|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
У меня создалось такое впечатление о игре сборной (или, как говорит мой отец, "сбродной") России:
Морозевич начал неплохо, но после стоходовой ничьи с немцем потерял свою игру. А вот Крамник, Свидлер и Грищук так её и не нашли. Особенно неприятное впечатление осталось от Крамника, который в каждом матче как будто стремился уйти с поля поскорей, расписать свои пол-очка, и отдыхать. Может, человеку не надо было играть на Олимпиаде вообще? (Ананд ведь не играл?)
Ну устал, так не надо - взяли бы Алексеева или Рублевского взамен - что, 2715 на пятой доске это плохо?
Лидерства, конечно, от Крамника не получили никакого. Почему Гельфанд и Аронян могут лидировать, а Крамник может только расписывать ничейки и выдал за всю Олимпиаду только одну по настоящему классную партию (против Шорта)?
Свидлер и Грищук - им не впервой проваливать Олимпиаду. От них я многого и не ожидал. С Морозевичем получился какой то конфуз. Дожал бы тогда немца, все могло быть иначе. А так, пытался отыграться за личную неудачу в ущерб команде.
Да, и был еще Яковенко; четь ему и хвала. Но когда в хорошей, полноценной, форме только один игрок, далеко не уедешь. |
|
|
| номер сообщения: 16-153-32327 |
|
|
|
|
Кстати говоря. Пример лидерства П. Свидлера на Чемпионате Европы 2007, завершившемся победой России:
| 1 GM Svidler Peter 2732 RUS 1 0,5 1 1 1 0,5 1 6,0 7 2989 6 4,00 2,00 10 20,0 |
(первая доска) |
|
|
| номер сообщения: 16-153-32328 |
|
|
|
|
Zdrak:
Особенно неприятное впечатление осталось от Крамника, который в каждом матче как будто стремился уйти с поля поскорей, расписать свои пол-очка, и отдыхать.
|
А можно поподробнее? Как именно Крамник стремился "расписать свои пол-очка"? |
|
|
| номер сообщения: 16-153-32329 |
|
|
|
|
Ой, кипчак, да бросьте Вы. Нормальное у нас к шахматам отношение. Вот Вы говорите, что в Армении лучше, а сайт наподобие российского chesspro у них есть? Что-то трансляцию-то весь бывший СССР на chesspro смотрел...  [:цитата]
програма передач НТВ+спорт на 25 ноября вторник:
20.35 Обзор матчей НХЛ
21.45 Неделя в НБА
(там еще футболы и прочая ерунда, а сегодня последний день олимпиады все таки)
03.30 "Вмемирная шахматная олимпиада" . (Сын мне говорит : папа я шахматы посмотреть хочу , а я ему иди сынок спать завтра утром рано в школу) |
|
|
| номер сообщения: 16-153-32330 |
|
|
|
|
Утверждать, что у нас нормальное отношение к шахматам, может только шахматный функционер.
Чтобы оправдать смысл своей бездарной деятельности. Таких чинуш нынче много в РШФ, ШФМ.
(НО не все, конечно). Прав Кипчак.
__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают... |
|
|
| номер сообщения: 16-153-32331 |
|
|
|
|
дятел: Zdrak:
Особенно неприятное впечатление осталось от Крамника, который в каждом матче как будто стремился уйти с поля поскорей, расписать свои пол-очка, и отдыхать.
|
А можно поподробнее? Как именно Крамник стремился "расписать свои пол-очка"? |
Посмотрите на его партии пожалуйста. Череда безцветных, бескровных ничей. И не так чтоб слишком многоходовых. |
|
|
| номер сообщения: 16-153-32333 |
|
|
|
|
| Zdrak, вы поподробнее-поподробнее! Я никакой череды не вижу. |
|
|
| номер сообщения: 16-153-32334 |
|
|
|
|
Zdrak: дятел: Zdrak:
Особенно неприятное впечатление осталось от Крамника, который в каждом матче как будто стремился уйти с поля поскорей, расписать свои пол-очка, и отдыхать.
|
А можно поподробнее? Как именно Крамник стремился "расписать свои пол-очка"? |
Посмотрите на его партии пожалуйста. Череда безцветных, бескровных ничей. И не так чтоб слишком многоходовых. |
Да не гоните Вы волну на Крамника. Сейчас посмотрел результаты участников ведущих команд. Аронян и Иванчук тоже вышли на +1. Выдающийся результат +5 показал один Гельфанд. Результат заоблачный соответствующий не знамо какому рейтингу.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-153-32338 |
|
|
|
|
Zdrak, не хотите вы, напишу я.
2 тур. Черными Крамник с Митонем играл на победу "до голых королей"
3-4тур. В игре на победу белыми с Домингесом и Сашикираном перегибает палку и должен делать ничью
5 тур. Единственная за олимпиаду русская с Найдичем – и единственная "ничья без борьбы"
6тур. Победа над Шортом.
7 тур. Черными против Ароняна получил перевес; оценивая ситуацию на остальных досках в пользу России минимизирует риск и Левон форсирует ничью.
9 тур. Белыми с Иванчуком борьба идет до последнего патрона.
10 тур. Белявский белыми получил перевес после чего просто разменял все, что разменялось.
11 тур. Против Широва белыми получает большой перевес, однако реализовать его не смог.
Так где череда бескровных ничьих? |
|
|
| номер сообщения: 16-153-32339 |
|
|
|
|
Zdrak: У меня создалось такое впечатление о игре сборной (или, как говорит мой отец, "сбродной") России:
Морозевич начал неплохо, но после стоходовой ничьи с немцем потерял свою игру. А вот Крамник, Свидлер и Грищук так её и не нашли. Особенно неприятное впечатление осталось от Крамника, который в каждом матче как будто стремился уйти с поля поскорей, расписать свои пол-очка, и отдыхать. Может, человеку не надо было играть на Олимпиаде вообще? (Ананд ведь не играл?)
Ну устал, так не надо - взяли бы Алексеева или Рублевского взамен - что, 2715 на пятой доске это плохо?
Лидерства, конечно, от Крамника не получили никакого. Почему Гельфанд и Аронян могут лидировать, а Крамник может только расписывать ничейки и выдал за всю Олимпиаду только одну по настоящему классную партию (против Шорта)?
Свидлер и Грищук - им не впервой проваливать Олимпиаду. От них я многого и не ожидал. С Морозевичем получился какой то конфуз. Дожал бы тогда немца, все могло быть иначе. А так, пытался отыграться за личную неудачу в ущерб команде.
Да, и был еще Яковенко; четь ему и хвала. Но когда в хорошей, полноценной, форме только один игрок, далеко не уедешь. |
Крамник, по-моему, нормально сыграл. Когда Морозевича ставят на 4-ую доску, командная стратегия предельно ясна: бить хвостом. Первую доску при этом надо просто держать. Что Крамник и сделал. А если хотеть выигрывать, то, мне кажется, надо стратегию менять. Выпереть из сборной Грищука со Свидлером, взять кого-нибудь помоложе и поамбициознее.
Причем, я бы не сказал, чтобы Грищук плохо играл. Но как-то очень некомандно. Идет на сложную игру, в которой, в целом, разбирается лучше соперников, но подозрительные позиции любым цветом к 15-ому ходу и цейтнот впридачу - по-моему, не комильфо.
Любопытно, что думает Морозевич по поводу номера своей доски. По крайней мере, сыграл он неубедительно: с противниками, у которых рейтинг ниже его не более, чем на 100 пунктов, не играл вовсе; с теми, у кого меньше, чем на 200 - 1 очко в 3 партиях.
Яковенко сыграл идеально. Очень впечатлил. |
|
|
| номер сообщения: 16-153-32340 |
|
|
|
|
| Интересно, почему столь многие хотят "выпереть из команды" Грищука? А Свидлера - это вообще абсурд. |
|
|
| номер сообщения: 16-153-32341 |
|
|
|
|
Поздравляю нашу команду и всех ее болельщиков с блистательной победой. Знаменательно, что первые два места на Олимпиаде заняли нации, каждая из которых составляют 50% происхождения Каспарова. Неудивительно, что Гарри получился такой гремучей смесью.
ПС. Спасибо организаторам, спасибо тем, кто освещал турнир. Спасибо всем, кто не будучи болельщиком армянской сборной, тем не менее искренне поздравил ее с победой. И как всегда, отдельное спасибо ЧессПро! |
|
|
| номер сообщения: 16-153-32342 |
|
|
|
|
| дятел: Интересно, почему столь многие хотят "выпереть из команды" Грищука? |
Я написал, почему. Контраргументы будут?
| А Свидлера - это вообще абсурд. |
Svidler Peter GM 2727 RUS Rp:2651. Еще вопросы? |
|
|
| номер сообщения: 16-153-32343 |
|
|
|
|
iourique:
Svidler Peter GM 2727 RUS Rp:2651. Еще вопросы? |
GM Svidler Peter 2732 RUS 1 0,5 1 1 1 0,5 1 6,0 7 2989
Год назад. |
|
|
| номер сообщения: 16-153-32344 |
|
|
|
|
дятел: Zdrak, не хотите вы, напишу я.
2 тур. Черными Крамник с Митонем играл на победу "до голых королей"
3-4тур. В игре на победу белыми с Домингесом и Сашикираном перегибает палку и должен делать ничью
5 тур. Единственная за олимпиаду русская с Найдичем – и единственная "ничья без борьбы"
6тур. Победа над Шортом.
7 тур. Черными против Ароняна получил перевес; оценивая ситуацию на остальных досках в пользу России минимизирует риск и Левон форсирует ничью.
9 тур. Белыми с Иванчуком борьба идет до последнего патрона.
10 тур. Белявский белыми получил перевес после чего просто разменял все, что разменялось.
11 тур. Против Широва белыми получает большой перевес, однако реализовать его не смог.
Так где череда бескровных ничьих? |
Вот они, выделенны жирным шрифтом. Чуть где получался маленький риск, Крамник просто сбегал с доски. И если хотели с ним что-то разменять, давал. А такое не может не действовать отрицательно на товарищей по команде. Даже в тех партиях где шла "борьба до последнего патрона", это была такая, знаеете, борьба с оглядкой.
И у Каспарова были конфузы в командных турнирах (проиграл Хузману); Каспаров мог проиграть, но не убежать. |
|
|
| номер сообщения: 16-153-32345 |
|
|
|
|
дятел: iourique:
Svidler Peter GM 2727 RUS Rp:2651. Еще вопросы? |
GM Svidler Peter 2732 RUS 1 0,5 1 1 1 0,5 1 6,0 7 2989
Год назад. |
Результат Грищука там же не напомните? Или про Грищука мы договорились  ?
А что до Свидлера - не знаю, может Вы и правы. Но как-то он скучно играл. Видимо, либо Крамник, либо Свидлер. Вам кто милее? |
|
|
| номер сообщения: 16-153-32346 |
|
|
|
|
| В партиях с Домингесом и Сашикираном скорее именно они и сделали ничью - они вполне могли и поиграть на победу. А партию с Белявским вы видели? Где именно и как Крамник должен был сыграть, чтобы удовлетворить ваш взыскательный вкус. Тут, кстати, было бы уместным заметить, что остальные партии этого матча россияне выиграли. |
|
|
| номер сообщения: 16-153-32347 |
|
|
|
|
| А Грищук достаточно очков принес сборной России, чтобы в его отношении не употреблять выражения типа "выпереть" |
|
|
| номер сообщения: 16-153-32348 |
|
|
|
|
| дятел: А Грищук достаточно очков принес сборной России, чтобы в его отношении не употреблять выражения типа "выпереть" |
Если Вас оборот не устраивает, я согласен на "заменить Грищука Алексеевым". Не имел в виду никого обидеть. Извиняюсь. |
|
|
| номер сообщения: 16-153-32349 |
|
|
|
|
Если позволят многоуважаемые болельщики россиян мне заметить:
Понимая огорчение и разочарование и другие эмоции по причине низкого выступления вашей сборной, советую не искать ОДНУ, или ОДНОГО, кто был бы причиной того... нереально это.
Не может кто-то один, будь то Крамник, Морозевич или тренер, или президент федерации, или президент страны "), В ЕДИНСТВЕННОМ числе быть причиной всех бед и разочарований...
Однобокий, черно-белый подход только уведет дальше от реальности...
Попытайтесь найти не "виноватого" а "диагноз" и как следствие - "лечение" - лучше всего КОМПЛЕКСНОЕ.
Пардон за сумбурный совет... |
|
|
| номер сообщения: 16-153-32350 |
|
|
|
|
| Грищук играет за сборную с начала 21 века, имеет гигантский опыт. И для его замены нужно, чтобы конкурент в борьбе за место (Алексеев, Яковенко, еще кто) имел явное превосходство. А то получится замена шила на мало. |
|
|
| номер сообщения: 16-153-32351 |
|
|
|
|
Основная причина неудачи мужской сборной России, на мой взгляд - слишкое малое число амбициозно настроенных игроков в команде. Им оказался, пожалуй, лишь Яковенко. Думаю, надо смелее включать в команду молодых ребят (у нас в стране их хватит на целую команду). А тех, кто не в форме, вообще не брать на Олимпиаду.
И, конечно же, надо учитывать моральный дух в команде. Вчера по телевидению услышал фразу Шипова о том, что порой глядя через плечо, смотрят и чуть ли не радуются, что товарищ по команде проигрывает. За точность слов не ручаюсь, но смысл я не исказил. Разве такое возможно в сборной, например, Армении? |
|
|
| номер сообщения: 16-153-32352 |
|
|
|
|
грузинки в целом и в особенности замечательная супер-Чибурданидзе доказали убедительно, что чемпионат ФИДЕ в Нальчике был такой же неполноценный, как когда-то и чемпионат в Триполи.
Оскар теперь однозначно получит Ананд, а Крамник уже может готовиться к матч-турниру, правда там ему место выше третьего не достанется
__________________________
убей в себе москаля |
|
|
| номер сообщения: 16-153-32353 |
|
|
|
|
| Про молодых и амбициозных: на ЧЕ-2005 играл Тимофеев. Лавров он не снискал. Да и в матчах с Китаем амбициозная молодежь не особо блещет. |
|
|
| номер сообщения: 16-153-32354 |
|
|
|
|
А что за матч-турнир, к которому можно готовиться Крамнику? Видимо, я пропустил сообщение об этом турнире и поэтому не в курсе.
Что касается армянской дружины, то воочию видел еще на "Берлинском лете-1996", как дружны их ребята (там играла по крайней мере большая часть их олимпийской команды того года). А наши, в самом деле, индивидуалисты. Только Постовский их мог сплотить. |
|
|
| номер сообщения: 16-153-32355 |
|
|
|
|
| дятел: Грищук играет за сборную с начала 21 века, имеет гигантский опыт. И для его замены нужно, чтобы конкурент в борьбе за место (Алексеев, Яковенко, еще кто) имел явное превосходство. |
Это, по-моему, противоречит и спортивному принципу и здравому смыслу. Спортивный принцип говорит, что играть должен тот, кто сильнее (а не много сильнее), а здравый смысл, что тот, от кого проку больше. Повторюсь - ничего не имею против Грищука, просто в концепцию команды, собирающейся что-то выиграть, он, по-моему, сейчас не вписывается.
| А то получится замена шила на мыло. |
А почему Вы считаете, что Алексеев или Яковенко не сыграли бы лучше Грищука? |
|
|
| номер сообщения: 16-153-32356 |
|
|
|
|
| дятел: Про молодых и амбициозных: на ЧЕ-2005 играл Тимофеев. Лавров он не снискал. Да и в матчах с Китаем амбициозная молодежь не особо блещет. |
Так по крайней мере молодежь получит бесценный опыт участия именно в Олимпиадах. А с опытными корифееми мы уже вторую (или третью?) Олимпиаду подряд в тройку не попадаем. По моему, для России в настоящее время что 4-е, что 20-е место - это провал. Несмотря на то, что сильных команд в самом деле стало больше, конкуренция многократно возросла после распада СССР. И мой прогноз, будет еще более расти. А в России шахматы в обозримом будущем так и будут по оказываемому вниманию к ним находиться далеко позади футбола, хоккея, тенниса, баскетбола... |
|
|
| номер сообщения: 16-153-32358 |
|
|
|
|
| Я считаю, что у команды должен быть костяк. У России это Свидлер, Морозевич и Грищук. Полхой ли, хороший, но есть. И если уж его разбивать, то надо иметь продуманную программу действий по его замене, чтобы не было истеричного метания: сегодня неважно сыграл Грищук - меняем его на Алексеева. Завтра недачно выступает Алексеев - меняем его на Яковекно - и так по кругу. Ничего хорошего это наверняка не принесет. |
|
|
| номер сообщения: 16-153-32359 |
|
|
|
|
| Vikt, ничего, следующая Олимпиада пройдет в России, мы увидим 2 или даже 3 наши команды. Будет интересно. |
|
|
| номер сообщения: 16-153-32360 |
|
|
|
|
| дятел: Я считаю, что у команды должен быть костяк. У России это Свидлер, Морозевич и Грищук. Полхой ли, хороший, но есть. И если уж его разбивать, то надо иметь продуманную программу действий по его замене, чтобы не было истеричного метания: сегодня неважно сыграл Грищук - меняем его на Алексеева. Завтра недачно выступает Алексеев - меняем его на Яковекно - и так по кругу. Ничего хорошего это наверняка не принесет. |
Согласен. Комплектование команды должно быть очень продуманным и взвешенным. По трем кандидатурам, возможно, Вы правы. Но вместе с Крамником - их уже четверо. Такой костяк нам не нужен, явно не хватает забойщиков! |
|
|
| номер сообщения: 16-153-32361 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
