|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
I.M.H.O., если Виши, продолжая успешно выступать в турнирах, достаточно высоко (2800+) подымет свой рейтинг, то у Владимира появляется реальный шанс (в случае уверенной победы в матче - Veni vidi vici - выше Виши) побить рекорд Гарри Кимовича, основным поставщиком ELO для которого был... Виши. 
__________________________
maya idam sarvam |
|
|
| номер сообщения: 16-122-22111 |
|
|
|
|
http://www.fide.com/news.asp?id=1602
Документы ноябрьского конгресса ФИДЕ. Там есть обсуждение проводившихся на тот момент переговоров по матчу. Ананд хотел сохранить титул в случаей ничьей. Но ФИДЕ эту позицию не поддержала.
Как мы знаем, в случае ничьей будет тайбрейк.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-122-22119 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev: http://www.fide.com/news.asp?id=1602
Документы ноябрьского конгресса ФИДЕ. Там есть обсуждение проводившихся на тот момент переговоров по матчу. Ананд хотел сохранить титул в случаей ничьей. Но ФИДЕ эту позицию не поддержала.
Как мы знаем, в случае ничьей будет тайбрейк.
|
На мой взгляд, так это Крамник должен сохранять титул в случае ничьей. 
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 16-122-22123 |
|
|
|
|
Quantrinas:
На мой взгляд, так это Крамник должен сохранять титул в случае ничьей.
|
Крамник - человек без титула.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-122-22124 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev: Quantrinas:
На мой взгляд, так это Крамник должен сохранять титул в случае ничьей.
|
Крамник - человек без титула.
|
Я сужу по гамбургскому счёту, сколько "халва" не говори, во рту слаще не станет. Чтобы потерять титул, выигранный в матче, надо и проиграть его в матче. Правда, согласен считать, что Крамник отрёкся.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 16-122-22125 |
|
|
|
|
если этот матч состоится, то Ананд победит с разницей в 2 очка
__________________________
убей в себе москаля |
|
|
| номер сообщения: 16-122-22180 |
|
|
|
|
| Ни_Фуа: если этот матч состоится, то Ананд победит с разницей в 2 очка |
Тогда я первый поздравлю его со званием 15-го чемпиона мира!
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 16-122-22182 |
|
|
|
|
вот эта честь достанется Крамнику
__________________________
убей в себе москаля |
|
|
| номер сообщения: 16-122-22195 |
|
|
|
|
Я имел ввиду в этой теме.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 16-122-22198 |
|
|
|
|
Foidos
__________________________
maya idam sarvam |
|
|
| номер сообщения: 16-122-23465 |
|
|
|
|
| Jester_Buffoon: I.M.H.O., если Виши, продолжая успешно выступать в турнирах, достаточно высоко (2800+) подымет свой рейтинг, то у Владимира появляется реальный шанс (в случае уверенной победы в матче - Veni vidi vici - выше Виши) побить рекорд Гарри Кимовича, основным поставщиком ELO для которого был... Виши. |
Viswanathan Anand Page
Year of Participation: 2008
Tournament: Morelia Linares
Performance: Champion
Highlights: Impressively defended his Title by drawing the 14th and final round game with Topalov to finish with 8.5 points in this Category 21 Tournament. With this win, Anand has ensured that the No.1 ranking is now solely his and he will also, in all likelihood, cross the 2800 ELO mark when the new ratings are declared. |
Top 100 Players April 2008
Rank Name Title Country Rating Games B-Year
1 Anand, Viswanathan g IND 2803 27 1969
2 Kramnik, Vladimir g RUS 2788 13 1975 |
Ну-ну...
По осени посчитаем! 
__________________________
maya idam sarvam |
|
|
| номер сообщения: 16-122-23667 |
|
|
|
|
Этап подготовки:
__________________________
maya idam sarvam |
|
|
| номер сообщения: 16-122-23983 |
|
|
|
|
Стоимость билетов на матч Ананда и Крамника доходит до ?280
В кассах Германии началась предварительная продажа билетов на матч за звание чемпиона мира между действующим обладателем титула индийцем Вишванатаном Анандом и россиянином Владимиром Крамником. Поединок состоится с 14 октября по 2 ноября в немецком Бонне.
Стоимость билета на один игровой день составляет 35 евро. Пришедшие на матч зрители смогут следить за ходом партии в зале и посещать комментаторскую комнату, где оценки происходящему на шахматной доске будут давать известные гроссмейстеры, сообщает sportbox.ru.
Предусмотрены и специальные VIP-билеты стоимостью в ?280. Их обладатели смогут не только с комфортом провести время на матче, но и получить в подарок эксклюзивные шахматы с автографами Ананда и Крамника.
http://www.gazeta.ru/news/sport/2008/05/05/n_1215003.shtml |
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-122-24419 |
|
|
|
|
Вот что такое Матч. Люди больше двести евро готовы отвалить, чтобы приобщиться к этому зрелищу.
А что было на последнем илюмжиновском нокаут-мероприятии? Финалисты играли в совершенно пустом зале, хотя вход был фактически бесплатный. Какой же вывод из этого следует? Вполне очевидный. Только пуризм! Нокаутеры - гробовщики современных шахмат. |
|
|
| номер сообщения: 16-122-24433 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-122-24436 |
|
|
|
|
Pirron: Вот что такое Матч. Люди больше двести евро готовы отвалить, чтобы приобщиться к этому зрелищу.
А что было на последнем илюмжиновском нокаут-мероприятии? Финалисты играли в совершенно пустом зале, хотя вход был фактически бесплатный. Какой же вывод из этого следует? Вполне очевидный. Только пуризм! Нокаутеры - гробовщики современных шахмат. |
Хорошо. Пока длинные матчи официально и медицински не признали извращением, пусть будет по-Вашему.
Не сомневаюсь, что Вы купите VIP-билет, за столь умеренную цену.
Но, интересно, почему все же в реалити-шоу не играют матчи в шахматы? (Идея (c) Крамник) Наверное, чтобы не впасть в немилость к остальной части компании. Или, что тоже вероятно, руководители программ запрещают, наряду с тяжелыми наркотиками и проч.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-122-24437 |
|
|
|
|
Pirron: Вот что такое Матч. Люди больше двести евро готовы отвалить, чтобы приобщиться к этому зрелищу.
А что было на последнем илюмжиновском нокаут-мероприятии? Финалисты играли в совершенно пустом зале, хотя вход был фактически бесплатный. Какой же вывод из этого следует? Вполне очевидный. Только пуризм! Нокаутеры - гробовщики современных шахмат. |
+1 |
|
|
| номер сообщения: 16-122-24438 |
|
|
|
|
| Mikhail_Golubev: Хорошо. Пока длинные матчи официально и медицински не признали извращением, пусть будет по-Вашему. |
матч из 48 партий - да
но вот сейчас за 15 дней каждый сыграл 13 партий
матч за корону из 16-ти, скажем, партий через день занял бы 31 день
и 32-й - банкет :)
чем плохо? |
|
|
| номер сообщения: 16-122-24439 |
|
|
|
|
| а потому что ув.господа пуристы в свое время матч Крамник-Леко не производил нужной ефект на сознаниях масы |
|
|
| номер сообщения: 16-122-24440 |
|
|
|
|
| kaleid: а потому что ув.господа пуристы в свое время матч Крамник-Леко не производил нужной ефект на сознаниях масы |
Пока профессионалы выясняют отношения за доской, массам рекомендуется молчать и не рассуждать... |
|
|
| номер сообщения: 16-122-24441 |
|
|
|
|
Jeweller: | Mikhail_Golubev: Хорошо. Пока длинные матчи официально и медицински не признали извращением, пусть будет по-Вашему. |
матч из 48 партий - да
но вот сейчас за 15 дней каждый сыграл 13 партий
матч за корону из 16-ти, скажем, партий через день занял бы 31 день
и 32-й - банкет :)
чем плохо? |
Все супер, але поки вони роками виясняють в кого краща вузькоспеціалізована фізпідготовка та міцніші нерви, решта шахістів, які вже аніскілечки не слабші В ШАХИ, повинні сидіти і не рипатися.
Ваня, Гашимова і т. д. вам мало? І це тільки найсвіжіші приклади. Є купа гросів не слабших, які ні в які гранпрі чи в елінті коловики не попали.
Тільки нокаут показує РЕАЛЬНУ розкладку сил у світі. Саме те, що повинен показувати ЧЕМПІОНАТ світу. Всі решта системи тільки маленькі кусочки проекцій істини ...
А якщо якісь 2 тіпочка хочуть розібратися хто з них сильніший в довгому матчі - так будь ласка, хай грають 48 чи 100 чи 1000 партій - я з радістю подивлюся! Але причім тут чемпіонат СВІТУ???
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-122-24444 |
|
|
|
|
Эх, пришел fso и дискуссия потеряла всякий смысл 
fso, если я правильно понял, Вы считаете, что
1. 2 года – это годами
2. в нокаут-системе физподготовка и крепкие нервы не нужны
3. реально претендовать на титул могут одновременно несколько десятков человек
Вы считаете, что Ванг Ю и Гашимов, разделив 1 первое место в одном из турниров здесь и сейчас, смогли бы добраться хотя бы до полуфинальных матчей претендентов?
| fso: Тільки нокаут показує РЕАЛЬНУ розкладку сил у світі |
Раскладку сил за какой промежуток времени?
С какой погрешностью?
Меньше ли эта погрешность, чем у матча?
Мы можем легко проверить, матчевая или нокаут-система показує РЕАЛЬНУ розкладку сил у світі, проведя крупномасштабный эксперимент-имитацию. Используя движки.
Начать в Железном марше на днях... :) |
|
|
| номер сообщения: 16-122-24465 |
|
|
|
|
| Jeweller: Эх, пришел fso и дискуссия потеряла всякий смысл |
 Наїзд...
fso, если я правильно понял, Вы считаете, что
1. 2 года – это годами
|
Так. А також 4 роки і 5 років і 7 - теж вважаю "годамі".
| 2. в нокаут-системе физподготовка и крепкие нервы не нужны |
Потрібні, але не в такій мірі. Тут шахова складова набагато вагоміший фактор.
3. реально претендовать на титул могут одновременно несколько десятков человек
|
Якщо не брати до уваги Ананда та ще пару винятків, то так.
Вы считаете, что Ванг Ю и Гашимов, разделив 1 первое место в одном из турниров здесь и сейчас, смогли бы добраться хотя бы до полуфинальных матчей претендентов?
|
Я вважаю, що це невідомо, бо на жаль, не проводяться такі турніри. Але те, що повинні проводитися і за їх участю і за участю всіх інших гідних теж. У всіх має бути однаковий реальний шанс.
| fso: Тільки нокаут показує РЕАЛЬНУ розкладку сил у світі |
Раскладку сил за какой промежуток времени?
|
Як це "за какой"??? Значення має тільки конкретний чемпіонат. Якщо Крамнік чи інший чемпіон собі може дозволити завалювати всі турніри, готуючись до матчу, то чому всі решта мають вигравати все підряд щоб у тому ж матчі зіграти?
Чемпіон той, хто зміг краще за всіх підготуватися до чемпіонату світу і на рівних з усіма учасниками виграти його. Не мають значення всі турніри протягом року. Тобто, не показові відносно сили. Це все вважай підготовка! Чемпіонат - ось де викладаються на всю катушку, показують все на що здатні. Чемпіонат виграє лише той хто краще грає в шахи в конкретний усім заздалегідь відомий час і в конкретному усім заздалегідь відомому місці.
Що це ви маєте на увазі?? Ви чим силу шахіста вимірюєте у змаганні? Нема в людей такого поняття як абсолютна постійна стала сила. Люди - не компи. Нема серед людей абсолютного та беззаперечного найсильнішого незалежно від часу і бути не може.
| Меньше ли эта погрешность, чем у матча? |
Визначіть що таке "погрєшность"! А може людина все життя приховувала свою реальну силу, щоб всіх порвати конкретно в одному змаганні по 2-0 в нокауті!!?? Ну так і що? І після того пішла зі спорту. Так і що? Не дати їй зіграти? А може тому супершахісту навіть і не хочеться десятками років мордувати якусь систему, вигравати сотні турнірів?
Так, безумовно, нокаут не можна проводити рідше ніж раз на рік. Нокаутом мають гратися всі турніри.
Мы можем легко проверить, матчевая или нокаяут-система показує РЕАЛЬНУ розкладку сил у світі, проведя крупномасштабный эксперимент-имитацию. Используя движки.
Начать в Железном марше на днях... :) |
"Легко"? А як?? Давайте спочатку доведіть, що пуриська система краща.
Я легко доведу що нокаут правильніший. Прошу.
Маємо 2денний цикл компів. Нехай вважаємо, що вчора(так сталося) була пуриським чемпіоном Каіса. Чи джуніор, як хочете. То вам важливо - нокауту по-барабану хто був учора.
Нехай візьміть усі ваш двіжки крім Фріца, Шредера і рибки.
Перший день. Запустіть пуриську систему - яку хочете... Щоб на завтра планувався матч з чемпіоном.
паралельно запустіть нокаут разом з чемпіоном(Фріца, Шредера і рибку не чіпайте - вони "народяться" завтра).
Що маємо після 1го дня? маємо вашого чемпіона, який не зіграв ще жодної партії, якийсь ряд претендентів - це все пуриська система.
Ну і маємо якогось чемпіона в нокаут-системі.
Добре? Добре. День другий.
Запускаєте там між собою рубитися яким хочете(не цікаво) способом визначати єдиного суперника пуристу-чемпіону.
А тим часом вважайте, що народилися Фріц, Шредер і Рибка. Запускайте нокаут.
Що будемо мати під кінець дня?
1. Пуриського чемпіона, визначений у матчі з Каісою чи Джуніором(але точно без Фріца, Шредера і рибки.)
2. Нокаут-чемпіона. Визначеного в рівній боротьбі за участю Фріца, Шредера і рибки.
Прошу, цікаво було б подивитися на такий експеримент. Скажіть нам хто там буде чемпіоном :)
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-122-24466 |
|
|
|
|
Нет, думаю, на компьютерах лучше не сравнивать матчи и нокаут. Здесь недостатки нокаута будут не так показательны - у компьютера, в отличие от человека, срывов в партиях минимальное количество, т. е. в игре движков дисперсия меньше, для определения сильнейшего может и хватить 2-4 партий, по крайней мере 2 партии движков гораздо более показательны в плане кто сильнее, чем две партии людей...
Преимущества матча и абсурд "Тільки нокаут показує РЕАЛЬНУ розкладку сил у світі" лучше доказывать на людях...
Впрочем, что доказывать - уже всё было и всё всем понятно
__________________________
True Vorlon |
|
|
| номер сообщения: 16-122-24467 |
|
|
|
|
fso: | Jeweller: Эх, пришел fso и дискуссия потеряла всякий смысл |
Наїзд... |
Та ні...
Констатація! :)) 
fso:Запускаєте там між собою рубитися яким хочете(не цікаво) способом визначати єдиного суперника пуристу-чемпіону.
А тим часом вважайте, що народилися Фріц, Шредер і Рибка. |
Так люди ж не Рыбки со Шредерами - ниоткуда и одномоментно не нарождаются. Если человек уже в первой сотне-другой, матчевая система дает ему возможность продвигаться к вершине уже в текущем цикле. Гарантируя в разы меньшую вероятность случайно вылететь в нокаут-микроматчах, тем самым предоставляя возможностей доказать свою силу.
| fso:А може людина все життя приховувала свою реальну силу, щоб всіх порвати конкретно в одному змаганні по 2-0 в нокауті!!?? |
!
У короны есть вес. Многокомпонентная масса.
Из множества составляющих - стабильность. Чемпион - это машина с достаточно стабильными высокими оборотами, а не пружина, выстреливающая раз в жизни, щоб порвати кого в нокауті 2-0.
Иначе титул обесценивается дальше некуда. Це ж очевидно, fso :)
Иначе значимость победы в Вейке или Линаресе становится значительно ценнее, чем звание такого «нокаут-чемпиона». |
|
|
| номер сообщения: 16-122-24474 |
|
|
|
|
| Estarion: Нет, думаю, на компьютерах лучше не сравнивать матчи и нокаут. Здесь недостатки нокаута будут не так показательны - у компьютера, в отличие от человека, срывов в партиях минимальное количество, т. е. в игре движков дисперсия меньше, для определения сильнейшего может и хватить 2-4 партий, по крайней мере 2 партии движков гораздо более показательны в плане кто сильнее, чем две партии людей... |
Не исключено. Здесь хорошо бы посчитать, а это далеко не 5 минут, мягко говоря.
Идея в том, что имитируя на движках, конечно, смоделировать стили, особенности нервной системы, срывы, неудобных соперников, дебютный репертуар и т.д. реальных топ-гроссов не получится, да и не надо.
Запуская на одинаковой дебютной книжке получим случайный выбор дебюта как некую компенсацию отсутствию у движков всего вышеперечисленного.
Есть движки с изменяющейся силой игры, например, CM и Ufim.
Подставив в настройках соответствующие значения, получим серию движков, по разности рейтингов имитирующую сотню-вторую рейтинг-листа ФИДЕ. Имитирующую по относительной силе и только. Каждому движку в рейтинг-листе-имитации ФИДЕ присваиваем соответствующую «фамилию» из реального рейтинг-листа ФИДЕ.
Дальше их загоняем в нокаут и... смотрим как начинают вылетать рейтинг фавориты. :)
Последовательно проделываем процедуру раза 4, и получаем четырех Чемпионов Мира по нокаут системе.
Смотрим их номера в рейтинг-листе ФИДЕ. Веселимся!
Дальше те же движки загоняем в матчевую систему, выявляем первого матчевого Чемпиона. Теперь он ждет победителя претендентского цикла.
Проводим один за другим еще 3 цикла и получаем четырех последовательных матчевых Чемпионов.
Сравниваем четверки.
Веселимся еще раз!
Будет время, может погоняю движки немного... |
|
|
| номер сообщения: 16-122-24475 |
|
|
|
|
Jeweller:
Дальше их загоняем в нокаут и... смотрим как начинают вылетать рейтинг фавориты. :)
Последовательно проделываем процедуру раза 4, и получаем четырех Чемпионов Мира по нокаут системе.
Смотрим их номера в рейтинг-листе ФИДЕ. Веселимся!
Будет время, может погоняю движки немного... |
Та що ви таке кажете!!! Ось тут подивіться!
Маєте реальний приклад з тенісу! І знаєте чому Федерер був найсильнішим в нокаутах 2003, 2004, 2006 і 2007, а в 2005му у фіналі сильнішим виявився Налбадян, знаєте?
ТА БО ТАК ВОНО І Є!!!! 2005го саме Налбадян був найсильніший - це і трансформувалося у його чемпіонство. Це НОРМАЛЬНО.
Для чого це все взагалі робиться? Щоб "фаворити" не вилітали? Та якщо вони вилітають, то сили то не дуже більші за суперників, це ж очевидно! Ну чому, по-вашому, Ананд вилетів тільки раз і тільки від Іванчука і тільки у півфіналі, а всі решта нокаут-матчі(а це 6+7+3+3+6=25 виграних матчів і лише 1 програний!!) виграв, чому?? Та бо сильно переважав! Тільки раз виявився слабшим.
От і все... Саме нокаут показує чи є "фаворити" справді фаворитами, чи це мильні бульбашки. Крамнік від Адамса по-вашому випадково вилетів? Нічого подібного... Що, Заппа не може Рибку вибити? Рейтинги - то тільки ймовірнісна оцінка кількості виграних нокаутів у майбутньому, не більше.
Виявився слабаком, недооцінив суперника, погано підготувався? Вперед - маєш урок, наступного року переможеш.
А пуриська система апріорі не може через свою, як ви кажете, "вагу" визначити кращого. Бо це не вага - це ІНЕРТНІСТЬ. Час пішов - Карлсен вже давно на вершині рейтингу, а пуриська система вважає його слабаком річної давності і ставить в пару з Ароняном в матчі...
Та не смішіть... Скажіть тенісистам, що Федерер буде зразу у фіналі а вони хай цикаються, то всі лиш посміються, бо то просто беліберда.
Дальше те же движки загоняем в матчевую систему, выявляем первого матчевого Чемпиона. Теперь он ждет победителя претендентского цикла.
Проводим один за другим еще 3 цикла и получаем четырех последовательных матчевых Чемпионов.
Сравниваем четверки.
Веселимся еще раз! |
Ніфіга. Ви не маєте права порівнювати четвірки. Нокаут добрий тільки якщо проводиться щороку. А пуриська система може зі скрипом максимум у 2-3 роки проводитися. Ви б ще запустили коловик між усіма прогами 4 рази і казали що це реальна система... Порівнюйте ваші 2! цикла з 4ма нокаут-чемпіонатами. І рейтинги не забувайте перераховувати для правильності жеребкування...
І це ви ще викинули на смітник недолік пуризму Інертність - не враховування появи нових суперів...
| Так люди ж не Рыбки со Шредерами - ниоткуда и одномоментно не нарождаются. |
А може Сергій Мовзесян зараз найсильніший шахіст планети? А наступного року видохнеться і знов повернеться на колишній рівень.
З вашим пуризмом ми ніколи і не дізнаємося відповіді на це запитання. Як втратили можливість дізнатися безліч інших відповідей - про Німцовіча, Пільсбері, Шлєхтера, Кереса і багатьох-багатьох інших.. :(
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-122-24477 |
|
|
|
|
fso,
если система неудовлетворительна в статике, как нокаут-система,
она неудовлетворительна и в динамике
здесь мы оффтопим
в Железном марше через несколько дней |
|
|
| номер сообщения: 16-122-24480 |
|
|
|
|
http://www.uep-chess.com/cms_russian
Спасибо за Ваше участие в опросе!
Выберите опрос: Кто победит в матче?
Владимир Крамник
31 70.5%
Вишванатан Ананд
13 29.5%
Количество участников: : 44
Первый голос: : БгССЮвР, 12 °ЯаХЫм 2008 23:43
Последний голос: : ІвЮаЭШЪ, 20 јРЩ 2008 18:01
Начало 1 раунда
14.10.2008
146
Осталось дней! |
__________________________
maya idam sarvam |
|
|
| номер сообщения: 16-122-24960 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-122-26099 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
