|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
06.08.2008 | 13:09:28 upgrade:
Предложение -ЗА ПОБЕДУ ДАВАТЬ 1,5 ОЧКА. |
Ваше предложение было принято давно - как заметил Mikhail_Golubev на 02.07.2008 | 01:08:05 - для турнир в
Бильбао , в виду 3-1-0 
АИванов: Свежий пример: Стефанова расписала в последнем туре ничью с китаянкой за 11(!) ходов и выиграла супертурнир в Краснотурьинске. И никто слова не сказал - победителей не судят.
|
На офф.сайт / как и на ChessPro / видно, что сделали 10 ходов !  |
|
|
| номер сообщения: 16-139-26700 |
|
|
|
|
АИванов: По поводу предложения давать 1.5 очка за победу. В двухкруговом турнире могу себе представить, что в первом круге Грищук красиво выигрывает белыми у Свидлера миниатюру, а во втором круге не менее красиво и быстро проигрывает. В однокруговом турнире нужны три человека, например те же двое и Крамник выигрывают друг у друга по кругу. Короче, 1.5 очка за победу не решат проблему договорных игр. Да и не нужно ее решать, ведь шахматы это в первую очередь спорт. Свежий пример: Стефанова расписала в последнем туре ничью с китаянкой за 11(!) ходов и выиграла супертурнир в Краснотурьинске. И никто слова не сказал - победителей не судят.
К счастью, в шахматах есть еще неофициальные хорошо оплачиваемые турниры типа Линареса или Вейка, куда охотнее приглашают, скажем, Топалова, нежели Леко. |
В футболе же перешли на 3 очка за победу,хотя почти все чемпионаты
двухкруговые.Тогда не в 2 круговых все бы в шахматах стали бы
создать большие группы,а просто в шахматы играли бы Топалов,
Морозевич,Чепаринов.Так по вашему?
Договорные матчи есть,но большинство ничьих это стиль игры,который должен принести результат.Кто в Баку,кроме Карлсена,первое место
занял Гашимов,Юэ.ВСЕ ПАРТИИ ИГРАТЬ НА НИЧЬЮ,ЖДЯ СЛУЧАЯ,ОШИБКИ
СОПЕРНИКА,КТО НА НИХ ПОЛЕЗЕТ.РЕЗУЛЬТАТ - 1 МЕСТО!
1 место должен был занять Грищук,но он неожиданно полез черными против Вугара в Испанке,вместо спокойного варианта,в 12туре и
проиграл.До сих пор не понимаю.Весь турнир играл на ничью,и...
Я считаю,что рано или поздно,все равно в шахматах за победу будут
давать 1,5 очка.И тогда Стефанова в последнем туре ИГРАЛА БЫ В
ШАХМАТЫ,а не делала бы только по теории 10 ходов. |
|
|
| номер сообщения: 16-139-26701 |
|
|
|
|
upgrade:
Я считаю,что рано или поздно,все равно в шахматах за победу будут
давать 1,5 очка.И тогда Стефанова в последнем туре ИГРАЛА БЫ В
ШАХМАТЫ,а не делала бы только по теории 10 ходов. |
Та що ви не кажете? 
А якби у Стефанової був відрив 1.5 очка перед останнім туром? 
Та сама нічийка в 10 ходів - і чемпіон. Вуаля 
Не в кількості очок за партію справа.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-139-26702 |
|
|
|
|
fso: | Sad_Donkey:Мы говорим о соревновании по какому виду спорта? Если по классическим шахматам, то и определять надо при помощи игры в классические шахматы... |
Це гра 1 на 1 - хтось має залишитися зі щитом а хтось на щиті. Не повинно 10 чоловік ділити першу сходинку - це ненормальний формат турнірів...
|
Наверное, пора подвести черту под нашим диспутом.
Полагаю, если мы с вами - два неглупых и заинтересованных человека не можем придти к единой точки зрения, это означает, что ситуация не простая - объективно. И дай Бог, чтобы с ней благополучно разобрались те, кому это вменено в обязанности...
Я уважаю вашу точку зрения, но остаюсь при своей.
Желаю вам всего хорошего и - респект... |
|
|
| номер сообщения: 16-139-26703 |
|
|
|
|
Пусть хоть полтора очка за выигрыш в турнирах получают, пусть всего лишь очко - в претенденты выйти как-нибудь умудрятся. А чемпиона придется обыгрывать в матче! Но ни Свидлер, ни Грищук у Ананда матч не выиграют, даже если станут претендентами. В лицо обыватели знают лишь чемпионов, и то немногих...
Широкой публике, суровому вкусу которой (якобы) претят договорные бесцветные ничьи, наносящие непоправимый вред зрелищности и престижу шахмат, зачем-то стремящихся попасть в дружную и сытую олимпийскую семью, по большому счету глубоко начихать: и на шахматы (как на вид спорта), и на многочисленных гроссов-нечемпионов (как на спортсменов).
Пардон, если кому-то сие покажется обидным. 
__________________________
maya idam sarvam |
|
|
| номер сообщения: 16-139-26704 |
|
|
|
|
Jester_Buffoon: Пусть хоть полтора очка за выигрыш в турнирах получают, пусть всего лишь очко - в претенденты выйти как-нибудь умудрятся. А чемпиона придется обыгрывать в матче! Но ни Свидлер, ни Грищук у Ананда матч не выиграют, даже если станут претендентами. В лицо обыватели знают лишь чемпионов, и то немногих...
Широкой публике, суровому вкусу которой (якобы) претят договорные бесцветные ничьи, наносящие непоправимый вред зрелищности и престижу шахмат, зачем-то стремящихся попасть в дружную и сытую олимпийскую семью, по большому счету глубоко начихать: и на шахматы (как на вид спорта), и на многочисленных гроссов-нечемпионов (как на спортсменов).
Пардон, если кому-то сие покажется обидным.
|
А речь идет о той публике, которая мы с Вами.
"Договорные,бесцыетные ничьи" - это халтура.
Помните,я предлагал штрафы за них как уклонение от борьбы - по примеру тенниса,между прочим.
И если не приучать себя к борьбе, то, нечего думать обыграть чемпиона. А интересно, Капабланка, Алехин,вообще в то старое время, мог Стейниц договориться на ничью? А Таль? А Фишер? |
|
|
| номер сообщения: 16-139-26705 |
|
|
|
|
Solovey: Jester_Buffoon: Пусть хоть полтора очка ...
Широкой публике..., по большому счету глубоко начихать: и на шахматы (как на вид спорта), и на многочисленных гроссов-нечемпионов (как на спортсменов).
Пардон, если кому-то сие покажется обидным.
|
А речь идет о той публике, которая мы с Вами.
"Договорные,бесцыетные ничьи" - это халтура.
Помните,я предлагал штрафы за них как уклонение от борьбы - по примеру тенниса,между прочим.
И если не приучать себя к борьбе, то, нечего думать обыграть чемпиона. А интересно, Капабланка, Алехин,вообще в то старое время, мог Стейниц договориться на ничью? А Таль? А Фишер? |
Мне кажется,что Jester изложил свою точку зрения очень логично, решительно и корректно. И я с этой точкой зрения согласен.
А в чем ваша проблема? Речь ведь идет не о хлебе насущном. Никто не мешает вам выбирать между шахматами и теннисом. Я, например, когда интересно, смотрю и то, и другое... А когда неинтересно - не смотрю... Энергию, которая тратится на благородное негодование по поводу "договорняков", вполне можно было бы употребить с большей пользой и для себя и для общества... Но такие вопросы каждый сам для себя решает...
А что пардон, то пардон... |
|
|
| номер сообщения: 16-139-26706 |
|
|
|
|
| Все партии очередного тура закончились вничью.Явно "договорились"... |
|
|
| номер сообщения: 16-139-26710 |
|
|
|
|
| cтарик: Все партии очередного тура закончились вничью.Явно "договорились"... |
Совсем не похоже.
__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают... |
|
|
| номер сообщения: 16-139-26711 |
|
|
|
|
Arbatovez: | cтарик: Все партии очередного тура закончились вничью.Явно "договорились"... |
Совсем не похоже.
|
Для непонятливых я использовал кавычки,авось почувствуют иронию... |
|
|
| номер сообщения: 16-139-26712 |
|
|
|
|
fso: upgrade:
Я считаю,что рано или поздно,все равно в шахматах за победу будут
давать 1,5 очка.И тогда Стефанова в последнем туре ИГРАЛА БЫ В
ШАХМАТЫ,а не делала бы только по теории 10 ходов. |
Та що ви не кажете?
А якби у Стефанової був відрив 1.5 очка перед останнім туром?
Та сама нічийка в 10 ходів - і чемпіон. Вуаля
Не в кількості очок за партію справа.
|
Это - во-первых. А во-вторых, если бы коллега upgrade почитал Положение о турнире в Краснотурьинске, он бы убедился, что Стефановой для победы в турнире хватило бы ничьи в последнем туре, даже при подсчете очков по "его" системе. Она заработала себе "право на ничью" хорошей игрой на протяжении турнира. И ничью еще нужно суметь сделать! Она же не сама с собой играла... |
|
|
| номер сообщения: 16-139-26713 |
|
|
|
|
cтарик: Arbatovez: | cтарик: Все партии очередного тура закончились вничью.Явно "договорились"... |
Совсем не похоже.
|
Для непонятливых я использовал кавычки,авось почувствуют иронию... |
Лучше бы договорились... Никто не выделяется игрой - "куча гроссмейстеров супер-класса"... |
|
|
| номер сообщения: 16-139-26714 |
|
|
|
|
Карякин умница! :)
З.Ы. Бологан не зря ест свой тренерский хлеб. Его подопечный на этом турнире удивляет (по хорошему) практически в каждой партии ;) |
|
|
| номер сообщения: 16-139-26715 |
|
|
|
|
| cтарик: Все партии очередного тура закончились вничью... |
Как выяснилось, не совсем: замучил-таки Карякин катарца, за что Карякину - честь и хвала |
|
|
| номер сообщения: 16-139-26716 |
|
|
|
|
ksg: | cтарик: Все партии очередного тура закончились вничью... |
Как выяснилось, не совсем: замучил-таки Карякин катарца, за что Карякину - честь и хвала |
Я тоже рад за Карякина; и за турнир "в его лице". |
|
|
| номер сообщения: 16-139-26717 |
|
|
|
|
| и мне очень приятно за Карякина...парень борется в последнее время...не "клепает" ничьи, как раньше, думаю, результаты скоро придут)))) |
|
|
| номер сообщения: 16-139-26718 |
|
|
|
|
| Jester_Buffoon: А чемпиона придется обыгрывать в матче! Но ни Свидлер, ни Грищук у Ананда матч не выиграют, даже если станут претендентами. |
Вообще-то, Ананд пока тоже чемпиона в матче не обыграл.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 16-139-26719 |
|
|
|
|
Quantrinas: | Jester_Buffoon: А чемпиона придется обыгрывать в матче! Но ни Свидлер, ни Грищук у Ананда матч не выиграют, даже если станут претендентами. |
Вообще-то, Ананд пока тоже чемпиона в матче не обыграл.
|
Да, не обыграл. И никогда чемпиона в матче не обыгрывал. Но... Ананд - чемпион! Достойный, неоспоримый, глыба!
Владимир Борисович - пока первый претендент.
А Петры и Сашы еще только всего лишь находятся на стадии повышения профессионального мастерства вокала, пытаясь нечетко поставленными баритональными тенорами взять ноту "До" из недоступной им октавы. Потом возьмутся за ноту "Го", затем за "Во" и "Ры"... Надеюсь, что и обучение художественному свисту весной и бальным танцам в летний период им в достаточной степени пригодятся какой-нибудь "однажды осенью"...
Временно-сезонным свистопляскам подвержены мно-о-огие представители творческих профессий. Крылатые фразы Ивана Андреича Лафонтена, переложенные на музыку не менее гениального Петра Ильича Вивальди, имеют место быть незаслуженно забытыми в среде легко ранимых гипермодернистов...
__________________________
maya idam sarvam |
|
|
| номер сообщения: 16-139-26722 |
|
|
|
|
Jester_Buffoon: Да, не обыграл. И никогда чемпиона в матче не обыгрывал. Но... Ананд - чемпион! Достойный, неоспоримый, глыба!
Владимир Борисович - пока первый претендент.
А Петры и Сашы еще только всего лишь находятся на стадии повышения профессионального мастерства вокала, пытаясь нечетко поставленными баритональными тенорами взять ноту "До" из недоступной им октавы. Потом возьмутся за ноту "Го", затем за "Во" и "Ры"... Надеюсь, что и обучение художественному свисту весной бальным танцам в летний период им в достаточной степени пригодятся какой-нибудь "однажды осенью"...
Временно-сезонным свистопляскам подвержены мно-о-огие представители творческих профессий. Крылатые фразы Ивана Андреича Лафонтена, переложенные на музыку не менее гениального Вивальди, имеют место быть незаслуженно забытыми в среде легко ранимых гипермодернистов...
|
+1. Так, справді. Щоб стати колись пуриським чемпіоном треба не в шахи грати...
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-139-26723 |
|
|
|
|
Кто бы мне сказал, что творится со Свидлером. Белыми в 25 ходов в одну калитку... 
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-139-26725 |
|
|
|
|
| Илья Одесский в своих репортажах писал, что у Свидлера больная спина. |
|
|
| номер сообщения: 16-139-26726 |
|
|
|
|
| дятел: Илья Одесский в своих репортажах писал, что у Свидлера больная спина. |
По моему мнению, это может быть оправданием плохого результата по итогам турнира, но не годится как объяснение проигрыша в 25 ходов белыми - по крайней мере для супергросса. |
|
|
| номер сообщения: 16-139-26727 |
|
|
|
|
| Я никогда не играл в таких турнирах с больной спиной, поэтому вы наверняка правы. |
|
|
| номер сообщения: 16-139-26728 |
|
|
|
|
| manowar, а вы следите за партией Гельфанда? Как там дела у наших? |
|
|
| номер сообщения: 16-139-26729 |
|
|
|
|
| дятел: Я никогда не играл в таких турнирах с больной спиной, поэтому вы наверняка правы. |
Дятел, не иронизируйте. Мне случалось играть больным, и я первым признаю, что это неприятно и не позволяет выложиться полностью. Но проигрывать белыми в 25 ходов - это несколько чересчур для Свидлера, пусть и больного. Скорее всего, причина в чем-то другом.
vstorone, извините, не слежу, ибо делал несколько дел сразу, а сейчас убегаю от компьютера. |
|
|
| номер сообщения: 16-139-26730 |
|
|
|
|
В позиции после 50 хода Камский(ИМХО) должен победить Модиахи
Иванчук чёрными выиграл у Свидлера уже на 25 ходу!Не рановато ли сдался Пётр?
В ладейном эндшпиле у Навары равное число пешек в партии с Чепариновым Неужели Давид опять будет переигран,как накануне? |
|
|
| номер сообщения: 16-139-26731 |
|
|
|
|
cтарик: В позиции после 50 хода Камский(ИМХО) должен победить Модиахи
Иванчук чёрными выиграл у Свидлера уже на 25 ходу!Не рановато ли сдался Пётр? |
Старик, а слабо все то же самое излагать стихами? К примеру, так:
В зале слышатся охи и ахи:
вроде, рушатся черных твердыни,
вроде, Камскому все-таки ныне
суждено победить Модиахи! |
|
|
| номер сообщения: 16-139-26732 |
|
|
|
|
Было ли спасение у Гельфанда?
Гельфанд - Ван Юэ. 8-й тур. Сочи
1.d4 d5 2.c4 c6 3.Nc3 Nf6 4.Nf3 dxc4 5.a4 Bf5 6.Ne5 Nbd7 7.Nxc4 Nb6 8.Ne5 a5 9.g3 e6 10.Bg2 Bb4 11.O-O O-O 12.e3 h6 13.Qe2 Bh7 14.Rd1 Nfd7 15.Nd3 Qe7 16.e4 e5 17.Nxe5 Nxe5 18.dxe5 Bc5 19.Be3 Bxe3 20.Qxe3 Nc4 21.Qe2 Nxe5 22.f4 Nd7 23.Rd4 Rfd8 24.Rad1 Nc5 25.Qe3 Rxd4 26.Rxd4 Nb3 27.Rd1 Re8 28.e5 Qc5 29.Qxc5 Nxc5 30.Bf1 Kf8 31.Kf2 Ke7 32.Ke3 f6 33.exf6+ Kxf6+ 34.Kf2 Bc2 35.Rc1 Bb3 36.Nd5+ Bxd5 37.Rxc5 Re4 38.Bg2 Rc4 39.Rxc4 Bxc4 40.Ke3 Bb3 41.Kd4 Bxa4 42.Kc5 Bb3 43.Be4 a4 44.h4 Bd1
Что тут делать белым? У меня выходит, что тут им действительно худо.
45.Kd6 h5 46.Bd3 Bf3 47.Kc5 b5 48.Bc2 Ke6 49.Bg6 Kd7 50.Bc2 Kc7 51.b3 a3 52.Bb1 Be4 53.Ba2 Kd7 54.Kb4 Ke6 0-1 |
|
|
| номер сообщения: 16-139-26733 |
|
|
|
|
В обзоре написано
| Как уравнивают черные после 11.Bxc4, можно подсмотреть в творчестве секунданта Яковенко: 11...b6 12.Rd1 Bb7 13.b4 Nd7 14.0-0 c5 15.bxc5 Bxf3 16.gxf3 bxc5 17.d5 1/2-1/2 Рязанцев - Хисматуллин 2008. |
Не просветите, кто их них секундант Яковенко? |
|
|
| номер сообщения: 16-139-26734 |
|
|
|
|
MikhailK: Было ли спасение у Гельфанда?
Гельфанд - Ван Юэ. 8-й тур. Сочи
1.d4 d5 2.c4 c6 3.Nc3 Nf6 4.Nf3 dxc4 5.a4 Bf5 6.Ne5 Nbd7 7.Nxc4 Nb6 8.Ne5 a5 9.g3 e6 10.Bg2 Bb4 11.O-O O-O 12.e3 h6 13.Qe2 Bh7 14.Rd1 Nfd7 15.Nd3 Qe7 16.e4 e5 17.Nxe5 Nxe5 18.dxe5 Bc5 19.Be3 Bxe3 20.Qxe3 Nc4 21.Qe2 Nxe5 22.f4 Nd7 23.Rd4 Rfd8 24.Rad1 Nc5 25.Qe3 Rxd4 26.Rxd4 Nb3 27.Rd1 Re8 28.e5 Qc5 29.Qxc5 Nxc5 30.Bf1 Kf8 31.Kf2 Ke7 32.Ke3 f6 33.exf6+ Kxf6+ 34.Kf2 Bc2 35.Rc1 Bb3 36.Nd5+ Bxd5 37.Rxc5 Re4 38.Bg2 Rc4 39.Rxc4 Bxc4 40.Ke3 Bb3 41.Kd4 Bxa4 42.Kc5 Bb3 43.Be4 a4 44.h4 Bd1
Что тут делать белым? У меня выходит, что тут им действительно худо.
45.Kd6 h5 46.Bd3 Bf3 47.Kc5 b5 48.Bc2 Ke6 49.Bg6 Kd7 50.Bc2 Kc7 51.b3 a3 52.Bb1 Be4 53.Ba2 Kd7 54.Kb4 Ke6 0-1 |
(ИМХО) уже 32 ход Гельфанда был неточным И вообще на этом турнире он не блещет...
Камский ,как я и предполагал,довольно быстро выиграл.
Наваре всё же удалось сделать ничью с Чепариновым |
|
|
| номер сообщения: 16-139-26735 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
