|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| Главным критерием силы является не рейтинг а результат личных встреч. |
|
|
| номер сообщения: 16-153-32409 |
|
|
|
|
| А не лучше перейти от zero-sum game к политике компромисса? Мол, хороши все, и Крамник и Аронян и перестать их сравнивать. |
|
|
| номер сообщения: 16-153-32410 |
|
|
|
|
| vakus: А не лучше перейти от zero-sum game к политике компромисса? Мол, хороши все, и Крамник и Аронян и перестать их сравнивать. |
Vakus jan с удовольствием, просто теории о сильном " командном духе", о "семейной команде" о братьях и бла бла бла уже раздражают, неужели сложно признать, что дело в умении играть в шахматы... |
|
|
| номер сообщения: 16-153-32411 |
|
|
|
|
Hayoc Martik: | vakus: А не лучше перейти от zero-sum game к политике компромисса? Мол, хороши все, и Крамник и Аронян и перестать их сравнивать. |
Vakus jan с удовольствием, просто теории о сильном " командном духе", о "семейной команде" о братьях и бла бла бла уже раздражают, неужели сложно признать, что дело в умении играть в шахматы... |
Конечно же, эти теории невольно провоцируют ответную реакцию. Но надо быть великодушными, потому как все мы, в час поражения, пытаемся найти ему оправдание вовне. Затем наступает прозрение, хочется надеяться, и делаются соотв. выводы. После второй Олимпиады без медалей они напрашиваются. Терпеливо будем ждать этого момента. |
|
|
| номер сообщения: 16-153-32412 |
|
|
|
|
[цитата:]Игорь: [цитата:]apejan: Игорь:
Что такого смешного? Карпов с Каспаровым не вырубали Олимпиады? |
Вообще-то я про Карпова с Корчным, как гипотетический пример , если поставить в одну команду, а они как мне помнится, терпеть друг друга не могли... так вот у них то ВМЕСТЕ могло и не получится ИМХО, есесвенно ;)
| Они просто один раз победили, поверили друг в друга. Плюс фантастическая поддержка. Плюс, одно из важнейшего, личность лидера команды. Все это позволило Армении в очередной раз будучи по рейтингу (т.е. по уровню) намного ниже стать чемпионами. ИМХО, с Вашего позволения |
Я ведь согласен с вами, только думаю что Ваша "причина успеха" необходима, но недостаточна.
А так все верно: именно, "один раз победили", именно "...поверили", именно "поддержка", именно - "...личность командира"... и тд. - вот Вы сами обрисовали комплектующие успеха.
Если внимательнее рассмотреть:
Чтобы победить - для этого нужно было играть в шахматы - ЛУЧШЕ ИГРАТЬ ЧЕМ СОПЕРНИКИ, иначе бы не победили, так?
Значит вопрос о том кто сильнее на этот момент снимается (не ищем ВНЕ-шахматные источники победы типа "купил, продал, договорился, повезло, и тп"),
Раз победили значит рейтинги как критерий "силы" - отходят в прошлое, потому как в момент игры СИЛЬНЕЕ играет тот КТО ПОБЕЖДАЕТ (опять же, без дураков побеждает!)
Но победить индивидуально и ПОБЕДИТЬ КОМАНДОЙ - ЭТО НЕ СОВСЕМ ОДНО И ТОЖЕ!!!
Конечно надо кому-то одному(как минимум) из команды выигрывать партию (потому и требуется "обьективная" индивидуальная сила), но ведь часто совсем не обязательно выигрывать ВСЕМ - на ВСЕХ ДОСКАХ - иногда это вредный риск...
Вот тут и нужна стратегия, тактика, называйте как хотите: "видение поля", ...кто-то вовремя "нажимает", кто-то вовремя опять же уходит в защиту, кто-то обостряет, кто-то упрощает и снимает напряжение в конкретный момент, кто-то играет до голых королей, а кто-то быстро делает ничью, чтоб партнеров"смотивировать" на более комфортную борьбу на более "перспективной" соседней доске, и тд и тп - это все очень важно делать скоординировано - в интересах командного результата - вот тут и не место "индивидуалистам"...
Командная СЛАЖЕННОСТЬ и мобильность и делает команду - "КОМАНДОЙ"(а не метафизические изыски, как кому-то кажется)
Итого имеем:
1. СИЛЬНАЯ ИНДИВИДУАЛЬНАЯ ИГРА
+
2. ЖЕЛАНИЕ И УМЕНИЕ ИГРАТЬ КОМАНДОЙ
= КОМАНДНЫЙ УСПЕХ.
Если нет какого-то ОДНОГО составляющего из выше сказанного - то командного успеха не будет.
Вот и смотрите и считайте как и по причине отсутсвия какой составной части вышесказанного ваша или какая др. команда не "преуспела" в этот раз.
(А сентенции по поводу кто там чей друг и "брат" - не относятся к вопросу, потому как "братски" или нет, скажем Акопян относится к Ароняну, это дело личное, но надеюсь не будем спорить о том что ПАРТНЕРЫ они по команде ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫЕ.
А быть хорошим партнером - не любому гроссу с любым другим гроссом суждено и получится может, а может и нет - могут не сойтись манерой, стилем, характером наконец! - а могут просто НЕ УМЕТЬ быть хорошими партнерами - элементарно кому-то может нравится играть "на выигрыш" в КАЖДОЙ партии - а следовательно - обострять и рисковать, а следовательно - большой шанс угробить командные очки...
Уф - расписался я тут...
  |
|
|
| номер сообщения: 16-153-32413 |
|
|
|
|
| дятел: Ну, назвать состояние Ароняна отличным явно нельзя. А год назад, когда за всю Армению играл фактически только Саргисян, на ЧЕ команда заняла второе место, уступив только великолепной России. Думаю и к следующей Олимпиаде армяне подойдут в "отличном состоянии". |
Такое впечатление что Ваши кавычки вокруг "отличного состояния" значат что армяне НЕ БЫЛИ В ОТЛИЧНОМ СОСТОЯНИИ в Дрездене.
Если так, то обьяснитесь - это может задеть много народу... |
|
|
| номер сообщения: 16-153-32414 |
|
|
|
|
| Hayoc Martik: Главным критерием силы является не рейтинг а результат личных встреч. |
Согласен что рейтинг не достаточно точное определение обьективной "силы".
Результаты личных встреч могут быть точнее, если считать недавние встречи, скажем за последний год. Ведь шахматисты "растут" и играют лучше, или "выходят из формы" и играют хуже ... и так могут "болтаться" каждые 3-4 месяца.
И еще: а если личных встреч не было в недавнем прошлом, то как тогда? |
|
|
| номер сообщения: 16-153-32415 |
|
|
|
|
Во-первых, поздравляю армян и грузинок с великолепной победой! Украинцев поздравляю, что обе команды заняли места выше россиян  - это им сильно облегчает чувство утраты. Израильтян поздравляю со вторым местом, что для такой маленькой страны огромный успех  . Особенно впечатлило то, что кроме Гельфанда в команде были все "свои", выращенные не в СССР.
Великолепно был организован турнир и особенно его интернетовская часть. Никогда доселе не приходилось с таким удобством, почти мгновенно переключаться на любую партию турнира. Дизайн страничек и отчетов был отличный. Сервер не упал ни разу - это просто очередное немецкое чудо!
Насчет пресловутого командного духа, чувства локтя и т.п. Да, это важено, но не обязателено для победы. Американцы заняли третьи места, выше многих превосходящих их по рейтингу, но разве у них командный дух? Это типичные индивидуалисты и эмигратны США тоже быстро становятся такими же. Главное в командных соревнованиях - это постоянный настрой каждого на победу, на борьбу. Может быть, просто ради того, чтобы доказать всем, что "я - лучший". Думаю, у американцев именно это главное, кстати, как и у израильтян. У армян, грузин, конечно, другое - им главное, чтобы народ любил .
В российской сборной этого не было. И не в составе дело, а в организации. Я уже писал здесь, что достаточно было сделать всего одну замену в команде, чтобы она заиграла - убрать Крамника. На первую доску поставить Морозевича или Свидлера, тогда бы у них была и мотивация и чувство ответственности, а за ними и другие потянулись бы. Сейчас же что получалось: Крамник играет не напрягаясь, другие элитные гроссы, они же друзья, смотрят на него и думают, а я чем хуже? Уже не говорю про режим вне партий - уверен, там было еще хуже.
Крамнику же нужно вылечиться от звездной болезни, которой он заразился в 2000г. Через пару лет, когда его чемпионство забудут, появится мотивация и желание бороться, тогда можно и опять в сборную (Франции  ). |
|
|
| номер сообщения: 16-153-32416 |
|
|
|
|
АИванов:
Насчет пресловутого командного духа, чувства локтя и т.п. Да, это важено, но не обязателено для победы. Американцы заняли третьи места, выше многих превосходящих их по рейтингу, но разве у них командный дух? Это типичные индивидуалисты и эмигратны США тоже быстро становятся такими же. Главное в командных соревнованиях - это постоянный настрой каждого на победу, на борьбу. |
Если следовать Вашей логике то совершенно непонятно откуда берутся лучшие в мире баскетбольные и хоккейные команды США? Или они сделаны не из тех же "индивидуалистов"?
По моему же команды работают, тренируются вместе, годами "срабатываются" а не просто "случаются" или "не случаются" в зависимости от нац. характера, или каких других врожденных и тд качеств.
Естественно в шахматах своя специфика, ну это уже частности... |
|
|
| номер сообщения: 16-153-32417 |
|
|
|
|
apejan: | дятел: Ну, назвать состояние Ароняна отличным явно нельзя. А год назад, когда за всю Армению играл фактически только Саргисян, на ЧЕ команда заняла второе место, уступив только великолепной России. Думаю и к следующей Олимпиаде армяне подойдут в "отличном состоянии". |
Такое впечатление что Ваши кавычки вокруг "отличного состояния" значат что армяне НЕ БЫЛИ В ОТЛИЧНОМ СОСТОЯНИИ в Дрездене.
Если так, то обьяснитесь - это может задеть много народу... |
Мои кавычки - это просто цитирование. И уверенность, что успех Армении складывается из других вещей. Вот, например, Саргисян: человек вырезает свои доски в Турине, на ЧЕ и теперь в Дрездене. В промежутках я не помню его результатов, хотя бы сопоставимых с этими. Т.е. вряд ли он знает какой-то особый секрет, как подойти к важным соревнованиям в идеальной форме, он просто возьмет и вырежет очередную доску в очередном командном турнире. |
|
|
| номер сообщения: 16-153-32419 |
|
|
|
|
| Вот интересно, почему столько камней летят в Крамника и Грищука? Шахматистов, котрые отнюдь не провалили Олимпиаду. Почему те же товарищи не пинают Свидлера, который безусловно мог сыграть лучше? Или Морозевича, который практически ритуальное самоубийство совершил в матче с Украиной? Почему украинские болельщики не бьют Иванчука, который проиграл решающую партию и оставил команду без медалей? Но нет, во всем виноваты Крамник (который виноват всегда и во всем и разве что только Кеннеди не убивал) и Грищук (а уж попинать Сашу желающие есть всегда, даже если и повода нет). |
|
|
| номер сообщения: 16-153-32420 |
|
|
|
|
   
Photos by Susan Polgar
Особенно не восхищаясь нашим президентом, считаю, что это тоже очень важно. |
|
|
| номер сообщения: 16-153-32421 |
|
|
|
|
По количеству очков на единицу населения Армения наверно далеко впереди всех
2.Грузия
3.Израиль
|
|
|
| номер сообщения: 16-153-32424 |
|
|
|
|
Поздравление Армении и Грузии!
Самый лучший из армян - Лёва Аронян! (или Серж Саргисян, или Акопян, Петросян)
Теперь о причинах нашего очередного провала, буду краток: Крамник. 
На самом деле у Владимира +1 хотя и перфоманс ниже рейтинга.
Бах говорит о невезении, Шипов по телеку говорит о том, что причина всё таки в мотивации - для наших игроков, это "один важный турнир между другими важными турнирами".
Я же полностью согласен с постом: АИванов 26.11.2008 | 06:22:49
Добавлю, то, что было видно простому зрителю, я действительно видел команду: по крайней мере Свидлер, Грищук и Яковенко. В первом ключевом проигранном матче, как старался Яковенко видя плачевную позицию Грищука, увы упустил - с перекошенным лицом проклиная себя ушёл.
Грищук сделал ход и отошёл от столика перевести дух, а Саргисян сразу ответил, Свидлер пошёл и привёл Грищука за доску, чтобы тот не терял драгоценное время (Грищ как обычно в цейтноте) Свидлер жал до последнего видя, что Саша проигрывает. И ещё за столиком у Грищука случилась какая то движуха, Свидлер подумал что уже есть результат, схватил Баха за руку (Бах за руку Пети цап) КАК? тот: -ещё играют, не отвлекайся!
А Грищук когда проиграл - да на нём лица не было! Очень глубокие переживания. Несравнимы с поражением в обычном важном турнире.
А с американскими русскими: Свидлер продув Камскому вообще не отходил от столика Грищука. Надеясь на искупление. И оно состоялось! Каково Грищуку после такого тяжелого поражения выйти и в затяжной борьбе Накамуру обыграть. Вообщем я видел Команду.
А что же с Моро, с армянами он не играл, а с американцами он мучился чёрными в Грюнфельде за пешку.
Гигантское спасибо Васильеву за интервью с Бахом и за вопрос про Моро!! Бах думает он правильно ответил, моё же мнение - Бах попался! Вот смотрите Я лучший ЭЛО России и меня спрашивают на какую доску меня ставить (при том что на прошлой Олимпиаде я был на первой доске и в попытке всех обыграть надорвался, но я стал сильнее, ЭЛО мой выше) но всё равно я подразумеваю, что моя доска само-собой первая-вторая, но просить об этом... но сказать вторая или ниже значит не считать себя сильнейшим игроком России. И есть выход-шутка: пятая! Вообщем нихрена Бах не разобрался в загадочной душе Моро. А и не мог разобраться, ведь он же его не любит, в отличии от нас.
А Крамник жилы не рвал ни в своей партии ни за команду. Вот скажите нахрена было строить из себя героя ехать после матча за корону и не стараться на 100%, как он же и обещал. А что тут говорить, в первый раз чтоли? Нет Крамника нет слёз.
Болельщики могут простить поражение если видят, что ты сделал всё что мог. Но болельщики не прощают отсутствие старания. |
|
|
| номер сообщения: 16-153-32425 |
|
|
|
|
А можно вопрос? Вот здесь:
| Вот смотрите Я лучший ЭЛО России и меня спрашивают на какую доску меня ставить (при том что на прошлой Олимпиаде я был на первой доске и в попытке всех обыграть надорвался, но я стал сильнее, ЭЛО мой выше) |
Это про кого? Про Крамника и его +4 на первой доске в Турине? |
|
|
| номер сообщения: 16-153-32426 |
|
|
|
|
АИванов: Особенно впечатлило то, что кроме Гельфанда в команде были все "свои", выращенные не в СССР.
|
Ага.  Постный из Новосибирска, Ройз из Саратова, Аврух из Ташкента, Родштейн из Петербурга. Они, конечно, уехали совсем юными, но успехи в шахматах уже были у всех. |
|
|
| номер сообщения: 16-153-32427 |
|
|
|
|
По моему не надо орать на Крамника (или Морозевича)...
Да, они выступили "ниже своих" возможностей , но все же они были лучшие (сразу за Яковенко) в нашей команде:
Яковенко 2794
Крамник 2735
Морозевич 2720
Примерно такого уровня шахматистов и надо (или "можно") такой стране как Россия брать в свою сборную.
(да, это сухие цифры, но как-то надо выбраться из этого чересчур эмоционального и субъективного болота...  )
Что касается 2-х оставшихся, то действительно непонятна причина столь слабого их выступления (особенно удивляет перформанс чемпиона страны)... :
Грищук 2678
Свидлер 2651
Вот здесь мы можем сказать что в России существует более сильные шахматисты
(но как знать их форму ДО соревнования?!!  ). |
|
|
| номер сообщения: 16-153-32428 |
|
|
|
|
Как же оценить 5-е место России? Мы усилились Крамником и сделали по сравнению с предыдущей Олимпиадой шаг вперед!)) Но один раз неудачу можно было объяснить невезением, обвинить кого угодно и тдитп. Чем же можно объяснить 2 неудачи подряд? Мало сборов проводили?
Тренерский штаб к ответу!
П.С.: Нас что, вчера по какому-то из показателей обошел Вьетнам? Это правда?! |
|
|
| номер сообщения: 16-153-32429 |
|
|
|
|
| Дятел, речь конечно о Моро и Кальвии. сорри за неточность. |
|
|
| номер сообщения: 16-153-32430 |
|
|
|
|
Маленьький фоторепортаж команды Армении с Олимпиады (тур 10й)
Интересно поведение Габриэла :) Одно из проявлений командного духа... :)
http://macbeck.livejournal.com/27452.html |
|
|
| номер сообщения: 16-153-32431 |
|
|
|
|
zodino:
По количеству очков на единицу населения Армения наверно далеко впереди всех
2.Грузия
3.Израиль
|
По количеству очков на единицу населения Армения и близко не стоит рядом с Фарерскими островами!))) |
|
|
| номер сообщения: 16-153-32432 |
|
|
|
|
[цитата:]apejan: АИванов:
Насчет пресловутого командного духа, чувства локтя и т.п. Да, это важно, но не обязателено для победы. Американцы заняли третьи места, выше многих превосходящих их по рейтингу, но разве у них командный дух? Это типичные индивидуалисты и эмигратны США тоже быстро становятся такими же. Главное в командных соревнованиях - это постоянный настрой каждого на победу, на борьбу. |
Если следовать Вашей логике то совершенно непонятно откуда берутся лучшие в мире баскетбольные и хоккейные команды США? Или они сделаны не из тех же "индивидуалистов"?
Именно так. Добавлю - и волейбольные. |
|
|
| номер сообщения: 16-153-32433 |
|
|
|
|
Jacob08: Вспомнилась наша недавняя дискуссия о применяемой на Олимпиаде системе доп. показателей.
Очевидное преимущество системы "ТВ1+ТВ2+очки по доскам" отмечает Хенрик Карлсен в своём обзоре -см. http://blog.magnuschess.com/index.html
“The first ranking criteria is team points instead of individual points in this Olympiad. And maybe even more importantly, the second ranking (tie-break) criteria (TB2) is a 'team-Sonnenborn-Berger' reached by multiplying the individual points scored in each match with the team points of the opponents.
(This is clearly preferable to using only individual points in which case all other teams than the medal candidates would gain from losing 2,5-1,5 purposely early in the competition in order to score many clear victories later against weaker opposition.)”
Всё это, разумеется, азы в умении проводить турниры по швейцарской системе, направленные против известного "швейцарского гамбита", когда сильнейшие участники сознательно не выкладываются в начале, а затем, получив преимущество, встречая 3-4 заведомо уступающих по классу противников, накатывают на финише - и выигрывают турнир, не встретив основных конкурентов.
Для тех, кто жаловался на то, что эти козффициенты сложны для понимания (хотя всё это на уровне школьной арифметики), можно напомнить афоризм (Б. Рассел ?): "Не понимая в деталях процесс пищеварения, не могу себе отказать в удовольствии вкусного обеда.” |
Итоги, если дополнительные показатели при дележе были:
1. Сумма индивидуальных очков, набранных участниками команды
2.Сумма очков Зоннеборна-Бергера
Вот средний рейтинг против которой играли Украина, Россия,Армения ... Вьетнам
На этот раз FIDE выбрала лучший вариант ! /Я так думаю ! / |
|
|
| номер сообщения: 16-153-32434 |
|
|
|
|
dambi:
Вот средний рейтинг против которой играли Украина, Россия,Армения ... Вьетнам
На этот раз FIDE выбрала лучший вариант ! /Я так думаю ! / |
Вот пусть Бах и повесит себе в кабинет эту табличку: серебро, блин...
__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают... |
|
|
| номер сообщения: 16-153-32435 |
|
|
|
|
Hayoc Martik: Акопян финалист чемпионата мира, Саргсян побеждал Моро, Аронян с Крамником не позориться, мне кажеться так говорить неуместно(тем более победу над Крамником в Ереване позором назвать сложно), Посмотрите как играли между собой Акопян и Свидлер и сделайте вывод.
Аронян выиграл за 3 года серьезных турниров больше выиграл чем вся сборная России. Что выиграл Моро?? Что выиграл Яковенко?? что за последнее время выиграл Свидлер???(на международной арене) или Грищук?
Про продано куплено я слово не говорил, это ваши слова, может и есть смысл в них.....А рейтинги не о чем не говорят.... |
Ну как Вы хотите, чтобы Вам на это ответили? Вы не найдете ни одного профессионального игрока, который бы поддержал сравнение не по рейтингу... а особенно по последним партиям. Тут даже не понятно с чего начать экскурс в историю, чтобы показать тысячи и тысячи примеров неправильности этого подхода. Глаза разбегаются...
К слову, гроссмейстер Аронян так не считает. Когда он вошел в Элиту, то сказал, что рейтинг его завышен и ближайшее время он его будет терять. Т.е. по его мнению рейтинг отображает обьективный уровень и если Вы такой фанат, то согласитесь хотя бы с ним, не со мной.
Свидлер выиграл чемпионат России, где, уверен, любой из Армянской сборной, кроме ее лидера, проторчал бы в партере весь турнир. Акопян, например, всегда считался сильным шахматистом, но каких–то великих результатов он не показал. Отдельные успехи мало что значат, а вот рейтинг подсчитывает все честно, тут не спрячешься. И у Акопяна рейтинг 42 в мире. А теперь давайте посчитаем сколько команд можно укомплектиовать из первых 41 участников, чтобы в команде ВСЕ играли как минимум не хуже Акопяна, даже на последней доске?
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-153-32436 |
|
|
|
|
Тут и ежу понятно, что Олимпиаду выиграла Украина. Очередной крупный успех отечественных спортсменов! Принимаем поздравления и подарки.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-153-32437 |
|
|
|
|
[цитата:]apejan: [цитата:]Игорь: apejan: Игорь:
Что такого смешного? Карпов с Каспаровым не вырубали Олимпиады? |
Вообще-то я про Карпова с Корчным, как гипотетический пример , если поставить в одну команду, а они как мне помнится, терпеть друг друга не могли... так вот у них то ВМЕСТЕ могло и не получится ИМХО, есесвенно ;)
| Они просто один раз победили, поверили друг в друга. Плюс фантастическая поддержка. Плюс, одно из важнейшего, личность лидера команды. Все это позволило Армении в очередной раз будучи по рейтингу (т.е. по уровню) намного ниже стать чемпионами. ИМХО, с Вашего позволения |
Я ведь согласен с вами, только думаю что Ваша "причина успеха" необходима, но недостаточна.
А так все верно: именно, "один раз победили", именно "...поверили", именно "поддержка", именно - "...личность командира"... и тд. - вот Вы сами обрисовали комплектующие успеха.
Если внимательнее рассмотреть:
Чтобы победить - для этого нужно было играть в шахматы - ЛУЧШЕ ИГРАТЬ ЧЕМ СОПЕРНИКИ, иначе бы не победили, так?
Значит вопрос о том кто сильнее на этот момент снимается (не ищем ВНЕ-шахматные источники победы типа "купил, продал, договорился, повезло, и тп"),
Раз победили значит рейтинги как критерий "силы" - отходят в прошлое, потому как в момент игры СИЛЬНЕЕ играет тот КТО ПОБЕЖДАЕТ (опять же, без дураков побеждает!)
Но победить индивидуально и ПОБЕДИТЬ КОМАНДОЙ - ЭТО НЕ СОВСЕМ ОДНО И ТОЖЕ!!!
Конечно надо кому-то одному(как минимум) из команды выигрывать партию (потому и требуется "обьективная" индивидуальная сила), но ведь часто совсем не обязательно выигрывать ВСЕМ - на ВСЕХ ДОСКАХ - иногда это вредный риск...
Вот тут и нужна стратегия, тактика, называйте как хотите: "видение поля", ...кто-то вовремя "нажимает", кто-то вовремя опять же уходит в защиту, кто-то обостряет, кто-то упрощает и снимает напряжение в конкретный момент, кто-то играет до голых королей, а кто-то быстро делает ничью, чтоб партнеров"смотивировать" на более комфортную борьбу на более "перспективной" соседней доске, и тд и тп - это все очень важно делать скоординировано - в интересах командного результата - вот тут и не место "индивидуалистам"...
Командная СЛАЖЕННОСТЬ и мобильность и делает команду - "КОМАНДОЙ"(а не метафизические изыски, как кому-то кажется)
Итого имеем:
1. СИЛЬНАЯ ИНДИВИДУАЛЬНАЯ ИГРА
+
2. ЖЕЛАНИЕ И УМЕНИЕ ИГРАТЬ КОМАНДОЙ
= КОМАНДНЫЙ УСПЕХ.
Если нет какого-то ОДНОГО составляющего из выше сказанного - то командного успеха не будет.
Вот и смотрите и считайте как и по причине отсутсвия какой составной части вышесказанного ваша или какая др. команда не "преуспела" в этот раз.
(А сентенции по поводу кто там чей друг и "брат" - не относятся к вопросу, потому как "братски" или нет, скажем Акопян относится к Ароняну, это дело личное, но надеюсь не будем спорить о том что ПАРТНЕРЫ они по команде ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫЕ.
А быть хорошим партнером - не любому гроссу с любым другим гроссом суждено и получится может, а может и нет - могут не сойтись манерой, стилем, характером наконец! - а могут просто НЕ УМЕТЬ быть хорошими партнерами - элементарно кому-то может нравится играть "на выигрыш" в КАЖДОЙ партии - а следовательно - обострять и рисковать, а следовательно - большой шанс угробить командные очки...
Уф - расписался я тут...
|
Да, расписались тут... но я согласен с каждым словом
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-153-32438 |
|
|
|
|
Игорь: Hayoc Martik: Акопян финалист чемпионата мира, Саргсян побеждал Моро, Аронян с Крамником не позориться, мне кажеться так говорить неуместно(тем более победу над Крамником в Ереване позором назвать сложно), Посмотрите как играли между собой Акопян и Свидлер и сделайте вывод.
Аронян выиграл за 3 года серьезных турниров больше выиграл чем вся сборная России. Что выиграл Моро?? Что выиграл Яковенко?? что за последнее время выиграл Свидлер???(на международной арене) или Грищук?
Про продано куплено я слово не говорил, это ваши слова, может и есть смысл в них.....А рейтинги не о чем не говорят.... |
Ну как Вы хотите, чтобы Вам на это ответили? Вы не найдете ни одного профессионального игрока, который бы поддержал сравнение не по рейтингу... а особенно по последним партиям. Тут даже не понятно с чего начать экскурс в историю, чтобы показать тысячи и тысячи примеров неправильности этого подхода. Глаза разбегаются...
К слову, гроссмейстер Аронян так не считает. Когда он вошел в Элиту, то сказал, что рейтинг его завышен и ближайшее время он его будет терять. Т.е. по его мнению рейтинг отображает обьективный уровень и если Вы такой фанат, то согласитесь хотя бы с ним, не со мной.
Свидлер выиграл чемпионат России, где, уверен, любой из Армянской сборной, кроме ее лидера, проторчал бы в партере весь турнир. Акопян, например, всегда считался сильным шахматистом, но каких–то великих результатов он не показал. Отдельные успехи мало что значат, а вот рейтинг подсчитывает все честно, тут не спрячешься. И у Акопяна рейтинг 42 в мире. А теперь давайте посчитаем сколько команд можно укомплектиовать из первых 41 участников, чтобы в команде ВСЕ играли как минимум не хуже Акопяна, даже на последней доске? |
Я не фанат, я просто сожалею о том , что россине не могут признать, настало время когда, их игроки не самые сильные в мире.
Когда армяне сыграют в чемпионате России тогда вы будете уверены, а пока это ваши догадки.
И Акопяну и Саргсяну по силу выиграть чемпионат России.
У Аопяна сечас рейтинг уже 26 или 27,а не 42.
Саргсян побеждал на очень сильном турнире в Испании, где был и Пономарев и другие очень сильные игроки.
Никто из сборной России ничего не выигрывал серьезного за последнее время, о чем это говорит???
И никого из сборной России в принципе никуда и не приглашают, только Крамник, да и то скоро перестанут.
А теперь подумаете что вы будете делать против такой Армении:
1.Аронян
2.Мовсесян
3.Акопян
4.Саргсян |
|
|
| номер сообщения: 16-153-32439 |
|
|
|
|
| Mikhail_Golubev: Тут и ежу понятно, что Олимпиаду выиграла Украина. Очередной крупный успех отечественных спортсменов! Принимаем поздравления и подарки.
|
Я уже это сделал !
dambi: Поздравления за Армения, Грузия, Украина
/ еще и за Израиль, США, США и т.д./... |
|
|
|
| номер сообщения: 16-153-32440 |
|
|
|
|
Из заключительного репортажа Ю.В.
| Причем, из-за какого-то сущего пустяка. Например, одна из наших "Косичек" (как их иногда называют друзья и подруги) должна была проиграть "эндшпиль"… без фигуры. Но спаслась. Если бы все-таки проиграла, Украина брала "золото"… |
Офигеть можно.
Там у Пенг, хорошей шахматистки, была куча времени и спокойная, почти симметричная позиция с оценкой примерно +4 по Фрицу.
Как-то не подумал, что это такая важная партия, но всё равно дал в Chess Today сегодня позицию из партии, как курьёз.
Ход белых.
Если бы Пенг выиграла, Украина (3,5 против Голландии) получила бы на 3,5 больше коэффициент.
Грузия (2 против России) получила бы на 2 меньше.
3,5 + 2 = 5,5
В реальности грузинки обогнали на 5 пунктов. Все сходится.
Если Пенг попросит украинское гражданство когда-нибудь, ей необходимо будет решительно отказать.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-153-32441 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
