|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| Разделите количество очков, набранных командой, на средний рейтинг команды и вы получите величину, характеризующую "командный дух". |
|
|
| номер сообщения: 16-153-33030 |
|
|
|
|
| Sad_Donkey: Разделите количество очков, набранных командой, на средний рейтинг команды и вы получите величину, характеризующую "командный дух". |
Рейтинг до турнира или после? Очки же набираются после. Так что логичнее считать рейтинг после турнира.
Сам расчет ЭЛО рейтинга в силу своего несовершенства и инертности может не совсем правильно отражать, скажем так, реальную ситуацию. А уж тем более такой показатель, как "средний рейтинг" команды. Это как "средняя температура" в больнице... Кстати, еще один нюанс,я видел ставки на победу у букмекеров до олимпиады (напр. тут http://www.paddypower.com/bet).Естественно они менялись от тура к туру. Говорю именно о ставках до олимпиады.Так они не совсем совпадали с показателями "среднего рейтинга". Армения была на 4 месте.(выше были Россия, Китай, Украина). Интересно исходя из чего оценивали букмекеры.Тогда же очков еще не было.
Так что меряться письками рейтингами не совсем правильно.А уж тем более делать выводы, получать величины, однозначно характеризующие абстрактные понятия, особенно такое, как "командный дух". |
|
|
| номер сообщения: 16-153-33033 |
|
|
|
|
вывод прост: есть команды с духом, а есть с душком, разница отражается в таблице
__________________________
убей в себе москаля |
|
|
| номер сообщения: 16-153-33047 |
|
|
|
|
emo6: | Sad_Donkey: Разделите количество очков, набранных командой, на средний рейтинг команды и вы получите величину, характеризующую "командный дух". |
... А уж тем более делать выводы, получать величины, однозначно характеризующие абстрактные понятия, особенно такое, как "командный дух". |
Уважаемый, я выразился достаточно аккуратно, а вы интерпретировали мое высказывание так, как вам захотелось для того, чтобы иметь возможность "поупражняться"...
Я написал "характеризующую", полагая, что есть корреляция между, отнюдь не абстрактным, но трудно формализуемым понятием "командный дух" и величиной, которую я предлагал посчитать (для примера, просто).
Умничать по этому поводу, при желании, можно, конечно. Считать рейтинги до или после и для каждой партии отдельно. Отбрасывать крайние значения и т.д. |
|
|
| номер сообщения: 16-153-33054 |
|
|
|
|
Sad_Donkey
| отнюдь не абстрактным, но трудно формализуемым |
И это я упражняюсь? Вы сами назвали командный дух "трудно формализуемым" и я соглсен с этим и не вижу глобальной разницы между "абстрактным". Приведу определение формализации из толкового словаря.
| Формализация - представление содержания какой-либо области знания в виде логической или математизированной системы. |
Как же ваше написанное можно интерпретировать?
| Разделите количество очков, набранных командой, на средний рейтинг команды |
Вы вроде привели формулу.То есть пытаетесь формализировать "трудно формализуемое" понятие.
| величиной, которую я предлагал посчитать (для примера, просто). |
Посчитать то просто.Вопрос в том какие (и можно ли?) выводы делать из этого.
Приведу цитату из статьи, посвященной чемпионату СССР 1973 года на чесспро.
http://chesspro.ru/_events/2007/sveshnikov2.html
| В 70-е годы уже начали подсчитывать рейтинги, но никого они особо не интересовали. Все понимали, что цифры - это все пустое, а вот выход в Высшую лигу или выигрыш международного турнира - это серьезно. Рейтинги на табличках игроков или в турнирной таблице, конечно, не писали. Напомню, сам профессор Эло предупреждал: "Не надо придавать рейтингу слишком большое значение, это всего лишь вспомогательный элемент". |
Так что Эло сам советовал не относиться к рейтингу слишком серьезно. И я с ним согласен  |
|
|
| номер сообщения: 16-153-33069 |
|
|
|
|
emo6: Sad_Donkey
| отнюдь не абстрактным, но трудно формализуемым |
И это я упражняюсь? Вы сами назвали командный дух "трудно формализуемым" и я соглсен с этим и не вижу глобальной разницы между "абстрактным". Приведу определение формализации из толкового словаря.
| Формализация - представление содержания какой-либо области знания в виде логической или математизированной системы. |
Как же ваше написанное можно интерпретировать?
| Разделите количество очков, набранных командой, на средний рейтинг команды |
Вы вроде привели формулу.То есть пытаетесь формализировать "трудно формализуемое" понятие.
| величиной, которую я предлагал посчитать (для примера, просто). |
Посчитать то просто.Вопрос в том какие (и можно ли?) выводы делать из этого.
Приведу цитату из статьи, посвященной чемпионату СССР 1973 года на чесспро.
http://chesspro.ru/_events/2007/sveshnikov2.html
| В 70-е годы уже начали подсчитывать рейтинги, но никого они особо не интересовали. Все понимали, что цифры - это все пустое, а вот выход в Высшую лигу или выигрыш международного турнира - это серьезно. Рейтинги на табличках игроков или в турнирной таблице, конечно, не писали. Напомню, сам профессор Эло предупреждал: "Не надо придавать рейтингу слишком большое значение, это всего лишь вспомогательный элемент". |
Так что Эло сам советовал не относиться к рейтингу слишком серьезно. И я с ним согласен |
Какой вы замечательный текст написали!
Все складно, грамотно, логично, как-будто бы...
При этом, никаких (по-серьезному) содержательных утверждений и никакого противоречия с тем, что говорил я, хотя в этом, как-будто бы, был смысл вашего выступления...
... Ностальгия: вспомнил министра иностранных дел А.Н.Громыко. Большой был педагог! Но у него это - профессиональное было... |
|
|
| номер сообщения: 16-153-33073 |
|
|
|
|
Какой вы замечательный текст написали!
Все складно, грамотно, логично, как-будто бы...
При этом, никаких (по-серьезному) содержательных утверждений и никакого противоречия с тем, что говорил я, хотя в этом, как-будто бы, был смысл вашего выступления... |
Почему "как-будто бы"? Вроде так оно и есть, логичнее некуда.
Я вроде бы ясно написал, что учитывать рейтинг, делать из "среднего рейтинга" какие-то выводы неправильно.Во-первых: тут проблема и в том, что же брать за этот "средний рейтинг"? Рейтинг до игр или после? Если у команды в целом рейтинг растет на 70 пунктов, означает, ли что за 2 недели команда "научилась" играть лучше, или это означает, что изначальный рейтинг не соответстовал реальной силе игроков. Я склоняюсь ко второму подходу. И в том имеем ли право, как говорилось в статье, "пустые цифры" брать за основу чего-то (в вашем случае, использовать в формуле "расчета" командного духа)
Так что, ваша выведенная формула для меня, извините за выражение, бессмыслена.Только и всего. Ничего личного.
Что касается политических деятелей, то ваша фраза "отнюдь не абстрактным, но трудно формализуемым" мне напомнила м.г.горбачева, который мог говорить часами, но ничего не сказать.
Говорю это во имя истины, а не во имя правды. |
|
|
| номер сообщения: 16-153-33075 |
|
|
|
|
emo6: Какой вы замечательный текст написали!
Все складно, грамотно, логично, как-будто бы...
При этом, никаких (по-серьезному) содержательных утверждений и никакого противоречия с тем, что говорил я, хотя в этом, как-будто бы, был смысл вашего выступления... |
Почему "как-будто бы"? Вроде так оно и есть, логичнее некуда.
Я вроде бы ясно написал, что учитывать рейтинг, делать из "среднего рейтинга" какие-то выводы неправильно.Во-первых: тут проблема и в том, что же брать за этот "средний рейтинг"? Рейтинг до игр или после? Если у команды в целом рейтинг растет на 70 пунктов, означает, ли что за 2 недели команда "научилась" играть лучше, или это означает, что изначальный рейтинг не соответстовал реальной силе игроков. Я склоняюсь ко второму подходу. И в том имеем ли право, как говорилось в статье, "пустые цифры" брать за основу чего-то (в вашем случае, использовать в формуле "расчета" командного духа)
Так что, ваша выведенная формула для меня, извините за выражение, бессмыслена.Только и всего. Ничего личного.
Что касается политических деятелей, то ваша фраза "отнюдь не абстрактным, но трудно формализуемым" мне напомнила м.г.горбачева, который мог говорить часами, но ничего не сказать.
Говорю это во имя истины, а не во имя правды. |
То, что вы написали, и математического характера, и шахматного, и про "командный дух" - мало содержательно; иначе говоря, совершенно не интересно. Поэтому у меня нет никакого желания продолжать эту дискуссию...
Хочу только заметить, что когда речь идет о творческой деятельности человека, то возникает много понятий, которые не абстрактны, но плохо формализуются. Потому, видимо, что деятельность эта, как правило, иррациональна, а сам человек - "непрерывен и бесконечен".
А формализация, как правило, рациональна, дискретна и конечна. |
|
|
| номер сообщения: 16-153-33076 |
|
|
|
|
Хочу только заметить, что когда речь идет о творческой деятельности человека, то возникает много понятий, |
Эххх... Вы наступили на мою больную мозоль... При поступлении в аспирантуру,на экзамене по философии мне попался билет с вопросом "о творчестве". И я получил оценку 3(впервые за время учебы), так как терпеть не могу эту философскую чушь и вообще не готовился. Так что в горбачевизме я слаб. У меня тоже нет желания дальше дискутировать о абстрактно - формализированных понятиях. Да и будет офтоп тут. По шахматной тематике, все что хотел сказал. Удачи. |
|
|
| номер сообщения: 16-153-33077 |
|
|
|
|
| Тем временем Иванчук успел выиграть турнир интересно |
|
|
| номер сообщения: 16-153-33100 |
|
|
|
|
Hayoc Martik: Габи поставил все точки над I.
После этого интервью надеюсь никто не станет говорить про командный дух, про везение и прочее.... |
Никоим образом не хочу затевать новую дискуссию,поэтому просто приведу цитату из статьи Аршака Петросяна в журнале "64" №1 за этот год:"
"...во -первых,у нас очень сильные игроки!
Во-вторых,очень силён командный дух.
Один за всех и все за одного-это про нас сказано..." |
|
|
| номер сообщения: 16-153-34322 |
|
|
|
|
Невесёлая годовщина
Одну задачу Жуков ставил:
"Опередить заметно всех",
И Крамник сборную возглавил,
Чтоб обеспечить ей успех
Но он не проявил характер,
Набрав лишь пять из девяти,
И наши финишный форватер
Смогли лишь пятыми пройти
---- ----- ----- -------
Насмешкой это слово "Дрезден"
Для нас звучало при отъезде
Забыть скорей мы были б рады
Итоги той Олимпиады! |
|
|
| номер сообщения: 16-153-49129 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
