|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Филипинец3: Зачем стёрли пост.
Голубевпоносит Украину а ему ничего.Написал что украина проиграла из за того что небыло Поно.Тактот же ясно сказал что будет играть только за деньги.Остальные согласились за символическую плату. |
Если человек не хочет играть (читай: напрягаться), он придумает кучу обоснований, сошлется на профессионализм и т.п. Пономарев чем-то напоминает Топалова - оба считают себя "элитными игроками". По крайней мере, создается такое впечатление. Мне кажется, такое отношение к ИГРЕ может негативно влиять на настрой в команде. Конечно, можно понять Голубева - государственная поддержка шахмат в Украине мягко говоря недостаточна. Но это не имеет отношения к позиции Пономарева. Честь страны - это честь страны, а деньги - это всего лишь деньги. В любом случае, деньги федерации имеет смысл направлять на развитие детских шахмат, а не на премиальные топ игрокам |
|
|
| номер сообщения: 16-153-31219 |
|
|
|
|
На ChessBase еще не заметили, что Топалов пришел в Дрезден : 
Olympiad R3: |
|
|
| номер сообщения: 16-153-31220 |
|
|
|
|
| fildm: Конечно, можно понять Голубева - государственная поддержка шахмат в Украине мягко говоря недостаточна. Но это не имеет отношения к позиции Пономарева. Честь страны - это честь страны, а деньги - это всего лишь деньги. В любом случае, деньги федерации имеет смысл направлять на развитие детских шахмат, а не на премиальные топ игрокам |
Секундочку. К позиции Пономарева это имеет прямое отношение потому, что Пономарев неоднократно публично говорит о необходимости повышения оплаты игроков сборной. У нас в Украине гроссмейстеров человек 60 было, когда я последний раз смотрел. Чем лучше ситуация у элитных игроков, тем больше возможности зарабатывать у остальных. Даже и в данной ситуации элитный Пономарев отказом от контракта со сборной дает возможность заработать кому-то из игроков рангом пониже. Честь страны лично я не понимаю так, что нужно при первой возможности бросаться грудью на амбразуру, работать за бесценок, и так далее. В первую и основную очередь страна должна заботиться о чести граждан, а отсюда честь и стране. Я также считаю, что позиция Пономарева, который не готов играть на любых предложенных условиях, в целом повышает престижность профессии шахматиста. За "Линекс Мэджик" играет в Испании, за сборную Украины - нет. Понятно, на каком конце провода проблема.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-153-31221 |
|
|
|
|
fildm:
Честь страны - это честь страны, а деньги - это всего лишь деньги. |
Ага, знакомые нотки. Почему-то за "честь страны" должны радеть игроки, а функционеры тут ни при чем. Почему-то обеспечение участникам сборной достойных финансовых условий не считается составной частью "чести страны".
Кстати, меньше всего это относится к Украине, где участники сборной получают стипендию. Поляки, например, об этом могут только мечтать. Но тут я в недоумении: разве договор на стипендию не содержит обязательства шахматиста (того же Пономарева) играть за сборную на Олимпиаде? |
|
|
| номер сообщения: 16-153-31222 |
|
|
|
|
mickey: fildm:
Честь страны - это честь страны, а деньги - это всего лишь деньги. |
Ага, знакомые нотки. Почему-то за "честь страны" должны радеть игроки, а функционеры тут ни при чем. Почему-то обеспечение участникам сборной достойных финансовых условий не считается составной частью "чести страны".
Кстати, меньше всего это относится к Украине, где участники сборной получают стипендию. Поляки, например, об этом могут только мечтать. Но тут я в недоумении: разве договор на стипендию не содержит обязательства шахматиста (того же Пономарева) играть за сборную на Олимпиаде? |
Вот поэтому Пономарев и отказался от стипендии - с 2007 года, что ли, а может и ранее.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-153-31223 |
|
|
|
|
Вот к чему привела ничья с Индией вчера
Indonesia - Russia
Sukandar Irine Kharisma (2303) - Kosintseva Tatiana (2513)
Lindiawati Evi (2121) - Kosintseva Nadezhda (2468)
Dewi Aa Citra (1802) - Korbut Ekaterina (2459)
Kadek Iin Dwijayanti (1859) - Pogonina Natalija (2474)
1800 ЭЛО это наверное около первого или второго разряда. |
|
|
| номер сообщения: 16-153-31224 |
|
|
|
|
MikhailK: Вот к чему привела ничья с Индией вчера
Indonesia - Russia
Sukandar Irine Kharisma (2303) - Kosintseva Tatiana (2513)
Lindiawati Evi (2121) - Kosintseva Nadezhda (2468)
Dewi Aa Citra (1802) - Korbut Ekaterina (2459)
Kadek Iin Dwijayanti (1859) - Pogonina Natalija (2474)
1800 ЭЛО это наверное около первого или второго разряда. |
Зато на первых двух - борьба.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-153-31225 |
|
|
|
|
| Чем лучше ситуация у элитных игроков, тем больше возможности зарабатывать у остальных. Даже и в данной ситуации элитный Пономарев отказом от контракта со сборной дает возможность заработать кому-то из игроков рангом пониже. |
тут какое то противоречие. Отказ от контракта делает "хуже" Пономареву, и это дает возможность помочь кому-то рангом пониже. Количество денег ограничено, поэтому может быть только так: меньше элите, больше тем кто растет в элиту. У элиты и так больше возможностей для заработка.
я бы понял этот аргумент, если бы Пономарев не попросил больше денег для себя. Утопично представлять себе такой рог изобилия, из которого всем "пирамидально" достается. По крайней мере в наших условиях. Думаю, что и в "развитых" странах ситуация с этим тоже ухудшится в связи с кризисом.
| В первую и основную очередь страна должна заботиться о чести граждан, а отсюда честь и стране. |
тут то и кроется самая главная проблема. Забота должна быть обоюдной, и не только аморфная "страна" должна что-то гражданам, а граждане также должны построить эту "страну" уважительным к ней отношением. Это не совсем сочетается с позицией Пономарева, которая есть просто шантаж. Не нужно отождествлять страну с некоторым набором чиновников.
А пример лучше брать с людей, которые ищут и находят спонсоров для шахмат, мне кажется, что заняться лучше этим, а не заявлениями, что кто-то что-то должен сделать. У элитного игрока есть авторитет, которым он может многое сделать в этом направлении, может даже больше, чем чиновники федерации.
| За "Линекс Мэджик" играет в Испании, за сборную Украины - нет. Понятно, на каком конце провода проблема. |
проблема в том, что у федерации шахмат несколько другие задачи. Она должна заботиться о развитии шахмат в стране. Отдать 250 тыс евро 5 элитным игрокам за участие в олимпиаде - конечно несколько повысит престиж профессии, но явно будет неэффективным расходом денег
И последнее. Элитарность шахматиста очень часто есть мера его таланта. Но талант это божий дар, который надо еще оправдать, а не просто воспользоваться. Проблема в том, что "эгоистичные по своей натуре" шахматисты не всегда это понимают. Величие шахматиста не только в том, стал или не стал он чемпионом, но и в том что он сделал для развития шахмат как социального явления. Потому что шахматы - это больше чем просто yet another game |
|
|
| номер сообщения: 16-153-31227 |
|
|
|
|
mickey: fildm:
Честь страны - это честь страны, а деньги - это всего лишь деньги. |
Ага, знакомые нотки. Почему-то за "честь страны" должны радеть игроки, а функционеры тут ни при чем. Почему-то обеспечение участникам сборной достойных финансовых условий не считается составной частью "чести страны".
Кстати, меньше всего это относится к Украине, где участники сборной получают стипендию. Поляки, например, об этом могут только мечтать. Но тут я в недоумении: разве договор на стипендию не содержит обязательства шахматиста (того же Пономарева) играть за сборную на Олимпиаде? |
Функционеры очень даже причем, но кто они такие и что они могут? Где они, гениальные шахматные организаторы? Илюмжинов? Но ведь и он вызывает подспудное раздражение в шахматной среде. Данаилов? Смешно даже.
Думаю, самим шахматистам надо засучить рукава. Вспомним Карпова с Каспаровым. Или хотя бы Костенюк.
Ну а замечание о стипендии думаю нивелирует предыдущую желчь относительно "знакомых ноток". Логично ожидать лучшее отношение к чести страны в Украине, чем в Польше. Однако в Польше не наблюдается таких скандалов |
|
|
| номер сообщения: 16-153-31228 |
|
|
|
|
fildm:
mickey: fildm:
Честь страны - это честь страны, а деньги - это всего лишь деньги. |
Ага, знакомые нотки. Почему-то за "честь страны" должны радеть игроки, а функционеры тут ни при чем. Почему-то обеспечение участникам сборной достойных финансовых условий не считается составной частью "чести страны".
Кстати, меньше всего это относится к Украине, где участники сборной получают стипендию. Поляки, например, об этом могут только мечтать. Но тут я в недоумении: разве договор на стипендию не содержит обязательства шахматиста (того же Пономарева) играть за сборную на Олимпиаде? |
Функционеры очень даже причем, но кто они такие и что они могут? Где они, гениальные шахматные организаторы? Илюмжинов? Но ведь и он вызывает подспудное раздражение в шахматной среде. Данаилов? Смешно даже.
Думаю, самим шахматистам надо засучить рукава. Вспомним Карпова с Каспаровым. Или хотя бы Костенюк.
Ну а замечание о стипендии думаю нивелирует предыдущую желчь относительно "знакомых ноток". Логично ожидать лучшее отношение к чести страны в Украине, чем в Польше. Однако в Польше не наблюдается таких скандалов |
Я имел в виду, конечно, функционеров в данной стране, причем не только шахматных, но и вообще спортивных. Вопреки Вашему мнению, успешное выступление сборных - одна из задач федерации и спортивных органов. И Вы совершенно правы - свою лепту должны вносить обе стороны. Страна (а именно деятели ее представляют) должна создать достойные условия, а игроки приложить все силы для достижения успеха.
А что касается Польши - шума, действительно, особого нет, но сравните верхушку рейтинг-листа с олимпийской сборной. |
|
|
| номер сообщения: 16-153-31229 |
|
|
|
|
Hayoc Martik: ksg: | Hayoc Martik: Веселые деньки Армении закончились начинается настоящая борьба!! |
Дааа!!! Приближается момент истины!  И женщинам сбоной Армении тоже не позавидуешь- Китай, однако... |
Завтра увидим истинную силу армянских шахматистов.
Мои прогнозы:
Армения-Украина 2.5:1.5
Армения-Китай 2:2 |
Знаете, я бы, наверное, остался вполне довольным, если вдруг получится Армения-Украина 2:2  Стрёмная ситуация сложилась что для мужчин, что для женщин  |
|
|
| номер сообщения: 16-153-31230 |
|
|
|
|
Ne soglasen - nado vyigryvat u Ukrainy - - vperedi zhdut i Rossiya i Kitai i Azerbaijancy s drugimi Russkimi ;)) - i vse eto tolko za 7 ostavshixsya turov mozhno ne uspet otygrat poteryannye ochki.... |
|
|
| номер сообщения: 16-153-31231 |
|
|
|
|
| Ефименко-Саргисян: похоже, белым придется принять жертву лошади... |
|
|
| номер сообщения: 16-153-31232 |
|
|
|
|
| Pigeon: Там есть раздел Game Database и в нем все партии каждого тура (PGN - 1, PGN - 2 ...) |
Спасибо за подсказку!! |
|
|
| номер сообщения: 16-153-31233 |
|
|
|
|
| Mikhail_Golubev: Украину смыло грузинской волной полностью. Ехать на Олимпиаду без Пономарева - большая роскошь, что можно сказать. |
Михаил действительно попался, ибо теперь смысл следующий, Украина победила и значит ехать на Олимпиаду без Пономарева - НЕ большая роскошь.
Если Михаил с этим не согласится, то он противоречит сам себе. |
|
|
| номер сообщения: 16-153-31234 |
|
|
|
|
| Кстати как я понимаю, если у игрока нет фотки, то загружается фотка Крестовского лидера группы Ума Турман |
|
|
| номер сообщения: 16-153-31235 |
|
|
|
|
| Не вижу логики, я и сам считаю, что Пономарев мог бы только усилить игру сборной Украины. Понимаете? Толь-ко У-си-лить! Украина могла бы с Русланом выигрывать свои матчи более уверенно (допонительный коэффициент - сумма набранных по доскам очков у украинцев плоховат...хуже просто не может быть - все победы с минимальным счетом)...как говорилось, Руслан хорошо обычно спмравляется с ребятами, чей рейтинг на 100 и больше баллов отличается от рейтинга его самого |
|
|
| номер сообщения: 16-153-31236 |
|
|
|
|
fildm: Филипинец3: Зачем стёрли пост.
Голубевпоносит Украину а ему ничего.Написал что украина проиграла из за того что небыло Поно.Тактот же ясно сказал что будет играть только за деньги.Остальные согласились за символическую плату. |
Если человек не хочет играть (читай: напрягаться), он придумает кучу обоснований, сошлется на профессионализм и т.п. Пономарев чем-то напоминает Топалова - оба считают себя "элитными игроками". По крайней мере, создается такое впечатление. Мне кажется, такое отношение к ИГРЕ может негативно влиять на настрой в команде. Конечно, можно понять Голубева - государственная поддержка шахмат в Украине мягко говоря недостаточна. Но это не имеет отношения к позиции Пономарева. Честь страны - это честь страны, а деньги - это всего лишь деньги. В любом случае, деньги федерации имеет смысл направлять на развитие детских шахмат, а не на премиальные топ игрокам |
Лучшей рекламой шахмат станет если мамы, планирующие будущее своих детей узнают, что олимпийцы в шахматах получают не меньше чем в других видах спорта. А если шахматист будет получать меньше чем, скажем, таксист, то будет антиреклама шахмат, которую не перекроют никакие фонды развития.
Да, в СССР шахматисты не получали больших призовых денег - тогда никто не получал. Но они получали свою долю славы и общественного уважения их труда. Сейчас же все это измеряется в деньгах. |
|
|
| номер сообщения: 16-153-31237 |
|
|
|
|
apejan: Ne soglasen - nado vyigryvat u Ukrainy - - vperedi zhdut i Rossiya i Kitai i Azerbaijancy s drugimi Russkimi ;)) - i vse eto tolko za 7 ostavshixsya turov mozhno ne uspet otygrat poteryannye ochki.... |
...и Болгарии |
|
|
| номер сообщения: 16-153-31238 |
|
|
|
|
| что с Карякиным? летит кому попало и как попало (можете мне доказывать, что Акопян и Солак сильны, как львы, но я в это не верю!!! ) |
|
|
| номер сообщения: 16-153-31239 |
|
|
|
|
| fildm: Если человек не хочет играть (читай: напрягаться), он придумает кучу обоснований, сошлется на профессионализм и т.п. Пономарев чем-то напоминает Топалова - оба считают себя "элитными игроками". |
Почему тут Топалов?Он играет за сборной Болгарии всегда,когда ето действительно необходимо.Между прочим у его отличние отношениями-с болгорское госсударство,с болгорская федерация и с болгорскими шахматистами.Вы знаете ето?
А Пономарьов и Топалов-елитными игроками.  |
|
|
| номер сообщения: 16-153-31240 |
|
|
|
|
mamikono:
Лучшей рекламой шахмат станет если мамы, планирующие будущее своих детей узнают, что олимпийцы в шахматах получают не меньше чем в других видах спорта. А если шахматист будет получать меньше чем, скажем, таксист, то будет антиреклама шахмат, которую не перекроют никакие фонды развития.
Да, в СССР шахматисты не получали больших призовых денег - тогда никто не получал. Но они получали свою долю славы и общественного уважения их труда. Сейчас же все это измеряется в деньгах. |
+1! |
|
|
| номер сообщения: 16-153-31241 |
|
|
|
|
| Serjozha: что с Карякиным? летит кому попало и как попало (можете мне доказывать, что Акопян и Солак сильны, как львы, но я в это не верю!!! ) |
Да что там - Карякин! Вот Петр капитулировал - это нечто!  И теперь сново ждем чуда от Грищука. В смысле, сделает-таки ничью, или...  |
|
|
| номер сообщения: 16-153-31242 |
|
|
|
|
| Serjozha: что с Карякиным? летит кому попало и как попало (можете мне доказывать, что Акопян и Солак сильны, как львы, но я в это не верю!!! ) |
При всем уважении к Карякину, но Акопян не "кто попало"... если не перечислять всех выигранных им турниров, это вице-чемпион мира, да и по рейтингу не сильно отстает, у Карякина сейчас меньше 2700, у Акопяна 2690. |
|
|
| номер сообщения: 16-153-31243 |
|
|
|
|
| Не пойму но похоже Акопян выигрывает а у Ароняна максимум ничья? |
|
|
| номер сообщения: 16-153-31244 |
|
|
|
|
vakus: | Serjozha: что с Карякиным? летит кому попало и как попало (можете мне доказывать, что Акопян и Солак сильны, как львы, но я в это не верю!!! ) |
При всем уважении к Карякину, но Акопян не "кто попало"... если не перечислять всех выигранных им турниров, это вице-чемпион мира, да и по рейтингу не сильно отстает, у Карякина сейчас меньше 2700, у Акопяна 2690. |
И, как показал клубный чемпионат Европы, Акопян сейчас на подъеме и играет сильнее текущего рейтинга. |
|
|
| номер сообщения: 16-153-31245 |
|
|
|
|
| vakus, конечно, Акопян - достойный гроссмейстер, чего уж там говорить...я больше о том, что в последнее время Карякин только и делает, что проигрывает...Широв, Харикришна, Солак, Акопян..."белые" ничьи с Барамидзе и вьетнамцем, по-моему, для гроссмейстера уровня Карякина - это непозволительно... |
|
|
| номер сообщения: 16-153-31246 |
|
|
|
|
| Anmar: Не пойму но похоже Акопян выигрывает а у Ароняна максимум ничья? |
Вашими устами да мёд пить, такой вариант очень даже устроит. |
|
|
| номер сообщения: 16-153-31247 |
|
|
|
|
| мне кажется, Иванчук должен дожать, хотя понятно, что это будет сделать сложно... |
|
|
| номер сообщения: 16-153-31248 |
|
|
|
|
| Serjozha: мне кажется, Иванчук должен дожать, хотя понятно, что это будет сделать сложно... |
А вот Вашими устами я отказался бы мёд пить |
|
|
| номер сообщения: 16-153-31249 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
