|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
sark: Нельзя менять правила во время игры! т.к. закон не может иметь обратной силы.
при нарушении этих фундаментальных принципов, любое предприятие превращается в балаган. |
Дык, мы и не спорим. Только правила то уже изменились, явочным, так-сказать, порядком.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 16-139-32993 |
|
|
|
|
Нельзя менять правила
во время игры! т.к. закон не может иметь обратной силы.
при нарушении этих фундаментальных принципов, любое предприятие превращается в балаган. |
Это действительно фундаментально, но совсем с другой стороны!
Господа, Вы еще не поняли, что для Кирсана это правило не является догмой? Этим он отличается от Вас. У него нет этой слепой веры. Назовите его "бесхребетником", но это, наверняка, очень помогает ему. И для моментов выживания (а шахматы сейчас этим занимаются) является более практичным, чем Ваши принципы.
Он не хороший-плохой, он ДРУГОЙ. Поймите это.
Он делает то,что считает правильным. Дорастите до его уровня влияния и делайте то, что считаете нужным для шахмат.
А пока все Ваши патетичные выкрики - плевки со своей башни... из слоновой кости... |
|
|
| номер сообщения: 16-139-33013 |
|
|
|
|
kuga:
Он не хороший-плохой, он ДРУГОЙ. |
"Еще неведомый избранник" (c) |
|
|
| номер сообщения: 16-139-33014 |
|
|
|
|
kuga: Господа, Вы еще не поняли, что для Кирсана это правило не является догмой? Этим он отличается от Вас. У него нет этой слепой веры. Назовите его "бесхребетником", но это, наверняка, очень помогает ему. И для моментов выживания (а шахматы сейчас этим занимаются) является более практичным, чем Ваши принципы.
Он не хороший-плохой, он ДРУГОЙ. Поймите это.
Он делает то,что считает правильным. Дорастите до его уровня влияния и делайте то, что считаете нужным для шахмат.
А пока все Ваши патетичные выкрики - плевки со своей башни... из слоновой кости... |
А не позволите уточнить - Вы под господами имеете в виду нас, которые тут на форуме обсуждают происходящее, или Карлсена с Ароняном? |
|
|
| номер сообщения: 16-139-33015 |
|
|
|
|
| kuga: Господа, Вы еще не поняли, что для Кирсана это правило не является догмой? Этим он отличается от Вас. У него нет этой слепой веры. |
Признак феодального строя- утверждение, что суверен- кормилец вассалов и без него они не выживут. Неправда, обойдутся! |
|
|
| номер сообщения: 16-139-33016 |
|
|
|
|
| kuga: ... Этим он отличается от Вас... |
А от Вас он этим отличается?  |
|
|
| номер сообщения: 16-139-33018 |
|
|
|
|
Довольно интересный обмен мнениями / посланиями произошел между Алексеем Шировом и владельцем форума Хенриком Карлсеном - http://blog.magnuschess.com/1228428457_magnus_withdraws_from.html#comment
Думаю дозволительно привести это здесь в свободном переводе:
"А.Широв, 7/12-08 00-41
Дорогой Хенрик,
В эти дни я послал множество сообщений на русские форумы, и вот теперь приведу короткое резуме для читателей, говорящих на английском. У меня смешанные чувства в отношении Вашего решения. Прекрасно, что шахматисты больше не являются игрушками в руках Кирсана и Макро, поведение которых должно измениться скорейшим образом. Но я по прежнему думаю о том, в чём собственно состоит вина Кирсана в происшедшем с ГранПри, поскольку это всегда был проектом Борга и Кока. А также о том, чем это русская зима провинилась перед норвежцами. И почему, если Ваша критика не направлена на саму суть изменений, не попытаться найти более подходящий компромисс. С другой стороны, теперь FIDE вынуждено извлечь урок необходимости прозрачности и непредвзятости в принятии решений, и я благодарю Вас за то, что Вы его им преподнесли.
Алексей Широв."
"Хенрик К.,7/12-08 18-51
Алексей Широв,
Благодарю за комментарии, хотелось бы коротко ответить на некоторые из них.
- Из тех двух организаторов, отменивших турниры, один (от Монтре) является приятелем Кирсана, а другой - высокопоставленным чиновником FIDE из Катара. Имея в виду контроль FIDE над GlobalChess, владельцем которой Кирсана является, а также связь FIDE с организаторами из Катара / Монтре, мы в большей степени возлагаем ответственность на FIDE, чем на Борга / GlobalChess.
- Как норвежцы, мы ничего не имеем против русской зимы, и Магнус, как известно, дважды играл в Ханти-Мантийске и неоднократно в Москве в зимнее время. Как мы в деталях сообщили FIDE после замены Дохи на Элисту, мы были обеспокоены перспективой повышенного риска автомобильного передвижения по Москве при перелёте в Элисту и обратно в разгар зимы."
Отвечая на вопрос другого участника форума, отец Магнуса отметил, что решение Магнуса об отмене его участия в ГранПри не означает отказ от участия в цикле ЧМ-2011. |
|
|
| номер сообщения: 16-139-33020 |
|
|
|
|
очевидно, что никто из участников серии Гран При не связан никаким контрактом, обязывающим их играть в Кирсан-сити, и Карлсен волен вести свою игру и вообще не должен объяснять подоплеку своих решений
__________________________
убей в себе москаля |
|
|
| номер сообщения: 16-139-33024 |
|
|
|
|
Ну да. Звезды, блин. Страшно приезжать в Москву - там медведи по улицам ходят и танцуют вокруг самоваров. Можно и еще что-то потребовать - ванну с шампанским по утрам, как Джулия Робертс, или трейлерс факсом, как Шерон Стоун.
Зажралась шахматная элита до невозможности. Более бредовой причины для отказа придумать было сложно. |
|
|
| номер сообщения: 16-139-33026 |
|
|
|
|
| Пигмалион: Более бредовой причины для отказа придумать было сложно. |
Учитывая то, что Карлсен бывал и в Москве, и в Ханты-Мансийске, думаю, что это тонкая ирония. То есть папа с сыном слегка поиздевались над ФИДЕ. |
|
|
| номер сообщения: 16-139-33027 |
|
|
|
|
Пигмалион: Ну да. Звезды, блин. Страшно приезжать в Москву - там медведи по улицам ходят и танцуют вокруг самоваров. Можно и еще что-то потребовать - ванну с шампанским по утрам, как Джулия Робертс, или трейлерс факсом, как Шерон Стоун.
Зажралась шахматная элита до невозможности. Более бредовой причины для отказа придумать было сложно. |
Ну вот, у всех своя точка зрения, имеем право  . Свою Вы, Пигмалион, изложили. Мне же как то ближе точка зрения предыдущего "оратора" с китайским ником ...
А если по делу, то считаю, что для выявления причин отказа, следует углубиться в переписку Карлсенов с FIDE, и открытое письмо Ароняна. |
|
|
| номер сообщения: 16-139-33028 |
|
|
|
|
Jacob08: Довольно интересный обмен мнениями / посланиями произошел между Алексеем Шировом и владельцем форума Хенриком Карлсеном - http://blog.magnuschess.com/1228428457_magnus_withdraws_from.html#comment
Думаю дозволительно привести это здесь в свободном переводе:
...
- Как норвежцы, мы ничего не имеем против русской зимы, и Магнус, как известно, дважды играл в Ханти-Мантийске и неоднократно в Москве в зимнее время. Как мы в деталях сообщили FIDE после замены Дохи на Элисту, мы были обеспокоены перспективой повышенного риска автомобильного передвижения по Москве при перелёте в Элисту и обратно в разгар зимы. |
Фраза насчёт "повышенного риска автомобильного передвижения по Москве" настолько меня потрясла, что я тоже, признаться, решил, что "шахматная элита зажралась", или что Хенрик издевается, намекая на аварию Илюмжинова, и даже было пошёл в блог Карлсена выяснить, которое из двух предположений верно.
Однако, как оказалось, я стал жертвой слишком свободного перевода Jacob08. В действительности последняя фраза ответа Хенрика Алексею звучит примерно так:
Как мы подробно объяснили в ФИДЕ после замены Дохи на Элисту, мы в основном были обеспокоены риском для безопасности, связанным с путешествием через Москву, полётом Москва-Элиста, и, в не меньшей степени, перемещениями по Элисте в течение 2 недель на автомобиле зимой.
Стоит отметить, что всё это было высказано Карлсенами в адрес ФИДЕ до изменения регламента ЧМ-2011 и на тот момент не послужило достаточной причиной для отказа. |
|
|
| номер сообщения: 16-139-33031 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-139-33032 |
|
|
|
|
"Как мы подробно объяснили в ФИДЕ после замены Дохи на Элисту, мы в основном были обеспокоены риском для безопасности, связанным с путешествием через Москву, полётом Москва-Элиста, и, в не меньшей степени, перемещениями по Элисте в течение 2 недель на автомобиле зимой."
Путешествие через Москву - это да! Такое чувство что идет речь о джунглях Амазонки. Про перемещения по Элисте на автомобиле зимой - просто бред. Там участники живут и играют в Сити-Чесс, где побывала уже чуть ли не вся элита.
Все это звучит глупо и оскорбительно. |
|
|
| номер сообщения: 16-139-33040 |
|
|
|
|
Ну вот, ешё один из авторитетов - Майкл Адамс - снялся с бедствующего ГранПри. Кто следующий ? Не думаю что Аронян. Не смотря на открытое письмо, наверно останется. Камский ?
Введены четыре (!) новых участника: Эльянов, Алексеев, Акопян и Касимджанов. Состав в Элисте выглядит так:
Teimour Radjabov AZE 2751
Peter Leko HUN 2747
Dmitry Jakovenko RUS 2737
Wang Yue CHN 2736
Shakhriyar Mamedyarov AZE 2731
Pavel Eljanov UKR 2720
Alexander Grischuk RUS 2719
Evgeny Alekseev RUS 2715
Etienne Bacrot FRA 2705
Vugar Gashimov AZE 2703
Ivan Cheparinov BUL 2696
Vladimir Akopian ARM 2679
Ruslan Kasimdzhanov UZB 2672
Ernesto Inarkiev RUS 2669
Начало в субботу 13/12-08.
http://previews.chessdom.com/tournaments-december-2008 |
|
|
| номер сообщения: 16-139-33041 |
|
|
|
|
Да, уж лучше Пономарев. Видимо, у Илюмжинова на него зуб.
Хотя очевидно, что серия Гран-При потеряла свою уникальность. |
|
|
| номер сообщения: 16-139-33044 |
|
|
|
|
DOOM: Да, уж лучше Пономарев. Видимо, у Илюмжинова на него зуб.
Хотя очевидно, что серия Гран-При потеряла свою уникальность. |
То точно...
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-139-33046 |
|
|
|
|
Пигмалион: "Как мы подробно объяснили в ФИДЕ после замены Дохи на Элисту, мы в основном были обеспокоены риском для безопасности, связанным с путешествием через Москву, полётом Москва-Элиста, и, в не меньшей степени, перемещениями по Элисте в течение 2 недель на автомобиле зимой."
Путешествие через Москву - это да! Такое чувство что идет речь о джунглях Амазонки. Про перемещения по Элисте на автомобиле зимой - просто бред. Там участники живут и играют в Сити-Чесс, где побывала уже чуть ли не вся элита.
Все это звучит глупо и оскорбительно. |
Про аварию во время матчей претендентов в Элисте мы благополучно забыли, не так ли, дражайший Пигмалион?
Так я оказался в "Сити-Чесс", где и узнал, что автобусы, в которых ехали участники, столкнулись друг с другом. Шедший сзади врезал в зад тому, кто был впереди. Причина: какой-то мальчик выбежал внезапно на мостовую перед машиной сопровождения, та дала по тормозам, и далее - по цепочке.
В итоге "турок" харьковского разлива и бельгийской выдержки Миша Гуревич, мой старинный приятель, немного зашиб свою любимую грыжу, Аршак Петросян, еще более старинный мой приятель, зашиб коленку, а шахматисты, с которыми я беседовал, отделались легким испугом. |
Это из репортажа Юрия Васильева, ознакомьтесь, если желаете.
Ну и впечатление, которое на европейцев производит самолетик Москва - Элиста, могу себе представить. |
|
|
| номер сообщения: 16-139-33048 |
|
|
|
|
| DOOM: Хотя очевидно, что серия Гран-При потеряла свою уникальность. |
Уникальности и не было, это была жалкая тень того Гран-При GMA, когда Каспаров с Карповым играли.
Если что и потеряла нынешняя серия, кроме игроков как таковых, так это легитимность.
Фактически, легитимность всего цикла под вопросом.
Мировые шахматы по уши сами понимаете в чём.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-139-33049 |
|
|
|
|
Летом Карлсены были в шоке от того, как водят в Крыму, между городами. Папа выразился примерно в том духе, что у них в Норвегии такие водители сразу обезвреживались бы полицией. Когда уезжали из Фороса в аэропорт, папа уделил особое внимание тому, чтобы водитель ехал медленно. Я лично по его просьбе с водителем об этом договаривался. Но придурка-водителя хватило на полпути только, как я понял из емэйла от Хенрика после их возвращения. Причем Хенрик заранее выучил по-русски слово "медленно" но и это не помогло. У водителя же свой приоритет - доставить в аэропорт побыстрее. (Ну или на тот свет, как получится). Телеоператоры из Норвегии тоже были в шоке, но они просили не о скорости, а чтобы "новая машина" их везла в аэропорт, а деньги готовы были платить практически любые. Но, честно говоря, "новой машины" отыскать для них не удалось.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-139-33050 |
|
|
|
|
Еще один родитель, который начинает мешать сыну. Или может сам Магнус боится дойти до матча с Анандом?
Думаю, что пока Карлсен не дошел до матчей один на один, его подход должен быть "дайте мне доску и фигуры, а с кем и где решайте сами". Таков был подход великих шахматистов современности и так следует действовать тем, кому есть что искать наверху... Морозевичу тоже, к слову. Чего они все лезут и лезут в черт знает что? Неужели они думают, что эти правила против них лично?
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-139-33051 |
|
|
|
|
| Mikhail_Golubev: Летом Карлсены были в шоке от того, как водят в Крыму, между городами. Папа выразился примерно в том духе, что у них в Норвегии такие водители сразу обезвреживались бы полицией. Когда уезжали из Фороса в аэропорт, папа уделил особое внимание тому, чтобы водитель ехал медленно. Я лично по его просьбе с водителем об этом договаривался. Но придурка-водителя хватило на полпути только, как я понял из емэйла от Хенрика после их возвращения. Причем Хенрик заранее выучил по-русски слово "медленно" но и это не помогло. У водителя же свой приоритет - доставить в аэропорт побыстрее. (Ну или на тот свет, как получится). Телеоператоры из Норвегии тоже были в шоке, но они просили не о скорости, а чтобы "новая машина" их везла в аэропорт, а деньги готовы были платить практически любые. Но, честно говоря, "новой машины" отыскать для них не удалось.
|
Интеллигентные и до боли воспитанные норвежцы, увы, не смогут научить людей нормально вести себя на дорогах и прочим элементам этикета. Его взгляды более чем понятны, и ответ на них – решать проблемы по мере знакомства. Шофера можно своего нанять, например. Но не отказываться же от игры...
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-139-33052 |
|
|
|
|
| Maks: Ну и впечатление, которое на европейцев производит самолетик Москва - Элиста, могу себе представить. |
Не отношу себя к европейцам, но впечатление категорически подтверждаю. Впечатление колоссальное.
Если бы не одно "но".
На матч Крамник-Топалов два года назад пришлось лететь обычным рейсом. ЯК-42 действительно изумил. Разительное сходство с московской маршруткой, которая вдруг взлетает. Впрочем, я многократно об этом писал - и в интернете, и в "64".
Но! С матча Крамник-Топалов мы летели тем же Як-42, но уже чартером. Совсем другая машина (изнутри). Ни ободранной обшивки, ни китайских гипербаулов с барахлом в проходе, ни прочих "прелестных" (пользуясь терминологией Левона Ароняна) деталей.
Так вот. 13-го числа на рейс Москва-Элиста запланирован как раз чартер... В общем, как говорил персонаж Папанова в фильме "Бриллиантовая рука": если что - сядем вместе! Так, кажется? |
|
|
| номер сообщения: 16-139-33053 |
|
|
|
|
состав турнира в Элисте все равно очень хороший, а Карлсен легко без этой серии проживет тем более, что это еще не "его цикл"
__________________________
убей в себе москаля |
|
|
| номер сообщения: 16-139-33055 |
|
|
|
|
Travel Information
The charter flights schedule:
13 December 2008 at 05:30 p.m.
Moscow (Vnukovo) - Elista
CRJ-100 VP-BAO
29 December 2008 at 09:00 a.m.
Elista - Moscow (Vnukovo)
Tu-134 RA-65903
The one way ticket price is 7000 rubles per person. |
Что такое CRJ-100, не знаю, но это не ЯК |
|
|
| номер сообщения: 16-139-33056 |
|
|
|
|
Это такой канадский самолётик на 50 человек.
Ту-134...
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 16-139-33057 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-139-33058 |
|
|
|
|
Скрестили? 
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 16-139-33059 |
|
|
|
|
| Quantrinas: Скрестили?
|
Видимо, тот, кто писал, тоже понимает, что Пономарев в этом списке был бы гораздо уместней. |
|
|
| номер сообщения: 16-139-33060 |
|
|
|
|
Игорь: Еще один родитель, который начинает мешать сыну. Или может сам Магнус боится дойти до матча с Анандом?
Думаю, что пока Карлсен не дошел до матчей один на один, его подход должен быть "дайте мне доску и фигуры, а с кем и где решайте сами". Таков был подход великих шахматистов современности и так следует действовать тем, кому есть что искать наверху... Морозевичу тоже, к слову. Чего они все лезут и лезут в черт знает что? Неужели они думают, что эти правила против них лично? |
Я думаю, что правило, согласно которому Ананд (мы ведь считаем его "великим шахматистом современности"?) после нокаут-чемпионата в Гронингене должен был еще играть матч с прохлаждавшимся в тенечке Карповым, было направлено лично против Ананда. Однако неконфликтный Виши согласился на доску и фигуры и на несколько лет отсрочил завоевание своего первого титула.
Вообще, меня удивляет, что в создавшейся ситуации находятся люди, так сказать, перекладывающие с головы ФИДЕ на голову игроков. |
|
|
| номер сообщения: 16-139-33061 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
