|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
да хватит вам. не футбол же обсуждаем а интеллектуальную игру...
Евгений Атаров очень хорошо высказался насчет игры Иванчука :
| Ведь в отличие от большинства игроков, для которых шахматы являются большой, может быть самой важной, но все-таки лишь частью жизни, для Василия это и есть сама жизнь! Иванчук полностью погружен в мир 64 клеток – порой кажется, этот мир выплескивается из него наружу – и его ничуть не смущает образ эксцентричного гения, присвоенный ему много лет назад |
http://chesspro.ru/_events/2008/sofia2.html
По-моему очень метко подмечено. Этим Иванчука можно сравнить с Фишером. |
|
|
| номер сообщения: 16-130-24682 |
|
|
|
|
Camon: Играли бы в турнире Каспаров, Ананд Карлсен и Крамник, был бы Вася в ж... как впрочем и всегда, так что хватит петь диферамбы, играет он как всегда, то плохо, то хорошо, 2 партии должен был проиграть, просто остальные участники совсем не в форме...Вот кто реально радует своей игрой это Чепаринов, просто дьявол, еще бы ему фарта, да практичности чуток, рвал бы всех...Топалов тоже не плохо смотриться, стоит Иванчуку пару раз оступиться и догонит Топа догонит....  |
Интересно узнать, что это за две партии.
А вообще, Camon, когда надоест упражняться в говорении гадостей, сообщите - администрация сайта вручит Вам памятный подарок. |
|
|
| номер сообщения: 16-130-24683 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-130-24684 |
|
|
|
|
Ivanchuk beats them all
... the most impressive result ever scored in a single chess tournament, has to be Alexander Beliavsky’s outer-space victory at a tournament in Alicante (Spain) in 1978. There he won all of his 13 games, the only 100% win in a GM tournament ever. |
__________________________
maya idam sarvam |
|
|
| номер сообщения: 16-130-24685 |
|
|
|
|
| Белявский, конечно, гигант, но называть турнир в Аликанте гроссмейстерским - преувеличение. Достижение Фишера покруче: у него в соперниках были Решевский, Бенко, Бирн, Эванс. |
|
|
| номер сообщения: 16-130-24686 |
|
|
|
|
Между прочим, Василий в общих чертах обеспечил себе второе место (поскольку мы знаем, КТО должен побеждать в софийских турнирах)  Да и Топа как предчувствовал: вместо пары нулей на старте и плетения в хвосте он слишком резво начал. Видимо, понимал, что три очка отыграть за один круг не получится  а щас ведь что? Один нуль от Топы, и Вася будет впереди только на пол-очка... а это не так и комфортно. Правда, радует, что он эту партию будет играть белыми. Кто-нибудь помнит, проигрывал ли Василий белыми Топе?
Да, еще у меня вопрос к Максу. А почему на сайте нет обзоров текущих туров? Как это регулярно делалось в более слабых турнирах??? 
__________________________
спасибо, уже лучше |
|
|
| номер сообщения: 16-130-24687 |
|
|
|
|
паранойя какая-то.
пс. а что обозревать после каждого тура, одну партию?
подозреваю, что вы еще ниасилили предыдущий обзор МГ. |
|
|
| номер сообщения: 16-130-24688 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-130-24689 |
|
|
|
|
| Camon: Играли бы в турнире Каспаров, Ананд Карлсен и Крамник, был бы Вася в |
У меня перекликающееся превью было в газете "Команда".
| Двое из участников прошедшего в Баку этапа Гран-при уже сегодня выходят на старт софийского супертурнира Mtel Masters. Как обычно, шесть гроссмейстеров проведут два круга. Впервые в Софии сыграет сильнейший шахматист Украины Василий Иванчук. Что для него непривычно, по текущему рейтингу (2740) львовянин находится в нижней половине состава! Он опережает только лидера шахматистов Китая Бу Сянчжи (2708) и молодого болгарина Ивана Чепаринова (2695). Возглавляет список главный болгарин мировых шахмат Веселин Топалов (2767), за ним следуют Левон Аронян из Армении (2763) и жаждущий реабилитироваться за домашнюю неудачу бакинец Теймур Раджабов (2751). Цифры цифрами, но шансы Иванчука выглядят неплохими - таких извечно сложных для него соперников, как чемпион мира индиец Виши Ананд в составе нет. |
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-130-24690 |
|
|
|
|
| Pretendent: Да, еще у меня вопрос к Максу. А почему на сайте нет обзоров текущих туров? Как это регулярно делалось в более слабых турнирах??? |
Завтра будет по первому кругу. Чаще не имеет смысла. |
|
|
| номер сообщения: 16-130-24691 |
|
|
|
|
Ну допустим Иванчук гений, Каспаров гений, Ананд гений, Крамник гений, Широв гений, Аронян гений, Карлсен гений, Морозевич гений, кто там еще.....Карпов,Карякин, Раджабов, Полгар, Топалов...чето многовато гениев на такой короткий промежуток времени  я раньше думал гении рождаются раз в 50-100 лет, а вона скока их понарождалось или я ошибаюсь?? Предлагаю человека набившего рейтинг 2730 и выше, автоматически считать гением по крайней мере появится четкий критерий, по которому человека можно будет причислить к лику святых Помниться раньше семисотников было человек 10, счас вон уже 30, такими темпами через лет 5 Гарри Кимович со своим рекордом 2850 будет замыкать первую сотню игроков мира |
|
|
| номер сообщения: 16-130-24692 |
|
|
|
|
| Camon: Ну допустим Иванчук гений, Каспаров гений, Ананд гений, Крамник гений, Широв гений, Аронян гений, Карлсен гений, Морозевич гений, кто там еще.....Карпов,Карякин, Раджабов, Полгар, Топалов...чето многовато гениев на такой короткий промежуток времени я раньше думал гении рождаются раз в 50-100 лет, а вона скока их понарождалось или я ошибаюсь?? Предлагаю человека набившего рейтинг 2730 и выше, автоматически считать гением по крайней мере появится четкий критерий, по которому человека можно будет причислить к лику святых Помниться раньше семисотников было человек 10, счас вон уже 30, такими темпами через лет 5 Гарри Кимович со своим рекордом 2850 будет замыкать первую сотню игроков мира |
Да что вы на человека набросились?
Три Линареса кто еще выигрывал? Один раз при еще очень сильном Карпове (+5), затем при зверски сильном Каспарове (+6) ну просто в 1995 (+7). Вейки там всякие и тому подобное? Кто побеждал Гарри больше трех раз? Карпов, Крамник и ... правильно, Иванчук! Все, больше никого. Тут даже Ананд имеет меньше побед. Остальные вами перечисленные - и подавно. Кто нанес единственное поражение Крамнику в прошлогоднем Амбере? Правильно, Иванчук. Да, у Иванчука бывают провалы, проигрышы лучших позиций, но гением его называют не за это. А за невероятные идеи, которые он постоянно находит в заезженных позициях. Не всегда рейтинг отображает степень гениальности. Нужно это понимать. Из недавних - партия с Карякиным в Амбере. Вспомнил еще давнюю партию с Шировым в варианте Ботвинника. Еще одна жертва ферзя. |
|
|
| номер сообщения: 16-130-24693 |
|
|
|
|
А теперь задумайтесь, сколько людей жило на Земле во времена Леонардо да Винчи, и сколько живет сейчас. Разве не справедливо, что гениев стало больше? Все ускоряется, уплотняется, скорость обмена информацей, объемы информации уже качественно другие. Сейчас в любой творческой области 10 лет - это эпоха.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-130-24694 |
|
|
|
|
| Mikhail_Golubev: А теперь задумайтесь, сколько людей жило на Земле во времена Леонардо да Винчи, и сколько живет сейчас. Разве не справедливо, что гениев стало больше? Все ускоряется, уплотняется, скорость обмена информацей, объемы информации уже качественно другие. Сейчас в любой творческой области 10 лет - это эпоха.
|
Навеяло Вашим высказыванием. Видимо, нужно определиться с "гением" - или это абсолютная величина (5 штук на человечество вне зависимости от населения), или относительная (все, кто выше 0.999991-квантиля "интеллекта-сознания-вдохновения"). Если первое 1, то прав Camon, если второе - то таки нет . |
|
|
| номер сообщения: 16-130-24695 |
|
|
|
|
benoni21:
Навеяло Вашим высказыванием. Видимо, нужно определиться с "гением" - или это абсолютная величина (5 штук на человечество вне зависимости от населения), или относительная (все, кто выше 0.999991-квантиля "интеллекта-сознания-вдохновения"). Если первое 1, то прав Camon, если второе - то таки нет . |
Знов "панєслась"! Означення генія і все таке... :)
Думаю, найближчим до істини в означенні досяг МГМГ. Він на форумі наводив означення.
Ніби оце. І не одне це...
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-130-24696 |
|
|
|
|
fso: benoni21:
Навеяло Вашим высказыванием. Видимо, нужно определиться с "гением" - или это абсолютная величина (5 штук на человечество вне зависимости от населения), или относительная (все, кто выше 0.999991-квантиля "интеллекта-сознания-вдохновения"). Если первое 1, то прав Camon, если второе - то таки нет . |
Знов "панєслась"! Означення генія і все таке... :)
Думаю, найближчим до істини в означенні досяг МГМГ. Він на форумі наводив означення.
Ніби оце. І не одне це...
|
тут тоже можно спорить творчество ли шахматы или нет. по мне так это не творчество. в каждой позиции есть 1)хороший ход-лучший ход, 2)не проигрывающий ход и 3)проигрывающий ход, вот и все творчество. Следовательно самый лучший шахматист тот кто делает ход из первой категории, Иванчук же чаще делает ходы из второй категории. Я за правильные шахматы, поэтому к игре Иванчука отношусь со скепсисом. Взять хотябы жертву ферзя Карякину, ход то не совсем корректный на сколько я помню, и атака отбивается с перевесом у черных... другое дело что Карякин отреагировал не лучшим образом, но опять же жертва ферзя это был ход из второй или третей категории. Тот же Гарри всегда стремился найти в позиции абсолютно сильнейший ход из первой категории, поэтому и был круче всех. Аминь |
|
|
| номер сообщения: 16-130-24697 |
|
|
|
|
Давайте здесь все же Софию обсуждать, а для Иванчука есть своя ветка: http://chesspro.ru/guestnew/looknullmessage/?themeid=16&id=130&page=6
И еще расскажите, как же там Карякин мог лучше получить? |
|
|
| номер сообщения: 16-130-24698 |
|
|
|
|
Если игру в шахматы не считать творческой сферой (в принципе, возможная позиция, хотя я ее не разделяю), то и гениев никаких нет и не было.
По поводу классификации ходов Иванчука и Каспарова по категориям, это довольно смешно.
Такого прибора еще не изобрели, чтобы сравнивать абсолютное качество ходов и делить их на категории. Можно подсчитать разве что зевки.
Но есть разница в подходах.
Каспаров - шахматист не чуждый блефа, так его характеризовал, к примеру, Карпов. Но блеф имеется ввиду не совсем умышленный - сознательно второсортные ходы делают разве что в плохих позициях.
Суть в том, что когда шахматист идет на сложное, неоднозначное продолжение, повышается риск, что оно окажется неверным. По подходу наиболее правильные шахматисты - Крамник, Леко. Они стараются избегать подобных рисков. Но и вклад в игру соответственно понижается, потому что какие-то из рискованных ходов оказываются ошибочными, но какие-то - прорывом.
Конвейер нахождения надежных новинок у Крамника, в первую очередь, очень хорошо поставлен, его вклад базируется на этом. А рисковать не любит.
Как творцов, Иванчука и Морозевича, и Каспарова, конечно, можно поставить выше.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-130-24699 |
|
|
|
|
Camon: fso: benoni21:
Навеяло Вашим высказыванием. Видимо, нужно определиться с "гением" - или это абсолютная величина (5 штук на человечество вне зависимости от населения), или относительная (все, кто выше 0.999991-квантиля "интеллекта-сознания-вдохновения"). Если первое 1, то прав Camon, если второе - то таки нет . |
Знов "панєслась"! Означення генія і все таке... :)
Думаю, найближчим до істини в означенні досяг МГМГ. Він на форумі наводив означення.
Ніби оце. І не одне це...
|
тут тоже можно спорить творчество ли шахматы или нет. по мне так это не творчество. в каждой позиции есть 1)хороший ход-лучший ход, 2)не проигрывающий ход и 3)проигрывающий ход, вот и все творчество. Следовательно самый лучший шахматист тот кто делает ход из первой категории, Иванчук же чаще делает ходы из второй категории. Я за правильные шахматы, поэтому к игре Иванчука отношусь со скепсисом. Взять хотябы жертву ферзя Карякину, ход то не совсем корректный на сколько я помню, и атака отбивается с перевесом у черных... другое дело что Карякин отреагировал не лучшим образом, но опять же жертва ферзя это был ход из второй или третей категории. Тот же Гарри всегда стремился найти в позиции абсолютно сильнейший ход из первой категории, поэтому и был круче всех. Аминь |
Думаю есть еще один критерий гениальности,который необходим при прочих уже имеющихся свойствах натуры(творческая одаренность и т.п.)-это фанатизм,преданность и служение своему делу с осознанием того что не имеешь права заниматься чем-то другим,предопределенность какая-то...Мне кажется что именно это и завараживает поклонников творчества Иванчука...
__________________________
У вас нож в спине.у меня грабли в сердце.мы подружимся |
|
|
| номер сообщения: 16-130-24700 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev: Если игру в шахматы не считать творческой сферой (в принципе, возможная позиция, хотя я ее не разделяю), то и гениев никаких нет и не было.
Каспаров - шахматист не чуждый блефа, так его характеризовал, к примеру, Карпов. Но блеф имеется ввиду не совсем умышленный - сознательно второсортные ходы делают разве что в плохих позициях.
|
По поводу блефа...Вот вырезка из Энциклопедии ЧессПро!!
" Когда Каспаров играет какой-то дебютный вариант, это воспринимается как знак качества. Он крайне редко блефует, за каждым новым ходом скрывается серьезная аналитическая работа, это всем известно. Ему можно верить, и «его» дебюты можно применять!
|
|
|
| номер сообщения: 16-130-24702 |
|
|
|
|
| Camon, Вы бы лучше рассказали, в каких двух партиях в Софии Иванчук "должен был проиграть" и как он с Карякиным мог получить хуже. |
|
|
| номер сообщения: 16-130-24703 |
|
|
|
|
| Camon, если уж Иванчук проигрывает на уровне второго разряда, то напомните - ка мне, чем закончилась партия Пономарев-Карлсен (Вейк,2007) |
|
|
| номер сообщения: 16-130-24704 |
|
|
|
|
[цитата:]NeMorozoff: Camon:
Думаю есть еще один критерий гениальности,который необходим при прочих уже имеющихся свойствах натуры(творческая одаренность и т.п.)-это фанатизм,преданность и служение своему делу с осознанием того что не имеешь права заниматься чем-то другим,предопределенность какая-то...Мне кажется что именно это и завараживает поклонников творчества Иванчука...
|
Как хорошо написал Макс Камону:
"Camon, Вы бы лучше рассказали, в каких двух партиях в Софии Иванчук "должен был проиграть" и как он с Карякиным мог получить хуже."...
_____________________________________________
АНТИкоммунисты - это плохие коммунисты; поэтому они хуже коммунистов. Но не только они... |
|
|
| номер сообщения: 16-130-24705 |
|
|
|
|
| Maks: Camon, Вы бы лучше рассказали, в каких двух партиях в Софии Иванчук "должен был проиграть" и как он с Карякиным мог получить хуже. |
Пожалуйста...Раджабову должен был проиграть без качества и Чепаринову, если бы тот не смалодушничал и пошел Фе8, по поводу партии с Карякиным http://www.chesspro.ru/_events/2008/amber4.html
см. примечания к 15-му ходу Фе7 :) на 17-м...Кре7 |
|
|
| номер сообщения: 16-130-24707 |
|
|
|
|
nake: да хватит вам. не футбол же обсуждаем а интеллектуальную игру...
Евгений Атаров очень хорошо высказался насчет игры Иванчука :
| Ведь в отличие от большинства игроков, для которых шахматы являются большой, может быть самой важной, но все-таки лишь частью жизни, для Василия это и есть сама жизнь! Иванчук полностью погружен в мир 64 клеток – порой кажется, этот мир выплескивается из него наружу – и его ничуть не смущает образ эксцентричного гения, присвоенный ему много лет назад |
http://chesspro.ru/_events/2008/sofia2.html
По-моему очень метко подмечено. Этим Иванчука можно сравнить с Фишером. |
Простите, но это высказывание об Иванчуке - человеке и шахматисте, а не об "игре Иванчука"...
Я очень уважаю Иванчука - и как человека и как шахматиста. Наслаждаюсь его игрой и радуюсь его спортивным достижениям... |
|
|
| номер сообщения: 16-130-24708 |
|
|
|
|
| Коллеги, Навара - Крамник где-нибудь можно посмотреть? |
|
|
| номер сообщения: 16-130-24709 |
|
|
|
|
Camon: | Maks: Camon, Вы бы лучше рассказали, в каких двух партиях в Софии Иванчук "должен был проиграть" и как он с Карякиным мог получить хуже. |
Пожалуйста...Раджабову должен был проиграть без качества и Чепаринову, если бы тот не смалодушничал и пошел Фе8, по поводу партии с Карякиным http://www.chesspro.ru/_events/2008/amber4.html
см. примечания к 18-му ходу и к 15-му Фе7 :) |
Странно, мне казалось, что после Фе8 там около равенства...компьютер, насколько мне помнится, вообще оценку (0.00) выводил...а вы выигрыш нашли...искренне Восхищаюсь вашими талантами как игрока, так и тренера! |
|
|
| номер сообщения: 16-130-24710 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-130-24717 |
|
|
|
|
Чепаринов не выпустил выигрыш 40-м ходом? А можно же тупо было 40...Ле8 -+
Обязательно было играть "по Спасскому"?
UPD Пардон... Крf7 тоже неплохой ресурс... |
|
|
| номер сообщения: 16-130-24719 |
|
|
|
|
DOOM: Чепаринов не выпустил выигрыш 40-м ходом? А можно же тупо было 40...Ле8 -+
Обязательно было играть "по Спасскому"? |
Нет, "по Чепаринову"  
Только так победа будет заявит участие в партия месец май на Максим Ноткин !!! |
|
|
| номер сообщения: 16-130-24720 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
