|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
nake: да хватит вам. не футбол же обсуждаем а интеллектуальную игру...
Евгений Атаров очень хорошо высказался насчет игры Иванчука :
Ведь в отличие от большинства игроков, для которых шахматы являются большой, может быть самой важной, но все-таки лишь частью жизни, для Василия это и есть сама жизнь! Иванчук полностью погружен в мир 64 клеток – порой кажется, этот мир выплескивается из него наружу – и его ничуть не смущает образ эксцентричного гения, присвоенный ему много лет назад |
http://chesspro.ru/_events/2008/sofia2.html
По-моему очень метко подмечено. Этим Иванчука можно сравнить с Фишером.
Простите, но это высказывание об Иванчуке - человеке и шахматисте, а не об "игре Иванчука"...
Я очень уважаю Иванчука - и как человека и как шахматиста. Наслаждаюсь его игрой и радуюсь его спортивным достижениям... |
Верно - это я не правильно выразился...
Вот и первая ничья, а Топалов кажись набирает еще одно очко. Тем более интересно будет на финише - я аж в предвкушении :) |
|
|
| номер сообщения: 16-130-24721 |
|
|
|
|
Camon: | Maks: Camon, Вы бы лучше рассказали, в каких двух партиях в Софии Иванчук "должен был проиграть" и как он с Карякиным мог получить хуже. |
Пожалуйста...Раджабову должен был проиграть без качества и Чепаринову, если бы тот не смалодушничал и пошел Фе8, по поводу партии с Карякиным http://www.chesspro.ru/_events/2008/amber4.html
см. примечания к 15-му ходу Фе7 :) на 17-м...Кре7 |
Пожалуйста, укажите план выигрыша за Раджабова.
Я уже здесь приводил вариант по партии с Чепариновым, специально для вас повторю.
32... Qe8 33. Qd1 Qg6 34. Nxf8 Kxf8 35. Qc1 Nhxg2 (35... Rxg3? 36. Rxf4+) 36. Qc8+ Kf7 37. Qd7+ Kg8 38. Qd8+ Kh7 39. Qe7+ Qg7 (или вечный шах) 40. Qxg7+ Kxg7 41. Nf5+ Kf6 42. Kh1 Nxe1 43. Rxe1 - белые забирают на d6, ничья.
Прошу усилить.
По партии с Карякиным: то, что черные "в полном порядке", как написал Михаил, еще не значит, что белые "не в порядке". Нормальная сложная игра при примерном материальном равенстве. |
|
|
| номер сообщения: 16-130-24723 |
|
|
|
|
Теперь рейтинг-перфоманс Иванчука перестал быть условным, став конечным.
ELOStat. Положение после 6 туров:
(Jester_Buffoon, Вы ФИДЕ-калькулятором пользуетесь? Если будете считать, давайте сравним результаты.) |
|
|
| номер сообщения: 16-130-24724 |
|
|
|
|
| Maks: По партии с Карякиным: то, что черные "в полном порядке", как написал Михаил, еще не значит, что белые "не в порядке". Нормальная сложная игра при примерном материальном равенстве. |
Да, я это имел ввиду, а точную оценку дать непроcто. Иванчук сказал кому-то в интервью - "сложная позиция".
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-130-24725 |
|
|
|
|
Maks: Camon: | Maks: Camon, Вы бы лучше рассказали, в каких двух партиях в Софии Иванчук "должен был проиграть" и как он с Карякиным мог получить хуже. |
Пожалуйста...Раджабову должен был проиграть без качества и Чепаринову, если бы тот не смалодушничал и пошел Фе8, по поводу партии с Карякиным http://www.chesspro.ru/_events/2008/amber4.html
см. примечания к 15-му ходу Фе7 :) на 17-м...Кре7 |
Пожалуйста, укажите план выигрыша за Раджабова.
По партии с Карякиным: то, что черные "в полном порядке", как написал Михаил, еще не значит, что белые "не в порядке". Нормальная сложная игра при примерном материальном равенстве. |
План прост. Играть надо, играть, расшатывать потихоньку и оборону и нервы Василия  Короля в центре поставить на е3 допустим, от королевскоро фланга пешечки подвигать, попытаться вскрыть линию для ладьи, а там дальше видно будет...как расшатывать оборону можно посмотреть на примере партии Камского с Карлсеном тут на сайте ее коментировали онлайн, у Карлсена тоже по виду была не пробиваемая позиция без качества  "Нормальная сложная игра" говорите ну-ну только сомневаюсь что на элитном уровне ктото рискнет за белых повторить жертву ферзя...потому что там черные всетаки в бОльшем порядке. |
|
|
| номер сообщения: 16-130-24727 |
|
|
|
|
Переведу я коня на d6 и посмотрю, как вы со слабыми пешками b3 и е4 будете расшатывать. Смотрите, для черной ладьи не вскройте линию ненароком. Перевес у Раджабова был до того, как он выиграл качество, но от такого перевеса до выигрыша еще очень далеко.
Что касается партии с Карякиным, то аналогично можно посмотреть, кто из элиты решится повторить это за черных. К вашему сведению, "тот же Гарри" выиграл одну из своих самых знаменитых партий у Карпова, применив попросту некорректный гамбит в сицилианской. |
|
|
| номер сообщения: 16-130-24728 |
|
|
|
|
Небольшая поправочка к репортажу многоуважаемого Е. Атарова
| Взгляните: он (Аронян - DOOM) не имеет в свом послужном списке ни единого провала в супертурнире. |
В 2006-м году Аронян, имея 50% за три тура до конца в Дортмунде, проиграл оставшиеся партии Леко, Свидлеру и Гельфанду, заняв предпоследнее место с двумя очками из семи.
PS Очень рад, что статьи и интервью Атарова снова появились на сайте. |
|
|
| номер сообщения: 16-130-24729 |
|
|
|
|
| Maks: К вашему сведению, "тот же Гарри" выиграл одну из своих самых знаменитых партий у Карпова, применив попросту некорректный гамбит в сицилианской. |
Вот это и огорчает в шедевре Гарри  но как говориться и на солнце бывают пятна  |
|
|
| номер сообщения: 16-130-24730 |
|
|
|
|
С.Загребельный: «ИВАНЧУК – ИНОПЛАНЕТЯНИН?»:
И.Чепаринов - В.Топалов:
23.fxe6? , 26.Bd4? , 29.Re5? |
|
|
| номер сообщения: 16-130-24731 |
|
|
|
|
Турнирные успехи шахматистов,включая самых известных,
зависят не только от теоретической подготовки и формы:
Из женщин кто болеет за кого-
Не рассказал Атаров ничего нам:
Быть может,неудачи от того,
Что австралийки рядом нет с Левоном..
И дамы симпатичной не видать,
Иванчука сопровождавшей всюду.
Хоть стал он результаты выдавать,-
Я делать выводы из этого не буду.. |
|
|
| номер сообщения: 16-130-24732 |
|
|
|
|
Jeweller: Теперь рейтинг-перфоманс Иванчука перестал быть условным, став конечным.
ELOStat. Положение после 6 туров:
(Jester_Buffoon, Вы ФИДЕ-калькулятором пользуетесь? Если будете считать, давайте сравним результаты.) |
http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=4631 |
|
|
| номер сообщения: 16-130-24733 |
|
|
|
|
Чепаринов вновь на подступах к отметке 2700, а вот Бу из Live top list, проиграв вчерашню партию, вылетел.
Кстати, в "клубе" ожидается пополнение - кубинец Домингес с текущим 2695 уже выиграл в мемориале Капабланке 2 партии, и, судя по игре не желает останавливаться на достигнутом. |
|
|
| номер сообщения: 16-130-24734 |
|
|
|
|
| Такое ощущение что Аронян ошибся турниром, его игра это скорее тихая спокойная где медленно но верно ловля ошибки противников идеш к победе. А тут видимо кто быстрее направит все фигуры на короля противника и пойдет ставить мат. |
|
|
| номер сообщения: 16-130-24735 |
|
|
|
|
| Anmar: Такое ощущение что Аронян ошибся турниром, его игра это скорее тихая спокойная где медленно но верно ловля ошибки противников идеш к победе. А тут видимо кто быстрее направит все фигуры на короля противника и пойдет ставить мат. |
Кльове спостереження! Точно, саме таке відчуття з'являється.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-130-24736 |
|
|
|
|
| Моментальный ответ! Веселин идет на чуть худшую, но с потенциальной контригрой позицию.Его конь пойдет на f8, слон через d7 на e8, будет сыграно f7-f6, ну а дальше посмотрим... |
Мене завжди вражало як в скупих коментарях Сакаєв безапеляційно і тим дивовижніше, що точно вгадує(?) майбутній перебіг подій.
Це не поодинокий конкретний випадок. Так постійно. Дуже добре орієнтується...
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-130-24737 |
|
|
|
|
| Интересно, каково сейчас играть Бу, когда у него на родине такое происходит... |
|
|
| номер сообщения: 16-130-24738 |
|
|
|
|
| Похоже у лидеров турнира черный цвет является более забойным чем белый. |
|
|
| номер сообщения: 16-130-24740 |
|
|
|
|
fso: | Моментальный ответ! Веселин идет на чуть худшую, но с потенциальной контригрой позицию.Его конь пойдет на f8, слон через d7 на e8, будет сыграно f7-f6, ну а дальше посмотрим... |
Мене завжди вражало як в скупих коментарях Сакаєв безапеляційно і тим дивовижніше, що точно вгадує(?) майбутній перебіг подій.
Це не поодинокий конкретний випадок. Так постійно. Дуже добре орієнтується...
|
Это точно! Как и следующие комментарии:
На месте белых я бы смахнул ферзей 41... Qd7 42.Rc8 Kh7 43.Qc6 и после
43... Qd6 эндшпиль выглядит как примерно равный
Партия:
42.Rc8 Kh7 43.Qc6
Замечательный онлайновый обзор, мое признание :). |
|
|
| номер сообщения: 16-130-24741 |
|
|
|
|
| Как-то слишком быстро у Василия кончается время. |
|
|
| номер сообщения: 16-130-24742 |
|
|
|
|
| overkill: Как-то слишком быстро у Василия кончается время. |
Происки Данаилова и компании?
UPD
Все, ничья. Топа молодец, дал бой. |
|
|
| номер сообщения: 16-130-24743 |
|
|
|
|
| На деле самая трудная партия у Василя Михайловича завтра. |
|
|
| номер сообщения: 16-130-24744 |
|
|
|
|
| На деле самая трудная партия у Василя Михайловича завтра |
Обоснуйте. |
|
|
| номер сообщения: 16-130-24745 |
|
|
|
|
| Стандартное: аутсайдер становится все опаснее. |
|
|
| номер сообщения: 16-130-24747 |
|
|
|
|
| Симметрия результатов после 7 тура: {+5, +3, 0, 0, -3, -5} |
|
|
| номер сообщения: 16-130-24748 |
|
|
|
|
dambi1bg: Jeweller: Теперь рейтинг-перфоманс Иванчука перестал быть условным, став конечным.
ELOStat. Положение после 6 туров:
(Jester_Buffoon, Вы ФИДЕ-калькулятором пользуетесь? Если будете считать, давайте сравним результаты.) |
http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=4631 |
Спасибо.
Пока 7-й тур chessbase не обсчитан, несколько слов по итогам 6-го.
По ссылке, расчет chessbase после 6-ти туров:
Дебет с кредитом снова не сходятся :))
Лишние 78 пунктов Elo на шестерых.
Т.е. просто сыграв друг с другом 7 кругов, средний уровень всей шестерки вырос на 13 пунктов.
Расклад, который дает по 6-ти турам ELOStat приведен выше.
Никакого повышения среднего уровня и лишних пунктов Elo, которые потом распределятся среди всех в общем рейтинге, чуть приподняв средний уровень, нет.
Тут вот какое дело:
Причина появления 78 дополнительных пунктов Elo в следующем:
система Elo в замкнутом турнире перераспределяет или изменяет частоты-вероятности между участниками соответственно результатам, из условия, что полная вероятность или сумма вероятностей по всему множеству событий не может быть больше или меньше 1 (проверено).
С этой точки зрения, расчет chessbase удовлетворяет «закону сохранения полной вероятности» (что правильно!), но не удовлетворяет «закону сохранения среднего рейтинга», т.к. по итогам 6-ти туров есть перекос, нарушение симметрии распределения очков относительно среднего уровня. Так и в большинстве турниров, симметрия распределения в той или иной степени нарушена, что приводит к появлению нескольких дополнительных пунктов Elo, или, наоборот, к их недостаче.
Когда играют двое, этого не происходит, оба закона – сохранения полной вероятности и сохранения среднего рейтинга – выполняются.
В отличии от chessbase, ELOStat считает по другому. Он сохраняет средний рейтинг, но при этом «закон сохранения полной вероятности» нарушается (проверено). При этом указывает, на сколько нужно поднять средний рейтинг, чтобы полная вероятность стала равна 1. После 6-ми туров это +13.
В следующей таблице средний рейтинг поднят на +13. При этом начинает выполняться «закон сохранения полной вероятности», но одновременно перестает выполняться «закон сохранения среднего рейтинга» :)
Кроме того, ELOStat абсолютно ничего не знает о тех рейтингах, что были у участников до турнира, обсчитывая только результаты данного турнира. Он несколько занижает, относительно расчета chessbase, положительные и отрицательные отклонения.
После 6 туров, несмотря на то, что у Чепаринова 3 очка, а у Раджабова 2,5, ELOStat именно Раджабова ставит на третью строчку, посчитав, что ничья с безусловным лидером перевешивает отставание в пол очка от Чепаринова, у которого такой ничьи на этот момент нет и который набрал 2 из 3 своих очков против явного аутсайдера.
Мне представляется это более правильным, и имеет более точный предсказательный момент на оставшиеся туры и на итоговый результат по турниру в целом.
Хотя, конечно, здесь могут быть разные мнения.
По итогам Баку, например, ELOStat, chessbase и ФИДЕ дают три отличающиеся на несколько пунктов друг от друга расчета рейтинг-перфоманса. :)) |
|
|
| номер сообщения: 16-130-24753 |
|
|
|
|
| Jeweller: Jester_Buffoon, Вы ФИДЕ-калькулятором пользуетесь? Если будете считать, давайте сравним результаты. |
 См. также: M-Tel Masters 2008 Round 7 Standings.
__________________________
maya idam sarvam |
|
|
| номер сообщения: 16-130-24759 |
|
|
|
|
Camon:  |
Юрий ВАСИЛЬЕВ, «СЭ»,
специально для СhessPro
ЛЬВОВ ЖДЕТ ТОПАЛОВА И КАМСКОГО!
- Александр, как вы относитесь к львовскому гроссмейстеру Василию Иванчуку?
- Только что, находясь здесь в Аккре, просмотрел партии, выигранные Василием на турнире в Софии. Красиво! Иванчуком невозможно не восхищаться, он – энциклопедист в шахматах. И он живет внутри этого черно-белого мира. Жаль, только, что Василий до сих пор не смог реализовать в полной мере свой фантастический потенциал, ведь талант-то у него, несомненно, чемпионского уровня…
- Вот-вот, и я о том же. Я тоже считаю, что талант у Иванчука не уступает по масштабам ни крамниковскому, ни топаловскому, ни анандовскому. Лишь порой не хватает, может быть, практичности Василию… Сейчас, когда все узнали о вашей инициативе, связанной с организацией матча Топалов – Камский, о больших деньгах, которые вам удалось собрать для этого события, многие любители шахмат (в том числе из Украины) поговаривают: «Ну вот, под иностранца у них нашлись деньги, а под боком, в том же Львове живет гениальный шахматист Иванчук, и ему почему-то никто не хочет оказать всестороннюю помощь, для того чтобы он мог вновь пробиться к матчу за титул чемпиона мира…»
- Возможно, мой ответ покажется парадоксальным. Я это делаю не только для того, чтобы поддержать Гату, но и для того, чтобы вернуть Львову его доброе шахматное имя. Это город, который дал миру Леонида Штейна, Виктора Карта, Александра Белявского, Адриана Михальчишина, Олега Романишина, Марту Литинскую, Зою Лельчук, я уж не говорю о Василии Иванчуке. Я принципиально хочу, чтобы шахматное событие, к которому будет приковано внимание всего мира, проходило именно во Львове. Чтобы мир увидел: Украина может проводить матчи на достойном уровне. Что в Украине можно провести «Евро-2012» на достойном уровне. Я хочу, чтобы матч прошел во Львове потому, что Львов – кузница шахматных кадров не только бывших, настоящих, но и будущих. Я хочу, чтобы матч прошел во Львове, еще и потому, что сейчас там идет борьба за сохранение легендарного шахматного клуба… |
__________________________
maya idam sarvam |
|
|
| номер сообщения: 16-130-24760 |
|
|
|
|
отлично
после 7-го тура имеем симметрию отклонений относительно среднего, т.е. сейчас выполняются отновременно и "закон сохранения полной вероятности" и "закон сохранения среднего рейтинга".
ситуация показательна, чтоб сравнить варианты рачсета рейтинг-перфоманса
отклонение -1 в расчете chessbase не в счет - результат округления до целых
по Вашей ссылке M-Tel Masters 2008 Round 7 Standings имеем:
и ELOStat после 7-ми туров:
результаты ELOStatа отличаюся, да :) |
|
|
| номер сообщения: 16-130-24764 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-130-24765 |
|
|
|
|
Сегодня Топалов - Чепаринов будет 1-0
Я думаю что прогнозы на этая партия не надо !!!  |
|
|
| номер сообщения: 16-130-24769 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
