|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| арт.: я уже не реагирую на посты МГ о Каспарове, человек явно отравлен злобой и трактует всё на уровне пту. |
В любом ПТУ прекрасно знают, что нужно отделять мух от котлет. Спортивные достижения - одно, моральные качества - другое.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-122-30893 |
|
|
|
|
арт.: Mikhail_Golubev: Volt: Да кому он нужен этот матч  Выиграл бы Каспаров в одни ворота, и дело с концом. Или есть другие мнения относительно исхода?
|
Извиняюсь, а кому нужен был в таком случае претендент Широв, который играл с Крамником, и вложил немало усилий в победу? Широв был на пике карьеры, обыграл вскоре в матче Полгар со счётом 5,5-0,5 - безусловно у Каспарова не было стопроцентной гарантии победы. Про счёт и историю личных встреч Широва и Каспарова мне втолковывать не надо. Видимо, Широву непросто играть с наглецами, которых поддерживает бессовестная общественность.
|
матч с Полгар должен был играть Каспаров, но уступил это почетное право, видимо какая-то совесть у него была, в отличии от летописцев об этом забывших.
вот на такой полу-правде, полу-лжи и сотканы "аргументы" МГ. |
Какая-то совесть была. У Каспарова, в отличие от некоторых из его фанатов.
Но в какой мере матч против Полгар компенсирует несыгранный матч за корону, который Широв безусловно хотел играть?
Матч с Полгар компенсировал разве что прямые материальные потери Широва - он ведь, понеся значительные расходы на подготовку, не получил никакого приза за матч с Крамником. Призом победителю должен был служить матч с Каспаровым.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-122-30894 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev: Но в какой мере матч против Полгар компенсирует несыгранный матч за корону, который Широв безусловно хотел играть?
Матч с Полгар компенсировал разве что прямые материальные потери Широва . |
ну хоть это признали, правда не пойму почему взялись рассуждать об этой истории, забывая про такие факты.
деньги дает не общественность, а спонсоры, в данном случае случился форс-мажор, трагедия с Рентеро, это тоже надо напоминать?
вообще мы в свое время предложили Алексею дать хотя бы в переводе ( на русский) его версию тех событий - но воз и поныне не стронулся с места. |
|
|
| номер сообщения: 16-122-30895 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev: | арт.: я уже не реагирую на посты МГ о Каспарове, человек явно отравлен злобой и трактует всё на уровне пту. |
В любом ПТУ прекрасно знают, что нужно отделять мух от котлет. Спортивные достижения - одно, моральные качества - другое.
|
Тему Вы затронули слишком многогранную, щекотливую и очень сложную,в одночасье её не поднять(не решить)даже в течение месяца...Лучше не начинать,а если начинать,то с самих себя... |
|
|
| номер сообщения: 16-122-30896 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev: | Видимо, Широву непросто играть с наглецами, которых поддерживает бессовестная общественность. |
__________________________
Берегите деревья. На них жили наши предки. |
Михаил, с пониманием отношусь к Вашим личным переживаниям, но не понимаю хамский тон Ваших высказываний. |
|
|
| номер сообщения: 16-122-30897 |
|
|
|
|
VikAnt: Mikhail_Golubev: | Видимо, Широву непросто играть с наглецами, которых поддерживает бессовестная общественность. |
__________________________
Берегите деревья. На них жили наши предки. |
Михаил, с пониманием отношусь к Вашим личным переживаниям, но не понимаю хамский тон Ваших высказываний. |
Следовало мне высказаться так:
"Видимо, Широву легче играть со скромнягами, которых поддерживают совестливые маргиналы".
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-122-30900 |
|
|
|
|
cтарик: Mikhail_Golubev: | арт.: я уже не реагирую на посты МГ о Каспарове, человек явно отравлен злобой и трактует всё на уровне пту. |
В любом ПТУ прекрасно знают, что нужно отделять мух от котлет. Спортивные достижения - одно, моральные качества - другое.
|
Тему Вы затронули слишком многогранную, щекотливую и очень сложную,в одночасье её не поднять(не решить)даже в течение месяца...Лучше не начинать,а если начинать,то с самих себя... |
Не вижу ничего многогранного и щекотливого в отделении котлет от мух. Никто не спорит, что Тайсон - великий боксёр.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-122-30901 |
|
|
|
|
| Вы высказываетесь так, как считаете нужным; как и остальные. Но вот задумываться о том, как лучше выразиться, предпочтительней, видимо, "до того"... |
|
|
| номер сообщения: 16-122-30902 |
|
|
|
|
| Sad_Donkey: Вы высказываетесь так, как считаете нужным; как и остальные. Но вот задумываться о том, как лучше выразиться, предпочтительней, видимо, "до того"... |
Если Х утверждает, что на основании неких доводов Y Каспаров был вправе требовать прямой реванш от Крамника, то почему эти условия Y (при которых Каспаров получает право на прямой реванш) не были вписаны в соглашение о лондонском матче 2000 года?
Увы, каспаровские фаны не всегда cпособны оперировать логикой. Даже и не знаю - может, в надежде на их просветление прибегнуть к помощи дзен-буддизма?
Самое удивительное
К Пай-чуаню пришел монах и спросил: «Что в мире удивительней всего?» «Я сижу на вершине горы», — ответил Пай-чуань. Монах почтительно сложил ладони рук и в этот момент Пай-чуань ударил его своей палкой. |
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-122-30903 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev: | Sad_Donkey: Вы высказываетесь так, как считаете нужным; как и остальные. Но вот задумываться о том, как лучше выразиться, предпочтительней, видимо, "до того"... |
Если Х утверждает, что на основании неких доводов Y Каспаров был вправе требовать прямой реванш от Крамника, то почему эти условия Y (при которых Каспаров получает право на прямой реванш) не были вписаны в соглашение о лондонском матче 2000 года?
Увы, каспаровские фаны не всегда cпособны оперировать логикой. Даже и не знаю - может, в надежде на их просветление прибегнуть к помощи дзен-буддизма?
Самое удивительное
К Пай-чуаню пришел монах и спросил: «Что в мире удивительней всего?» «Я сижу на вершине горы», — ответил Пай-чуань. Монах почтительно сложил ладони рук и в этот момент Пай-чуань ударил его своей палкой. |
|
Михаил, так прибегайте! к дзену, и да посетит вас просветление, и вы , наконец, осознаете разницу между матч-реваншем и матчем чемпиона с сильнейшим претендентом. Талдычить же про реванш , не вписанный в контракт, уже через год после Лондона было неактуально. |
|
|
| номер сообщения: 16-122-30904 |
|
|
|
|
Почему не прописали, что Крамник обязан вызывать на матч "сильнейшего претендента", вместо того, чтобы устраивать отбор?
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-122-30906 |
|
|
|
|
Михаил , Вы верно написали
| Спортивные достижения - одно, моральные качества - другое. |
так вот лучше оставить это сладостное занятие - обсуждение моральных качеств - тещам и бабушкам у подъезда .
А со спортивной стороны - всё предельно ясно. Дортмунд - псевдоотбор, изделие одноразового использования.
А кто сильнейший претендент и без этого было всем ясно, в том числе и Вам. С этой же спортивной стороны - играть с сильнейшим - и есть, насколько это возможно, высокая мораль, а бегать от него - совсем другое. |
|
|
| номер сообщения: 16-122-30907 |
|
|
|
|
Артур, Дортмунд был НОРМАЛЬНЫМ отбором.
1) Каспаров отказался от отбора потому, что ему так захотелось.
2) Полуфиналисты чемпионата мира ФИДЕ 2001/2002 (Пономарев, Иванчук, Свидлер, Ананд) имели обязательство перед ФИДЕ не играть в параллельных чемпионатах.
3) Остальных сильнейших собрали.
| С этой же спортивной стороны - играть с сильнейшим - и есть, насколько это возможно, высокая мораль, а бегать от него - совсем другое. |
Кто это сказал? Каспаров после Лондона-2000? Ну так играли бы после 1990 года с Карповым матчи еще лет пять, зачем было давать шанс всяким там Юсуповым, Тимманам и Шортам? Или отказался бы гордо и высокоморально от матча с Шортом, как ЯВНО не сильнейшим претендентом.
Морально, на самом деле, - соблюдать правила нахождения на одном пространстве с другими людьми - то, чего Каспаров никогда толком не умел.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-122-30908 |
|
|
|
|
Михаил, Дортмунд не был НОРМАЛЬНЫМ отбором.
| Морально, на самом деле, - соблюдать правила нахождения на одном пространстве с другими людьми - то, чего Каспаров никогда толком не умел. |
Кто это сказал? Данаилов после срыва матча Пономарева с Каспаровым? |
|
|
| номер сообщения: 16-122-30909 |
|
|
|
|
арт.: Михаил, Дортмунд не был НОРМАЛЬНЫМ отбором.
| Морально, на самом деле, - соблюдать правила нахождения на одном пространстве с другими людьми - то, чего Каспаров никогда толком не умел. |
Кто это сказал? Данаилов после срыва матча Пономарева с Каспаровым? |
Об этом говорит история человечества, человеческих сообществ, религии и морали.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-122-30910 |
|
|
|
|
у меня подозрение, что Вы лишены доступа к источникам информации. Во всяком случае огромные пласты фактов Вам неизвестны.
В частности , почему-то не знаете, что худо бедно Каспаров как-то умудрялся больше 20 лет "соблюдать правила нахождения на одном пространстве с другими ". Лишь с появлением чемпионов "нового типа" - Пономарева и Крамника - что-то не заладилось. |
|
|
| номер сообщения: 16-122-30911 |
|
|
|
|
| арт.: Лишь с появлением чемпионов "нового типа" - Пономарева и Крамника - что-то не заладилось. |
Ну, дело-то все же не в чемпионах, а в "отборе нового типа", при котором соискателей не сотни, как в циклах ФИДЕ (с учетом зональных-межзональных), а двое, причем право бороться за корону в итоге получает проигравший. Как ни крути, а именно несыгранный матч Каспаров - Широв - источник всех бедствий, и кармические последствия пришлось долго расхлебывать и Каспарову, и Крамнику. Как говорит Игорь, за все надо платить.  |
|
|
| номер сообщения: 16-122-30912 |
|
|
|
|
| Volt: Выиграл бы Каспаров в одни ворота, и дело с концом. Или есть другие мнения относительно исхода? |
Согласен ... , мне тоже так кажется,- Широв умеет мобилизироваться. Но Ананда, Каспарова вряд ли ему "перепрыгнуть"... (это конечно только ИМХО, но спорт этим и прелестный что постоянно всё опровергает наши "ожидания" ...)
| Volt: Да кому он нужен этот матч |
Мне не верится, что Вы не понимаете. Наверно притворяетесь в азарте дискуссии... Элементарно, хотя бы:
1) здесь был попран спортивный принцип...
Кое-кто из Великих сожалел, что Стеиниц объявил себя Чемпионом, а не напр. Лауреатом ... (хотя в действительности виновен не Стеиниц, а застолье, поднявшее тост "за чемпиона" в присутствии сразу и Стеиница, и Цукерторта)
Теперь же после аргументации Каспарова (оправдываясь после отказа от матча с Шировым, а также негодуя после проигрыша Крамнику), на миг может показаться, что стало еще хуже - на смену званию спортивных Чемпионов приходят Лидеры Базара (или как модно говорить -Маркета  )...
2) Широв победил отбор. Он вошел в историю как Претендент... Но...-не совсем... Стал Претендентом... , но Матч НЕ СЫГРАЛ... Почти как например Керес - выиграл офиц.турнир претендентов (АВРО-1938), офиц.объявлен ФИДЕ, в придачу обыграл в матче Чемпиона Мира 2-х годичной давности Макса Эуве, но ... - МАТЧА так и не сыграл...
(Хотя для справедливости, ИМХО, Широв все же только "почти Керес", поскольку Кереса всё же можно объявить даже чемпионом - между смертью Алехина и турниром 1948 года, как и аналогично Карпова после отказа Фишера, только вот не оказалось федерации защищающей интересы Кереса и заинтересованной в этом, наоборот - только федерации заинтересованные в противоположном. Широв же - даже его статус, как Претендента оспорим из-за отказа Ананда...)
Еще хочется спрашивать- "Да кому он нужен этот матч" ?..
(Это не значит, что я отрицаю, что может быть существует, кому "не нужен" этот матч  )
P.S. Свое почтение к Каспарову, даже обожание, как одному из величайших шахматистов всех времен, излагал неоднократно в нашем форуме... , но -
"Дорог ты мне, Платон, но Истина все же дороже".
P.P.S. Почтение и к Крамнику - как ни как, за всю "историю" набралось всего 15 (сейчас уже) чемпионов. Далеко НЕ ВСЕ такие как Каспаров, или Ласкер, но все же это - вершина. Как и в любом спорте. Только у нас они так быстро не меняются, что для меня тоже составляет часть прелести шахмат. |
|
|
| номер сообщения: 16-122-30913 |
|
|
|
|
| Maks: Ну, дело-то все же не в чемпионах, а в "отборе нового типа", при котором соискателей не сотни, как в циклах ФИДЕ (с учетом зональных-межзональных), а двое, причем право бороться за корону в итоге получает проигравший. Как ни крути, а именно несыгранный матч Каспаров - Широв - источник всех бедствий, и кармические последствия пришлось долго расхлебывать и Каспарову, и Крамнику. Как говорит Игорь, за все надо платить. |
Полностью согласен с Максом  |
|
|
| номер сообщения: 16-122-30914 |
|
|
|
|
Если Каспаров хотел бороться за титул Крамника, а потом - за титул Пономарева, то нужно было вести себя не так, как будто бы он всё еще плюющий на всех с колокольни чемпион. А так, как ведут себя претенденты на титул. Плохо, что никто из группы поддержки Каспарова не сумел ему объяснить элементарную вещь. Тот, кто претендует на титул - тот претендент.
Не думаю, что кто-либо нанес Каспарову-шахматисту столько вреда, сколько нанесли ему подпевалы, которые колебались в вопросах шахматной политики в строгом соответствии с линией гениального Гарри. Одновременно, бездумные подпевалы нанесли мощный удар и по самим шахматам, потому что такого отталкивающего бардака, как в первой половине 2000-х не было в шахматах никогда (и, есть основания надеяться, уже больше никогда не будет).
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-122-30915 |
|
|
|
|
Итак, близится Олимпиада, пора подводить промежуточные итоги. Что же мы имеем?
Гроссмейстер X, наглый хам, бесстрашный и бескомпромиссный и в жизни, и за доской, в открытую плюющий на ФИДЕ и своих коллег, лучше всех играющий в шахматы и знающий, что он лучше всех играет в шахматы.
И гроссмейстер Y, тихий и беспринципный, очень деликатный, но тоже плюющий на ФИДЕ и своих коллег, трусливый и в жизни и за доской, не лучше всех играющий в шахматы и знающий, что он не лучше всех играет в шахматы.
Кто же более достоин считаться чемпионом мира по шахматам? Мнения разделились. Какой же оказывается субъективный вид спорта шахматы! Почти как фигурное катание, ей-богу. |
|
|
| номер сообщения: 16-122-30916 |
|
|
|
|
АИванов: Итак, близится Олимпиада, пора подводить промежуточные итоги. Что же мы имеем?
Гроссмейстер X, ...
И гроссмейстер Y, ...
Кто же более достоин считаться чемпионом мира по шахматам? |
Тот, который выиграл. |
|
|
| номер сообщения: 16-122-30917 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev: Нетривиальное интервью с Рустамом Касымжановым.
|
Пооффтоплю: точное определение - "нетривиальное", и дипломатичное (а ведь это была высококлассная газета когда-то). |
|
|
| номер сообщения: 16-122-30919 |
|
|
|
|
Roger: АИванов: Итак, близится Олимпиада, пора подводить промежуточные итоги. Что же мы имеем?
Гроссмейстер X, ...
И гроссмейстер Y, ...
Кто же более достоин считаться чемпионом мира по шахматам? |
Тот, который выиграл. |
+64 |
|
|
| номер сообщения: 16-122-30921 |
|
|
|
|
etg
Мне не верится, что Вы не понимаете. Наверно притворяетесь в азарте дискуссии... Элементарно, хотя бы:
1) здесь был попран спортивный принцип...
Широв же - даже его статус, как Претендента оспорим из-за отказа Ананда...)
Еще хочется спрашивать- "Да кому он нужен этот матч" ?..
|
Да какой там азарт дискуссии. Я сюда захожу не так часто
Если честно, я смотрю на это все как зритель. Соответственно, меня очень мало волнуют спортивные принципы, моральные принципы и всякие другие принципы. Факт в том, что вместо матча в одни ворота получился нормальный интересный матч с интригой и сенсационным результатом - все как положено. Какое мне, как зрителю, дело до того, как закончился отбор и был ли он вообще.
__________________________
Все константы являются переменными |
|
|
| номер сообщения: 16-122-30922 |
|
|
|
|
etg: Roger: АИванов: Итак, близится Олимпиада, пора подводить промежуточные итоги. Что же мы имеем?
Гроссмейстер X, ...
И гроссмейстер Y, ...
Кто же более достоин считаться чемпионом мира по шахматам? |
Тот, который выиграл. |
+64 |
+64 [:цитата] |
|
|
| номер сообщения: 16-122-30924 |
|
|
|
|
Volt: etg
Мне не верится, что Вы не понимаете. Наверно притворяетесь в азарте дискуссии... Элементарно, хотя бы:
1) здесь был попран спортивный принцип...
Широв же - даже его статус, как Претендента оспорим из-за отказа Ананда...)
Еще хочется спрашивать- "Да кому он нужен этот матч" ?..
|
Да какой там азарт дискуссии. Я сюда захожу не так часто
Если честно, я смотрю на это все как зритель. Соответственно, меня очень мало волнуют спортивные принципы, моральные принципы и всякие другие принципы. Факт в том, что вместо матча в одни ворота получился нормальный интересный матч с интригой и сенсационным результатом - все как положено. Какое мне, как зрителю, дело до того, как закончился отбор и был ли он вообще.
|
Какой-то вы интересный "зритель". Так уверенно рассказываете о результате матча, которого не зрели и зреть не могли, потому что его не было... И это в рамках дискуссии, сути которой вы не понимаете и понимать не хотите, судя по вашему собственному признанию... |
|
|
| номер сообщения: 16-122-30925 |
|
|
|
|
Roger: АИванов: Итак, близится Олимпиада, пора подводить промежуточные итоги. Что же мы имеем?
Гроссмейстер X, ...
И гроссмейстер Y, ...
Кто же более достоин считаться чемпионом мира по шахматам? |
Тот, который выиграл. |
Выиграл что? |
|
|
| номер сообщения: 16-122-30927 |
|
|
|
|
АИванов:Roger: АИванов: Итак, близится Олимпиада, пора подводить промежуточные итоги. Что же мы имеем?
Гроссмейстер X, ...
И гроссмейстер Y, ...
Кто же более достоин считаться чемпионом мира по шахматам? |
Тот, который выиграл. |
Выиграл что? |
Соревнование, именуемое чемпионатом мира по шахматам. |
|
|
| номер сообщения: 16-122-30933 |
|
|
|
|
| Volt: получился нормальный интересный матч с интригой и сенсационным результатом |
Согласен. Матч действительно получился с интригой и сенсационным результатом.
Но "могло" получится 2 матча , ведь мы привыкли что каждые 3 года, хотя бы по 1 Матчу ,- вот и получается, что толпа разголодалась с 2005 года уже на 2 матча 
- напр. 1998-1999 с Шировым (раз другие претенденты поразбежались или проиграли),
и в каком нибудь 2001-2002 г. хотя бы и с Крамником (как первому по рейтингу), или с кем ни будь еще, доказавшим свое превосходство над другими желающими...
Что поделаешь, что привыкший к цикличности организм все время ритмично просит События :
каждую неделю - субботы и воскресения;
каждый год - лета и Вейк аан Зее;
хотя бы каждые 3 года - того, о чем этот форум |
|
|
| номер сообщения: 16-122-30934 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
