|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Прочел с интересом, спасибо. |
|
|
| номер сообщения: 16-122-30712 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-122-30715 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-122-30718 |
|
|
|
|
Мне тоже итог понравился. Только вот ладно Ананд тактик – тут не поспоришь, но и Широв, и Топалов тактики? Можно поспорить? 
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-122-30721 |
|
|
|
|
| Интересно, а почему народ решил, что Каспаров подарил матч Крамнику, а не наоборот? Кажется Каспарову этот матч был нужнее, чем самому Крамнику. Титул не защищался 5 лет, Ананд играть отказался, с объективно сильнейшим претендентом, Шировым, Каспаров играть не захотел. Вот послушался бы Крамник вас, отказался бы играть и увидели бы мы матч Каспарова со столь не любимым вами Лутцем. Правда, не исключаю, что в таком случае последний вдруг, в сознаниях болельщиков Каспарова, превратился бы в самого опасного соперника, коего Каспаров блестяще победил. |
|
|
| номер сообщения: 16-122-30759 |
|
|
|
|
Матч Ананд – Крамник вызвал огромный интерес, даже сервер от натуги глох, ветка в Форуме перевалила за 50 страниц, а 16th World Computer Chess Championship прошел незамеченным.
Мог бы сайт уделить внимание и этому чемпионату, подрядив "оператора машинного доения" Jester_Buffoon'a онлайн-комментатором.
Очень интересно, что писали бы болельщики в чате. |
|
|
| номер сообщения: 16-122-30784 |
|
|
|
|
| Nick: Интересно, а почему народ решил, что Каспаров подарил матч Крамнику, а не наоборот? Кажется Каспарову этот матч был нужнее, чем самому Крамнику. Титул не защищался 5 лет, Ананд играть отказался, с объективно сильнейшим претендентом, Шировым, Каспаров играть не захотел. Вот послушался бы Крамник вас, отказался бы играть и увидели бы мы матч Каспарова со столь не любимым вами Лутцем. Правда, не исключаю, что в таком случае последний вдруг, в сознаниях болельщиков Каспарова, превратился бы в самого опасного соперника, коего Каспаров блестяще победил. |
Удивительное дело,когда на треде явно побеждает мнение активных форумчан о трусливом поведении Крамника после матча 2000г,как тут же на помощь меньшинству- как из чёртовой табакерки- выскакивают странные персоны вроде Nicka,который на сайте Чесспро всего второй раз...Видимо,услышав клич "наших бьют!"
И это -не первый случай!Тоже мне помощнички! |
|
|
| номер сообщения: 16-122-30787 |
|
|
|
|
navd: Матч Ананд – Крамник вызвал огромный интерес, даже сервер от натуги глох, ветка в Форуме перевалила за 50 страниц, а 16th World Computer Chess Championship прошел незамеченным.
Мог бы сайт уделить внимание и этому чемпионату, подрядив "оператора машинного доения" Jester_Buffoon'a онлайн-комментатором.
Очень интересно, что писали бы болельщики в чате. |
Интересная идея! Онлайн партии Фриц-Рыбка... И как его вести?..  |
|
|
| номер сообщения: 16-122-30788 |
|
|
|
|
cтарик: Удивительное дело,когда на треде явно побеждает мнение активных форумчан о трусливом поведении Крамника после матча 2000г,как тут же на помощь меньшинству- как из чёртовой табакерки- выскакивают странные персоны вроде Nicka,который на сайте Чесспро всего второй раз...Видимо,услышав клич "наших бьют!"
И это -не первый случай!Тоже мне помощнички! |
Старик, Вам, как это часто бывает, по сути возразить нечего и Вы начинаете на личности переходить. А от этого, с табакерки, Вам уже доставалось так, что Вы предпочитали промолчать. Так что если хочется возразить постарайтесь поискать аргументы по сути. |
|
|
| номер сообщения: 16-122-30794 |
|
|
|
|
navd: Матч Ананд – Крамник вызвал огромный интерес, даже сервер от натуги глох, ветка в Форуме перевалила за 50 страниц, а 16th World Computer Chess Championship прошел незамеченным.
Мог бы сайт уделить внимание и этому чемпионату, подрядив "оператора машинного доения" Jester_Buffoon'a онлайн-комментатором.
Очень интересно, что писали бы болельщики в чате. |
А почему там Fritz не играет, тоже матчевый игрок ?
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-122-30811 |
|
|
|
|
| Nick: Интересно, а почему народ решил, что Каспаров подарил матч Крамнику, а не наоборот? Кажется Каспарову этот матч был нужнее, чем самому Крамнику. Титул не защищался 5 лет, Ананд играть отказался, с объективно сильнейшим претендентом, Шировым, Каспаров играть не захотел. Вот послушался бы Крамник вас, отказался бы играть и увидели бы мы матч Каспарова со столь не любимым вами Лутцем. Правда, не исключаю, что в таком случае последний вдруг, в сознаниях болельщиков Каспарова, превратился бы в самого опасного соперника, коего Каспаров блестяще победил. |
А как можно всерьез говорить с чеовеком, который не видит разницы между Каспаровым, который побеждал всех и вся и Крамником, который всегда чередовал хорошие результаты с посредственными? Вы не видите разницы? Подарили матч Каспарову? Ну, извините, если сразу возникает желание на личность перейти...
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-122-30812 |
|
|
|
|
| А как можно всерьез говорить с чеовеком, который не видит разницы между Каспаровым, который побеждал всех и вся и Крамником, который всегда чередовал хорошие результаты с посредственными? Вы не видите разницы? Подарили матч Каспарову? Ну, извините, если сразу возникает желание на личность перейти... |
Игорь, к Вам такая же просьба как и к Старику. Возражайте по сути и желательно не искажая фактов. Я нигде и никогда не утверждал, что между Крамником и Каспаровым нет никакой разницы. Это вы придумали. Я лишь утверждал, что Каспарову, по сути, было бы не с кем играть матч, откажись Крамник. Так что Крамнику повезло, что он оказался в нужном месте и в нужное время, а Каспарову повезло, что Крамник от матча не отказался.
А что касается вашего утверждения то, следуя вашей логике Каспаров, который громил всех и вся, в обход результатов отбора вызывает на матч Крамника, который, по вашим словам, чередовал результаты хорошие и посредственные. Т.е. Каспаров выбирает заведомо не самого сильного противника, хотя сам Каспаров, насколько я помню, такого мнения не придерживался, и прогрывает матч. Как то не вяжется это все. |
|
|
| номер сообщения: 16-122-30813 |
|
|
|
|
shcherb: А почему там Fritz не играет, тоже матчевый игрок ?
Фриц с кремниевыми организмами соревноваться не желает. |
|
|
| номер сообщения: 16-122-30816 |
|
|
|
|
Nick: cтарик: Удивительное дело,когда на треде явно побеждает мнение активных форумчан о трусливом поведении Крамника после матча 2000г,как тут же на помощь меньшинству- как из чёртовой табакерки- выскакивают странные персоны вроде Nicka,который на сайте Чесспро всего второй раз...Видимо,услышав клич "наших бьют!"
И это -не первый случай!Тоже мне помощнички! |
Старик, Вам, как это часто бывает, по сути возразить нечего и Вы начинаете на личности переходить. А от этого, с табакерки, Вам уже доставалось так, что Вы предпочитали промолчать. Так что если хочется возразить постарайтесь поискать аргументы по сути. |
По сути я отвечал на этот вопрс ещё года три тому назад.Не обязан же я каждому вновь заглянувшему на сайт объяснять заново.Прочтите мой пост № 1597 -там гроссмейстер Любоевич высказывается довольно ясно на зту тему.Вот с ним и спорьте! |
|
|
| номер сообщения: 16-122-30817 |
|
|
|
|
shcherb: navd: Матч Ананд – Крамник вызвал огромный интерес, даже сервер от натуги глох, ветка в Форуме перевалила за 50 страниц, а 16th World Computer Chess Championship прошел незамеченным.
Мог бы сайт уделить внимание и этому чемпионату, подрядив "оператора машинного доения" Jester_Buffoon'a онлайн-комментатором.
Очень интересно, что писали бы болельщики в чате. |
А почему там Fritz не играет, тоже матчевый игрок ? |
Участие в подобных турнирах и результаты, нехорошо (губительно) скажутся на имидж-харизме Фритца и, далее, на объеме продаж… |
|
|
| номер сообщения: 16-122-30818 |
|
|
|
|
Nick: | А как можно всерьез говорить с чеовеком, который не видит разницы между Каспаровым, который побеждал всех и вся и Крамником, который всегда чередовал хорошие результаты с посредственными? Вы не видите разницы? Подарили матч Каспарову? Ну, извините, если сразу возникает желание на личность перейти... |
Игорь, к Вам такая же просьба как и к Старику. Возражайте по сути и желательно не искажая фактов. Я нигде и никогда не утверждал, что между Крамником и Каспаровым нет никакой разницы. Это вы придумали. Я лишь утверждал, что Каспарову, по сути, было бы не с кем играть матч, откажись Крамник. Так что Крамнику повезло, что он оказался в нужном месте и в нужное время, а Каспарову повезло, что Крамник от матча не отказался.
А что касается вашего утверждения то, следуя вашей логике Каспаров, который громил всех и вся, в обход результатов отбора вызывает на матч Крамника, который, по вашим словам, чередовал результаты хорошие и посредственные. Т.е. Каспаров выбирает заведомо не самого сильного противника, хотя сам Каспаров, насколько я помню, такого мнения не придерживался, и прогрывает матч. Как то не вяжется это все. |
Это у Вас, Nick, не вяжется, так как Вы либо передергиваете, либо упускаете из виду, что нестабильно Крамник стал играть лишь после 2000г. и этот известный факт здесь подразумевается по умолчанию.
Утверждение же, что Каспарову повезло, что Крамник согласился играть не выдерживает критики и я сожалею, что на него здесь среагировали. В тот момент (2000г.) мировой шахматной общественности было почти все равно, с кем Каспаров будет играть (почему - догадайтесь с одного раза). Если бы Крамник по Вашей гениальной гипотезе отказался, то были бы все основания засомневаться в его психическом здоровье (я только развиваю Вашу мысль, Nick), не более того. На вопрос о выявлении истинного чемпиона это бы не повлияло.
То, что Каспаров затем проиграл, лишиь подчеркивает прелесть спорта, к которому шахматы относятся, что иногда случаются такие неожиданности, связанные с многими случайнами и закономерными факторами. Самым главным из последних, по-моему мнению, является недооценка соперника. |
|
|
| номер сообщения: 16-122-30821 |
|
|
|
|
точно - Крамник заиграл нестабильно после матча с Каспаровым, а до него с незавидной стабильностью завалил все отборы и по "классическим" версиям Каспарова, и по версиям ФИДЕ-Илюмжинова
__________________________
убей в себе москаля |
|
|
| номер сообщения: 16-122-30823 |
|
|
|
|
АИванов:
Это у Вас, Nick, не вяжется, так как Вы либо передергиваете, либо упускаете из виду, что нестабильно Крамник стал играть лишь после 2000г. и этот известный факт здесь подразумевается по умолчанию. |
Пожалуйста, прокоментируйте следуюший пост Ни_Фуа. Попытайтесь задаться вопросом, может это не я передергиваю и что-то упускаю из виду?
| Утверждение же, что Каспарову повезло, что Крамник согласился играть не выдерживает критики и я сожалею, что на него здесь среагировали. В тот момент (2000г.) мировой шахматной общественности было почти все равно, с кем Каспаров будет играть (почему - догадайтесь с одного раза). |
Полагаю, что именно по этой причине не состоялся матч с законным претендентом Шировым. Странно, что сам Каспаров утверждал, что мировой шахматной общественности, как раз НЕ интересен матч Каспаров - Широв (Видимо он не угадал с первого раза).
| Если бы Крамник по Вашей гениальной гипотезе отказался, то были бы все основания засомневаться в его психическом здоровье (я только развиваю Вашу мысль, Nick), не более того. На вопрос о выявлении истинного чемпиона это бы не повлияло. |
Именно так, но у Крамника с психическим здоровьем все в порядке и он не отказался. Но нашлось большое количество любителей, которые, в частности и на этом форуме, стали упрекать Крамника именно в этом. Кстати, что Вы подразумеваете под истинным чемпионом? |
|
|
| номер сообщения: 16-122-30824 |
|
|
|
|
Ни_Фуа совершенно прав на счет "стабильности" Крамника, мне возразить нечего. Здесь нужно взвешивать каждое слово. Однако, его ирония только подчеркивает мысль о том, что Крамник не был наиболее достойным претендентом в тот момент. Формальным был Широв, неформальным Ананд, который либо не верил, что выиграет у Каспарова, либо не хотел быть причастен к бардаку с отбором, потому и отказался.
Тезис "Каспарову тот матч был нужнее, чем Крамнику" имеет смысл только если его рассматривать с точки зрения самого Каспарова, а не нас с вами. Каспарову в силу его максимализма, нужно было постоянно кого-то обыгрывать, доказывая прежде всего самому себе, что он сильнее всех (остальному миру он это уже сто раз доказал). Он не мог сидеть без игры, как некоторые другие. С Крамником у него не было явного перевеса в линых встречах, как с Шировым или Анандом, потому его и выбрал. Но это всё его личные, Каспарова проблемы, и их не стоит здесь сильно развивать.
С точки же зрения шахматной общественности матч Каспарову именно с Крамником не был нужен. Нужен был матч с Шировым.
Крамнику тот матч был нужен во всех отношениях, главные: 1) трудности с прохождением отбора, 2) возможность войти в историю в случае победы, 3) получение неоценимого опыта от встречи с чемпионом, 4) заработать хорошие деньги ... и т.п.
Поэтому я тоже считаю, что Каспаров подарил матч Крамнику. И с точки зрения спортивной этики, традиций предыдущих матчей на первенство мира, а также того, что Каспаров был по игре и рейтингу сильнейшим на тот момент, Крамник должен был принять вызов играть матч-реванш. |
|
|
| номер сообщения: 16-122-30827 |
|
|
|
|
На тему, что такое истинный чемпион, я уже высказывался. Скопирую для Вас, Nick:
"Шахматы это спорт, а спорт - это публичное соревнование, предназначенное в первую очередь для публики (спорт без болельщиков - физкультура). Исходя из этого основополагающего принципа, чемпион мира должен не только выиграть официальный чемпионат мира, но и затем играть на чемпионском уровне, чтобы быть публично признанным шахматной общественностью." |
|
|
| номер сообщения: 16-122-30828 |
|
|
|
|
АИванов:
Тезис "Каспарову тот матч был нужнее, чем Крамнику" имеет смысл только если его рассматривать с точки зрения самого Каспарова, а не нас с вами. |
Я, в своем посте, не про нас с вами и говорил. Я говорил, что этот матч был Каспарову не менее нужен, чем Крамнику.
| АИванов: С точки же зрения шахматной общественности матч Каспарову именно с Крамником не был нужен. Нужен был матч с Шировым. |
Это, простите, на каком основании сделан вывод? Или именно Вы и есть то загадочное общественное мнение? Если верить Каспарову, то все обстоит ровно наоборот - нет денег на матч тождественно равно, что общественности этот матч не интересен. Следовательно, матч Каспаров - Широв не интересен.
| АИванов: Крамнику тот матч был нужен во всех отношениях, главные: 1) трудности с прохождением отбора, 2) возможность войти в историю в случае победы, 3) получение неоценимого опыта от встречи с чемпионом, 4) заработать хорошие деньги ... и т.п. |
А с этой точки зрения матч с чемпионом интересен не только Крамнику, но и любому шахматисту. За это можно упрекнуть? Находятся личности, которые упрекают. Кроме того, известны случаи, что кто-то отказывался. Тот же Ананд (но при этом, кстати, народ, обвиняющий Крамника в трусости, пал к ногам Ананда. Немного странно, не правда ли?). Так что, откажись Крамник и Каспарову не с кем играть. А ему тоже хотелось и заработать и титул защитить. 5 лет не защищал. А матч - это, все таки, игра 2. Так что не только Каспаров подарил Крамнику матч, но и Крамник Каспарову. Не подарок это был, а взаимовыгодная сделка. Именно об этом был мой пост.
| АИванов: Поэтому я тоже считаю, что Каспаров подарил матч Крамнику. И с точки зрения спортивной этики, традиций предыдущих матчей на первенство мира, а также того, что Каспаров был по игре и рейтингу сильнейшим на тот момент, Крамник должен был принять вызов играть матч-реванш. |
Вы забыли упомянуть договор, кстати, на котором настоял Каспаров, что матча реванша не будет. В этом свете спортивная этика несколько меняет свои окраски, а традиции предыдущих метчей настолько разные и богаты на события, что я не стал бы на них ссылаться. |
|
|
| номер сообщения: 16-122-30830 |
|
|
|
|
АИванов: На тему, что такое истинный чемпион, я уже высказывался. Скопирую для Вас, Nick:
"Шахматы это спорт, а спорт - это публичное соревнование, предназначенное в первую очередь для публики (спорт без болельщиков - физкультура). Исходя из этого основополагающего принципа, чемпион мира должен не только выиграть официальный чемпионат мира, но и затем играть на чемпионском уровне, чтобы быть публично признанным шахматной общественностью." |
Простите великодушно, но это определение нерабочее.
Во-первых, опять не понятно кто это общественное мнение. Как говорили римляне: "Толпа быстро может полюбить, но так же быстро забывает". В качестве примеров могу привести недавние выступления М.Карлсена и А. Морозевича, когда, глядя на их феерические старты, толпа начинала скандировать и подсчитывть их текущий рейтинг, а стоило оступиться тут же про них забыли.
Во-вторых, что есть чемпионский уровень? Выиграть все турниры за год? Половину? Вот Ананд до этого матча был настоящий чемпион с его последним местом в Бильбао? |
|
|
| номер сообщения: 16-122-30831 |
|
|
|
|
Спортсмен "должен" соблюдать правила игры и регламент соревнований. Ответственность за это несут судьи и организации, проводящие соревнования...
Остальное - пожелания...
Если, например, чемпионом мира в каком-то виде спорта становится человек, который большей части любителей этого вида спорта не нравится (то есть, как он играет - не нравится), значит надо менять правила игры или правила определения победителя... Или "закрывать на фиг" этот вид спорта... |
|
|
| номер сообщения: 16-122-30833 |
|
|
|
|
Sad_Donkey:
Если, например, чемпионом мира в каком-то виде спорта становится человек, который большей части любителей этого вида спорта не нравится (то есть, как он играет - не нравится), значит надо менять правила игры или правила определения победителя... Или "закрывать на фиг" этот вид спорта... |
А как узнать скольким любителям данный чемпион нравится и какой это процент от общего числа любителей данного вида спорта? |
|
|
| номер сообщения: 16-122-30834 |
|
|
|
|
Nick: АИванов: На тему, что такое истинный чемпион, я уже высказывался. Скопирую для Вас, Nick:
"Шахматы это спорт, а спорт - это публичное соревнование, предназначенное в первую очередь для публики (спорт без болельщиков - физкультура). Исходя из этого основополагающего принципа, чемпион мира должен не только выиграть официальный чемпионат мира, но и затем играть на чемпионском уровне, чтобы быть публично признанным шахматной общественностью." |
[сообщение:(1673)]Простите великодушно, но это определение нерабочее.
Во-первых, опять не понятно кто это общественное мнение. Как говорили римляне: "Толпа быстро может полюбить, но так же быстро забывает". В качестве примеров могу привести недавние выступления М.Карлсена и А. Морозевича, когда, глядя на их феерические старты, толпа начинала скандировать и подсчитывть их текущий рейтинг, а стоило оступиться тут же про них забыли.
Во-вторых, что есть чемпионский уровень? Выиграть все турниры за год? Половину? Вот Ананд до этого матча был настоящий чемпион с его последним местом в Бильбао? |
Загадочное общественное мнение я не могу формально определить, но думаю, что большинство примерно одинаково представляют, что это такое. Также уверен, что именно ради него хотят стать чемпионом мира(за исключением психически больных людей, таких как Фишер). Ваши приведенные конкретные примеры не подходят потому, что это самое мнение складывается по совокупности результатов на протяжении длительного времени. Карлсен ЕЩЕ не созрел для чемпионства, Морозевич УЖЕ не созрел, Ананд явно темнил перед матчем и это все понимали.
Могу дать другой критерий: через 30 лет о ком будут говорить, как об "истинном" чемпионе начала 21 века? Дайте Ваш прогноз?
Эйве, обыгравший пьяного Алехина, у Вас ассоциируется как настоящий чемпион мира? Для меня он - лучший президент ФИДЕ все времен, но не настоящий чемпион мира. Кереса считают намного более сильным шахматистом, чем Эйве. Где сейчас илюмжиновские чемпиончики? Не прошли проверку временем.
Выиграй Крамник матч-реванш у Каспарова, и он был бы "настоящим" чемпионом мира. Но Крамник не прошел проверку временем. |
|
|
| номер сообщения: 16-122-30835 |
|
|
|
|
Nick: Sad_Donkey:
Если, например, чемпионом мира в каком-то виде спорта становится человек, который большей части любителей этого вида спорта не нравится (то есть, как он играет - не нравится), значит надо менять правила игры или правила определения победителя... Или "закрывать на фиг" этот вид спорта... |
А как узнать скольким любителям данный чемпион нравится и какой это процент от общего числа любителей данного вида спорта? |
Вы в самом деле не знаете как решаются подобные проблемы в наши дни? |
|
|
| номер сообщения: 16-122-30836 |
|
|
|
|
Мне так нравятся нападки на Крамника, что типа он проиграл отбор, но согласился играть матч с Каспаровым.
Вот у меня 1 разряд, я к никаким отборам и близко не подходил, но вот если бы мне предложили сыграть матч с призом в миллион долларов на звание чемпиона мира я бы, честное слово, согласился Мне кажется, что отказался бы от такого только полнейший идиот. Очевидно, Крамник не является идиотом, вот он и согласился. А вот "критики" с этого форума наверняка бы отказались, да?
__________________________
Все константы являются переменными |
|
|
| номер сообщения: 16-122-30837 |
|
|
|
|
Volt: Мне так нравятся нападки на Крамника, что типа он проиграл отбор, но согласился играть матч с Каспаровым.
Вот у меня 1 разряд, я к никаким отборам и близко не подходил, но вот если бы мне предложили сыграть матч с призом в миллион долларов на звание чемпиона мира я бы, честное слово, согласился Мне кажется, что отказался бы от такого только полнейший идиот. Очевидно, Крамник не является идиотом, вот он и согласился. А вот "критики" с этого форума наверняка бы отказались, да?
|
Если вам предложат, но будет не с кем играть, я готов поддержать компанию... |
|
|
| номер сообщения: 16-122-30838 |
|
|
|
|
| Sad_Donkey: Вы в самом деле не знаете как решаются подобные проблемы в наши дни? |
Знаю один способ. Просвятите по поводу остальных |
|
|
| номер сообщения: 16-122-30839 |
|
|
|
|
Volt: Мне так нравятся нападки на Крамника, что типа он проиграл отбор, но согласился играть матч с Каспаровым.
Вот у меня 1 разряд, я к никаким отборам и близко не подходил, но вот если бы мне предложили сыграть матч с призом в миллион долларов на звание чемпиона мира я бы, честное слово, согласился Мне кажется, что отказался бы от такого только полнейший идиот. Очевидно, Крамник не является идиотом, вот он и согласился. А вот "критики" с этого форума наверняка бы отказались, да?
|
А если бы вы заняли второе место в отборе к матчу на первенство района, но вас бы пригласили сыграть такой матч в обход победителя отбора и установили приз в тысячу долларов - вы бы согласились? |
|
|
| номер сообщения: 16-122-30840 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
