|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| Может у человека опечятка случилась - неумный-неуемный... |
|
|
| номер сообщения: 16-139-32889 |
|
|
|
|
| vakus: Может у человека опечятка случилась - неумный-неуемный... |
vakus, дорогой, Вы, конечно, стараетесь, чтобы по красивее выглядело  . Но, как ни крути - плохо у kuga получилось ("И остались Карлсены у разбитого корыта... Еще неумные смельчаки найдутся?") - если не сказать - не умно. Так и хочется ответить ему - "не лезть со своей рожей в чужое корыто !"  |
|
|
| номер сообщения: 16-139-32893 |
|
|
|
|
Столько восторгов по поводу решения Карлсенов меня несколько удивляют. Для Миши Голубева - это, наверное, очередное доказательство, какой плохой Путин, ой простите, Илюмжинов.
А на самом деле, многое непонятно. Например, чем непонравилась норвежцам российская зима. Или в чём вина Илюмжинова в срыве турниров в Катаре и Монтрё и где тут феодализм. Напомню, что Гран При - проект Борга и Кока (по английски можно было бы и скаламбурить), вполне продвинутых западных людей, но виноват в крахе, конечно, опять Илюмжинов. Стыдно, Миша. Сам же говорил, что в школе тебя учили отделять мух от котлет. Впрочем, если я неправильно понял логику твоего поста про Илюмжинова и Макро, то извини.
Другое дело - изменение системы, здесь вопрос спорный. Хенрик Карлсен и раньше высказывался отрицательно по поводу привелегий Крамника, а по слухам его могут вновь номинировать. И хуже всего то, что ФИДЕ действительно никого заранее не поставило в известность в Дрездене. Я что-то знал из постов Васильева на форуме, но это несерьёзно. И пока ФИДЕ скрывает важную информацию от игроков, в то время, как переговоры с Камским и Топаловым проходят в режиме конФИДЕнциальности, дело действительно плохо. |
|
|
| номер сообщения: 16-139-32902 |
|
|
|
|
| Alexei Shirov: Другое дело - изменение системы, здесь вопрос спорный. Хенрик Карлсен и раньше высказывался отрицательно по поводу привелегий Крамника, а по слухам его могут вновь номинировать. |
почему по слухам, Кирсан прямо сказал:
http://www.sport-express.ru/art.shtml?170548
| Мы сохраняем все наши демократические принципы отбора: в Кубке мира могут участвовать 128 шахматистов из всех стран, в "Гран-при" играют высокорейтинговые гроссмейстеры, а в турнир претендентов добавляются те, кто фактически остался бы за бортом розыгрыша первенства мира. Например, Владимир Крамник, если Россия решит стать страной - организатором турнира. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-139-32904 |
|
|
|
|
| Убеждён, что нас ещё ждут много перетрубаций / изменений с проходящим ГранПри, вплоть до его полной отмены, что может быть, в актуальной ситуации - наилучшее. |
|
|
| номер сообщения: 16-139-32905 |
|
|
|
|
| Jacob08: Убеждён, что нас ещё ждут много перетрубаций / изменений с проходящим ГранПри, вплоть до его полной отмены, что может быть, в актуальной ситуации - наилучшее. |
Я тоже считаю,что нас ждёт ещё много пертурбаций впереди... |
|
|
| номер сообщения: 16-139-32906 |
|
|
|
|
Сначала речь шла о ГОРОДЕ-организаторе. В предложении Генеральной Ассамблеи на утверждение Президентского Совета сказано, что восьмым в турнир претендентов попадает:
| 8. Шахматист 2700+, представляющий город-организатор. (+ 1 милл. Евро). |
Затем КИ, применительно к В.Крамнику, говорит уже о СТРАНЕ-организаторе:
| Например, Владимир Крамник, если Россия решит стать страной - организатором турнира. |
В предложении Генеральной Ассамблеи ни о каком представителе СТРАНЫ-организатора в составе турнира претендентов нет ни слова.
Не удивлюсь, если дальше КИ вдруг заговорит о ПЛАНЕТЕ-организаторе, представителем которой ЗЕМЛЯНИН В.Крамник по-любому является. |
|
|
| номер сообщения: 16-139-32907 |
|
|
|
|
судя по интервью Спортбоксу, президент фиде считает себя кормильцем всех профессиональных шахматистов и суком, на котором они сидят, но его же и рубят 
политика фиде основана не на устаревшем лозунге "Мы - одна семья", а на вечнозеленом принципе "Лес рубят - щепки летят" 
и президент не только в сучьей роли, а в главной роли кормильца-лесоруба, прокладывающего просеку к высшему счастью - Олимпийским Играм 
роль щепок отведена неадекватным гроссмейстерам - Пономарев и Каспаров это уже отработанный материал 
тут главное, чтоб какая-нибудь мелкая щепка кормильцу в глаз не отскочила 
__________________________
убей в себе москаля |
|
|
| номер сообщения: 16-139-32908 |
|
|
|
|
Кроме того, включение представителя от организатора, само по себе – грубое нарушение спортивного принципа.
Это, на минутку, - Чемпионат Мира, а не частный коммерческий турнир, где устроитель может захотеть квоту. |
|
|
| номер сообщения: 16-139-32911 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-139-32934 |
|
|
|
|
| господа, сарк и др. - ориентироваться на форуме элементарно, поэтому не надо грузить всё подряд в тему олимпиады. |
|
|
| номер сообщения: 16-139-32944 |
|
|
|
|
| Ни_Фуа: и президент не только в сучьей роли |
Хм... |
|
|
| номер сообщения: 16-139-32946 |
|
|
|
|
vakus: Ув. Jacob08!
Мы с Вами параллельно озвучили эту новость, но на разных форумах. Модератор справедливо посчитал, что надо их объединить. |
Всё OK, главное, чтобы победила справедливость. |
|
|
| номер сообщения: 16-139-32948 |
|
|
|
|
vakus:
Вместо торжества справедливости, Ароняна скорее назовут смельчаком и вспомнят его корыто . |
Забудем о грусном ! |
|
|
| номер сообщения: 16-139-32956 |
|
|
|
|
Alexei Shirov: Столько восторгов по поводу решения Карлсенов меня несколько удивляют. Для Миши Голубева - это, наверное, очередное доказательство, какой плохой Путин, ой простите, Илюмжинов.
А на самом деле, многое непонятно. Например, чем непонравилась норвежцам российская зима. Или в чём вина Илюмжинова в срыве турниров в Катаре и Монтрё и где тут феодализм. Напомню, что Гран При - проект Борга и Кока (по английски можно было бы и скаламбурить), вполне продвинутых западных людей, но виноват в крахе, конечно, опять Илюмжинов. Стыдно, Миша. Сам же говорил, что в школе тебя учили отделять мух от котлет. Впрочем, если я неправильно понял логику твоего поста про Илюмжинова и Макро, то извини.
Другое дело - изменение системы, здесь вопрос спорный. Хенрик Карлсен и раньше высказывался отрицательно по поводу привелегий Крамника, а по слухам его могут вновь номинировать. И хуже всего то, что ФИДЕ действительно никого заранее не поставило в известность в Дрездене. Я что-то знал из постов Васильева на форуме, но это несерьёзно. И пока ФИДЕ скрывает важную информацию от игроков, в то время, как переговоры с Камским и Топаловым проходят в режиме конФИДЕнциальности, дело действительно плохо. |
Алексей,
Кока в Глобал Чесс нет уже примерно с полгода, наверное.
Для меня изменение системы - вопрос совершенно не спорный. Просто беспредельное, абсолютное безобразие.
Как вы с такими людьми далее будете иметь дело, ума не приложу.
Договор дороже денег, как говорится.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-139-32967 |
|
|
|
|
| Alexei Shirov: Столько восторгов по поводу решения Карлсенов меня несколько удивляют....Другое дело - изменение системы, здесь вопрос спорный. Хенрик Карлсен и раньше высказывался отрицательно по поводу привелегий Крамника, а по слухам его могут вновь номинировать. И хуже всего то, что ФИДЕ действительно никого заранее не поставило в известность в Дрездене. Я что-то знал из постов Васильева на форуме, но это несерьёзно. И пока ФИДЕ скрывает важную информацию от игроков, в то время, как переговоры с Камским и Топаловым проходят в режиме конФИДЕнциальности, дело действительно плохо. |
Алексей, так что Вас удивляет?
Аронян - умница.. |
|
|
| номер сообщения: 16-139-32968 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev: | Alexei Shirov: Напомню, что Гран При - проект Борга и Кока (по английски можно было бы и скаламбурить) |
|
Кок, по-голландски - повар, а не то, что все подумали. |
|
|
| номер сообщения: 16-139-32972 |
|
|
|
|
Re: Golubev
Миша, во первых мы всё же на ты, понимаю, моя критика может не нравиться, но это не так уж и лично. :)
Во вторых, в том-то всё и дело, что Кок уже не в GlobalChess, проект был его и Борга, а все собаки на Илюмжинове. У меня нет никаких оснований относиться положительно к Кирсану (особо умиляет его недавнее интервью по поводу кормления моих детей, я как-то думал, что живу в основном за счёт частных приглашений и командных соревнований), но объективность стараюсь не терять.
В третьих, я считаю турнир претендентов разумным компромиссом, это в какой-то степени признает даже Хенрик Карлсен. Но с отбором для проигравшего матч Топалов-Камский наравне со всеми, а то от последнего решения ФИДЕ слишком уж веет подковерной игрой. Как я понимаю, Левон, в принципе, солидарен. |
|
|
| номер сообщения: 16-139-32973 |
|
|
|
|
Jeweller: Кроме того, включение представителя от организатора, само по себе – грубое нарушение спортивного принципа.
Это, на минутку, - Чемпионат Мира, а не частный коммерческий турнир, где устроитель может захотеть квоту. |
В футболе на ЧМ или ЧЕ страна-организатор или страны-организаторы попадают в финальный турнир автоматом без прохождения отборочной стадии, и это плюс помимо заработанных во время турниров огромных денег на рекламе и болельщиках. Можно говорить о спортивном принципе, а можно вспомнить про дань уважения |
|
|
| номер сообщения: 16-139-32974 |
|
|
|
|
Alexei Shirov: Re: Golubev
Миша, во первых мы всё же на ты, понимаю, моя критика может не нравиться, но это не так уж и лично. :)
Во вторых, в том-то всё и дело, что Кок уже не в GlobalChess, проект был его и Борга, а все собаки на Илюмжинове. У меня нет никаких оснований относиться положительно к Кирсану (особо умиляет его недавнее интервью по поводу кормления моих детей, я как-то думал, что живу в основном за счёт частных приглашений и командных соревнований), но объективность стараюсь не терять.
В третьих, я считаю турнир претендентов разумным компромиссом, это в какой-то степени признает даже Хенрик Карлсен. Но с отбором для проигравшего матч Топалов-Камский наравне со всеми, а то от последнего решения ФИДЕ слишком уж веет подковерной игрой. Как я понимаю, Левон, в принципе, солидарен. |
Алексей,
| Как вы с такими людьми далее будете иметь дело, ума не приложу. |
под "вы" я имел ввиду всех ведущих игроков.
Люди, которые согласились играть в Гран-при, согласились играть на определенных условиях, ну просто нельзя эти условия размывать, когда проведено 2 турнира из 6.
Если подобным образом ведут себя организатор турнира или президент клуба, шахматисты обычно просто прекращают сотрудничество, как ты лучше меня знаешь!
А вот как некоторые ключевые фигуры божились еще не так давно:
Балгабаев:
Мы только что обсудили цикл 2007-2009 годов. Цикл, в котором уже заложено несколько компромиссов, связанных с исключительными правами Крамника и Топалова. Тебе не кажется, что надо заканчивать эпоху компромиссов и начинать простой и понятный цикл?
— Эти компромиссы — последние. Почти полтора десятка лет мы жили с учетом взаимных интересов, но сейчас у нас появился четкий план. График уже полностью расписан до 2013 года.
http://www.64.ru/?/ru/magazine/year=2007&no=9&part=541&article=1852 |
Борг:
Учтите, что мы не вели никаких переговоров с игроками. Турниры Гран-при — часть цикла розыгрыша звания чемпиона мира, и мы принципиально предлагаем всем участникам абсолютно одинаковые условия. В прошлом нередко возникали проблемы, когда отдельные игроки требовали особых условий. Сейчас этого не будет. Все те, кто отказывается от участия в Гран-при, сознают, что в этом случае их единственным шансом принять участие в борьбе за мировую корону становится Кубок мира.
<...>
Cейчас в мире шахмат идут большие перемены, и Гран-при — отнюдь не единственное звено. Хорошо организованный чемпионский цикл, активное освещение в прессе, жестко регламентированный календарь —все это приведет к нам новых спонсоров.
http://64.ru/files/64-2008-04-borg.pdf |
такого добра можно немало в интернете насобирать...
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-139-32975 |
|
|
|
|
Насчет Глобал Чесс, вот цитата из (августовского, кажется) интервью с Макропулосом
At some point, Mr. David Kaplan, friend of FIDE President Kirsan Ilyumzhinov, entered the world of chess and as a rich man he was interested to invest money in chess. We met him several times, he also attended FIDE Presidential Board and Executive Board, and it appears that he was seriously interested to invest. Next, there were meetings with Bessel Kok, Geoffrey Borg and Kirsan Ilyumzhinov, and the agreement was reached - Mr. Kaplan and Mr. Ilyumzhinov are now shareholders in Global Chess. I know that David Kaplan is already active in preparation of several projects. As long as all these proposals are coming to FIDE through Global Chess, we don't have problems. The problem would occur only if Mr. Kaplan wants to push projects outside of Global Chess.
Of course, I have to say that it is unpleasant situation to start a co-operation with Global Chess, when we knew that Bessel Kok is Chairman and Geoffrey Borg is Executive Director, and then suddenly some changes are being made. But if this means that more money will be invested in different chess projects, then perhaps it all turns out well. So the question is if really Mr. Kaplan is ready to invest serious money. If he is, then FIDE is going to benefit, together with chess federations and players.
http://interviews.chessdom.com/georgios-makropoulos-part-2 |
какие-то внутренние разборки, заправляет все равно Кирсан, а Кока там нет уже давно
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-139-32977 |
|
|
|
|
Спасибо МГ - отличые подборки цитат.
Не предвосхищая событий, чувствуется, что достаточно хотя бы ещё одного официального проявления критики со стороны кого-нибудь из авторитетных участников (скажем, Леко), и ГранПри просто невозможно будет проводить. А жаль - сама идея, и начало её реализации в Баку и Сочи были отличными. Традицонный вопрос:"Так что же нам (им ? ) делать ?" - встанет со всей актуальностью. На него можно попытаться ответить и сегодня ... |
|
|
| номер сообщения: 16-139-32980 |
|
|
|
|
| Jacob08: Традицонный вопрос:"Так что же нам (им ? ) делать ?" - встанет со всей актуальностью. На него можно попытаться ответить и сегодня ... |
Продолжить дело Каспарова, организовать другую организацию для проведения ЧМ.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 16-139-32981 |
|
|
|
|
Quantrinas: | Jacob08: Традицонный вопрос:"Так что же нам (им ? ) делать ?" - встанет со всей актуальностью. На него можно попытаться ответить и сегодня ... |
Продолжить дело Каспарова, организовать другую организацию для проведения ЧМ.
|
Это одна из возможностей. Другие ? |
|
|
| номер сообщения: 16-139-32982 |
|
|
|
|
Ну.... Кирсана попереть?
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 16-139-32983 |
|
|
|
|
Quantrinas: | Jacob08: Традицонный вопрос:"Так что же нам (им ? ) делать ?" - встанет со всей актуальностью. На него можно попытаться ответить и сегодня ... |
Продолжить дело Каспарова, организовать другую организацию для проведения ЧМ.
|
Какой Вы у нас радикалист, однако, ув.Quantrinas !
Поскольку сам Каспаров, после многолетнего обдумывания, признал попытку создания алтернативной организации - одной из ошибок своей жизни, я настороженно отношусь к этой идеи.
Какова такая, не революционная, но всё-таки:
Вместо оставшихся четырёх турниров ГранПри провести два, без общего зачёта, типа межзональных в добрые старые времена, с 16 участниками в каждом. 2 x 16 = 32 - это как раз приблизительно число людей 2700+ в настоящее время. Победитель одного играет с победителем другого матч из 6-8 партий, выявляя представителя от "высогорейтинговых" на матч (8-10 партий) с представителем "от масс" - Победителем Кубка Мира. Вот вам и Претендент.
Грамоздко? - да (но не более, чем существующая), справедливо? - тоже да ! Никаких привилегий, Wild Card и т.д. |
|
|
| номер сообщения: 16-139-32984 |
|
|
|
|
Jacob08:
Вместо оставшихся четырёх турниров ГранПри провести два, без общего зачёта, типа межзональных в добрые старые времена, с 16 участниками в каждом. 2 x 16 = 32 - это как раз приблизительно число людей 2700+ в настоящее время. Победитель одного играет с победителем другого матч из 6-8 партий, выявляя представителя от "высогорейтинговых" на матч (8-10 партий) с представителем "от масс" - Победителем Кубка Мира. Вот вам и Претендент.
Грамоздко? - да (но не более, чем существующая), справедливо? - тоже да ! Никаких привилегий, Wild Card и т.д. |
Мне кажется, к чему то подобному дело и идёт.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 16-139-32985 |
|
|
|
|
Narvaez: Jeweller: Кроме того, включение представителя от организатора, само по себе – грубое нарушение спортивного принципа.
Это, на минутку, - Чемпионат Мира, а не частный коммерческий турнир, где устроитель может захотеть квоту. |
В футболе на ЧМ или ЧЕ страна-организатор или страны-организаторы попадают в финальный турнир автоматом без прохождения отборочной стадии, и это плюс помимо заработанных во время турниров огромных денег на рекламе и болельщиках. Можно говорить о спортивном принципе, а можно вспомнить про дань уважения |
Уважение к кому-то, это штука очень хорошая, я не против. Но когда оно не за счет неуважения к остальным.
Мое убеждение, что ЧМ должен быть соревнованием Сильнейших, а не соревнованием Уважаемых.
Не знаю, насколько корректно сравнение с футболом (там для проведения таких крупнейших соревнований, как ЧЕ или ЧМ, организаторам нужно создать инфраструктуру и капитально вложиться), но там страну-организатора Сборная же страны и представляет, а не один ее представитель, выбор которого из нескольких возможных – широкое поле для подковерных движений.
Во-вторых, доля квоты для ЧЕ и ЧМ, если не ошибаюсь, 1/16 и 1/24, а не 1/8.
Наконец, это главное, все остальные фавориты не лишаются возможности попасть в число финалистов. У нас же квота просто выбивает кого-то из грандов, заменяя спортивный принцип отбора, персональный приглашением.
Да и речь в предложении ФИДЕ идет о ГОРОДЕ-организаторе.
Представим, что финалистами Кубка Мира, как последний раз, станут представители второй десятки, Гран-При окончательно накроется, к чему все и идет. И ко всему в довесок, еще квота города-организатора.
Что это будет за состав турнира претендентов?
Как его формировать?
Пмм, уже сейчас, не успев быть утвержденной, схема никуда не годится. |
|
|
| номер сообщения: 16-139-32990 |
|
|
|
|
Quantrinas: Jacob08:
Вместо оставшихся четырёх турниров ГранПри провести два, без общего зачёта, типа межзональных в добрые старые времена, с 16 участниками в каждом. 2 x 16 = 32 - это как раз приблизительно число людей 2700+ в настоящее время. Победитель одного играет с победителем другого матч из 6-8 партий, выявляя представителя от "высогорейтинговых" на матч (8-10 партий) с представителем "от масс" - Победителем Кубка Мира. Вот вам и Претендент.
Грамоздко? - да (но не более, чем существующая), справедливо? - тоже да ! Никаких привилегий, Wild Card и т.д. |
Мне кажется, к чему то подобному дело и идёт.
|
По-моему, до сих пор все аргументы (и за, и против) были обсуждаемы,но аргумент Ароняна -не оспорим! Нельзя менять правила
во время игры! т.к. закон не может иметь обратной силы.
при нарушении этих фундаментальных принципов, любое предприятие превращается в балаган. |
|
|
| номер сообщения: 16-139-32991 |
|
|
|
|
sark: Нельзя менять правила
во время игры! т.к. закон не может иметь обратной силы.
при нарушении этих фундаментальных принципов, любое предприятие превращается в балаган. |
+! |
|
|
| номер сообщения: 16-139-32992 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
