было бы о чём. За короткое время отсутствия появились треды, где вообще непонятно о чём люди говорят.
|
Да, я, например, непонятно о чем... После Qe1 ничья далеко не сразу, зевнул, что бить не обязательно
Дикие варианты, однако, но теоретически ничья
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-154-26303 |
|
|
|
|
Да, к слову, в своей новой книге (об атаке) Яаков Огард Вас очень восхвалял... не думаю, что он предупреждал Вас об этом, так что покупайте книгу и наслаждайтесь, книга веселая
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-154-26304 |
|
|
|
|
| Игорь: Да, к слову, в своей новой книге (об атаке) Яаков Огард Вас очень восхвалял... не думаю, что он предупреждал Вас об этом, так что покупайте книгу и наслаждайтесь, книга веселая |
Не видел. Когда восхваляют, это не так плохо.
"The Attacking Manual 1" ?
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-154-26309 |
|
|
|
|
ДА. ДА и книга полна интересных примеров, даже если самаклассификация и не по душе...
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-154-26313 |
|
|
|
|
Игорь:
Да, я, например, непонятно о чем... После Qe1 ничья далеко не сразу, зевнул, что бить не обязательно
Дикие варианты, однако, но теоретически ничья |
М-да, так где же найти эту партию?!
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-154-26346 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev:
М-да, так где же найти эту партию?!
|
[Event "?"]
[Site "?"]
[Date "2008.??.??"]
[Round "3"]
[White "2592 SMIRNOV, Pavel"]
[Black "2462 NEELOTPAL, Das"]
[Result "1-0"]
[PlyCount "95"]
[EventDate "2008.??.??"]
1. e4 e5 2. Nf3 Nf6 3. Nxe5 d6 4. Nf3 Nxe4 5. d4 d5 6. Bd3 Nc6 7. O-O Be7 8. Re1 Bg4 9. c4 Nf6 10. Nc3 Bxf3 11. Qxf3 Nxd4 12. Qd1 Ne6 13. cxd5 Nxd5 14. Bb5+ c6 15. Nxd5 cxb5 16. Bf4 Nxf4 17. Rxe7+ Kf8 18. Re5 Qd6 19. Qd2 Qxe5 20. Qb4+ Ke8 21. Qxb5+ Kd8 22. Rd1 Ne2+ 23. Kh1 Nd4 24. Qxb7 Rc8 25. h3 Rc5 26. Ne3 Re8 27. Nf5 Rc7 28. Qb8+ Kd7 29. Rxd4+ Kc6 30. Qb3 Re6 31. Qf3+ Kb6 32. Rb4+ Kc5 33. Rb8 Qe1+ 34. Kh2 Qe5+ 35. g3 Rb6 36. Qa3+ Kb5 37. Nd6+ Kc6 38. Rd8 Qd4 39. Qf3+ Qd5 40. Qxd5+ Kxd5 41. Ne8+ Ke5 42. Nxc7 Rxb2 43. Kg2 Rxa2 44. Rd7 Kf6 45. Ne8+ Ke6 46. Rd3 g6 47. Re3+ Kf5 48. Re7 1-0 |
|
|
| номер сообщения: 16-154-26348 |
|
|
|
|
Спасибо большое!
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-154-26355 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
