|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Но может сложиться положение, когда чемпион не играет, претендент несколько лет подряд всех в турнирах бьет, а матч заканчивается вничью. Ситуация несколько спорная.
А что ФИДЕ забыла в Олимпийских играх я не понимаю совершенно. |
|
|
| номер сообщения: 16-122-17596 |
|
|
|
|
| Однодворец: Но может сложиться положение, когда чемпион не играет, претендент несколько лет подряд всех в турнирах бьет, а матч заканчивается вничью. Ситуация несколько спорная. |
Спорная лишь теоретически, потому что на практике такого вроде не возникало... сплошные страшилки  |
|
|
| номер сообщения: 16-122-17597 |
|
|
|
|
Игорь: | Однодворец: Но может сложиться положение, когда чемпион не играет, претендент несколько лет подряд всех в турнирах бьет, а матч заканчивается вничью. Ситуация несколько спорная. |
Спорная лишь теоретически, потому что на практике такого вроде не возникало... сплошные страшилки |
Да, правда, практически всегда все было нормально. Может быть кроме матча Ботвинник-Бронштейн?Поэтому я прежде всего за матч без тай-брейков и преимуществом чемпиона при ничьей, но мне кажется. что последнее может обсуждаться. |
|
|
| номер сообщения: 16-122-17601 |
|
|
|
|
| Однодворец: Да, правда, практически всегда все было нормально. Может быть кроме матча Ботвинник-Бронштейн?Поэтому я прежде всего за матч без тай-брейков и преимуществом чемпиона при ничьей, но мне кажется. что последнее может обсуждаться. |
Наверное может обсуждаться... к слову, не лишне будет напомнить, что когда–то в футболе в случае ничьи победитель выбирался монеткой... в шахматах тоже, к слову... Смыслов так, кажется, Рибли победил, после долгих мучений в казино. Думаю что направление перспективное и в будущем полностью заменит любой этап нокаута, начиная с первого
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-122-17604 |
|
|
|
|
| doka: Логика простая : во всех видах спорта у чемпиона нет привилегий. А то что было "раньше" не было спортом. А было скорее хитрой дипломатией, в которой "король" получал "королевские привилегии". В нынешних условиях, когда спортивная составляющая выходит на первый план, "королевские привилегии" должны уступать место спортивным законам, в которых нет и не может быть места привилегиям. Любой спор должен решаться за доской. В футболе, например, титул чемпиона часто решается с помощью пенальти. И ничего. Живут. И процветают. |
Место работы накладывает отпечаток 
Не обижайтесь, doka, Вы знаете, как мы Вас уважаем. (Особенно я.  Особенно после Ваших воспоминаний о Вашем великом предшественнике)
Но... может, всё-таки, пусть будет по-старому? Пусть Ананд с Крамником всё решат в 12-ти партиях, а у победителя останется чемпионская (Ботвинниковская?) льгота? |
|
|
| номер сообщения: 16-122-17605 |
|
|
|
|
А Вы знаете погрузился в своем внутреным мире и понял я болею для Ананда но если Крамник выиграет матч а Топалов свой с Камского нам ждет матч Крамник-Топалов.
ФИДЕ позаботилось для ето что бы зрителей не остали в проигрыше ни в коем случае. |
|
|
| номер сообщения: 16-122-17608 |
|
|
|
|
| Мне кажется, было бы справедливо, если бы Ананду предоставили ничейную льготу (Чемпион как-никак). Но, увы, он сам не стал требовать... |
|
|
| номер сообщения: 16-122-17610 |
|
|
|
|
Однодворец: Привлечение других видов спорта для доказательств чего-либо плохого или хорошего в шахматах не корректно. Разве бокс не спорт, а боксеры мало зарабатывают? А в боксе сами знаете как чемпионство разыгрывается. Разве в теннисе есть чемпион мира, а теннисисты опять же мало зарабатывают? Самые успешные лиги - североамериканские, где никто никуда никогда не вылетает, так и играют десятилетиями друг с другом. Никакой спортивной справедливости, сплошной бизнес.
Причем тут вообще футбол, теннис или биатлон? То есть на каждый довод и пример из других видов спорта находится контрдовод. Можем посоревноваться, ежели кто захочет.
|
Дорогой Однодворец, в подавляющем большинстве видов спорта ничьей как результата попросту не существует. В боксе случается, но очень редко. В тех же "спортах", где ничья возможна (футбол, хоккей...), играют до забитого гола или серии пенальти. И никто не требует привилегий за то, что один, два или четыре года назад сумел выиграть аналогичное первенство. И непонятно, чем Италия, выигравшая в 2006 году ЧМ по футболу, хуже Ботвинника, выигравшего корону в 1948-м и после этого три года вообще не бравшего в руки шахматы.
Для соревнования в контрдоводах тут, на мой взгляд, нет никаких оснований. Рискну впервые на этом форуме проявить категоричность и повторю: ЛЮБЫЕ привилегии чемпиона в матче с претендентом - абсолютный бред. Это настолько очевидно, что мне, боюсь, будет трудно переложить это на язык формальной логики... Вот Вы можете доказать, что 2Х2=4 ? А для меня это так же очевидно, как и то, что все привилегии чемпиону нужно раз навсегда похерить и забыть как кошмарный сон.
Кстати, если это произойдет на официальном уровне (на что я все-таки надеюсь), то через некоторое время все к этому привыкнут и станут воспринимать как нечто само собой разумеющееся...
__________________________
спасибо, уже лучше |
|
|
| номер сообщения: 16-122-17613 |
|
|
|
|
Dear Pretendent, "спортов", где ничья возможна офигенное количество - все легкая наша атлетика со всеми их фотофинишами и швейцарским хронометражем, тяжелая опять же, плаванье, фигурное катание и пр. А сборная Италии-2006 не только не хуже, а может и лучше, всех чемпионов мира по шахматам, особенно забоданный змс Матерацци.
По степени абсолютности бреда мне таковым кажется: во-первых, право на матч-реванш, во-вторых, конкурс карикатур, он же тай-брейк с блицем, а право на победу чемпиона при ничьей в матче на последнем месте.
Будь моя воля, я бы обязывал чемпиона играть в турнире претендентов, где бы он это самое свое право на ничью в матче подтверждал. Занял первое место - можешь сушить матч, занял любое другое право переходит к претенденту. Но это так, к примеру. |
|
|
| номер сообщения: 16-122-17614 |
|
|
|
|
| Уважаемый Pretendent, как я уже говорил в предыдущем посте, сборная Италии не должна ничего защищать, потому что титул 2006 года у неё никто не отнимет, а титул 2010 года сегодня не принадлежит никому. Чемпион мира по шахматам имеет право защищать свой титул, потому что, скажем Ботвинник не был чемпионом мира 1948 года, а просто чемпионом мира до тех пор, пока не проигрывал. Доказать, что 2х2=4, на самом деле просто, а вот Ваша уверенность в абсурдности привилегий шахматных чемпионов, по меньшей мере, спорная. |
|
|
| номер сообщения: 16-122-17615 |
|
|
|
|
Нічия на чиюсь користь це НЕ ПРИВІЛЕЙ! ЦЕ ФОРА!
А фору, як відомо, дають слабакам...
Ось справжня ціна пуристів - вони вважають своїх чемпіонів слабаками! І хочуть фори, аж плачуть 
Камський - справжній переможець. Він переміг усіх в чесному бою.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-122-17616 |
|
|
|
|
fso: Нічия на чиюсь користь це НЕ ПРИВІЛЕЙ! ЦЕ ФОРА!
А фору, як відомо, дають слабакам...
Камський - справжній переможець. Він переміг усіх в чесному бою.
|
Привилегия чемпиону есть плата за невозможность продлевать матч бесконечно, не прибегая к укороченному контролю. Поскольку тай-брейки, хотя и спортивно-зрелищны, но
искажают сам характер игры, их несуразность гораздо вреднее права привилегии.
Когда матч достаточно долгий (напр., 24), то привилегия чемпиона не вызывает такого неприятия, как при коротких матчах. Пусть Илюжа расщедрится на 24 партии - и подобного рода споры притихнут. Чемпион должен демонстрировать превосходство. Иначе - зачем он нам нужен?
А футболисты пусть бьют свои абсурдные пенальти под рёв восторженных фанатов. Не стоит брать пример с игры, в которой игроки общаются между собой на столь изысканном "диалекте", что приходится иной раз выключать звук ТВ, чтобы не слышали дети...
Если пуризм означает приверженность принципу однородности (в смысле контроля) соревнования, то сие есть благо, а не предмет порицания...ИМХО
__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают... |
|
|
| номер сообщения: 16-122-17622 |
|
|
|
|
Pretendent: Однодворец: Привлечение других видов спорта для доказательств чего-либо плохого или хорошего в шахматах не корректно. Разве бокс не спорт, а боксеры мало зарабатывают? А в боксе сами знаете как чемпионство разыгрывается. Разве в теннисе есть чемпион мира, а теннисисты опять же мало зарабатывают? Самые успешные лиги - североамериканские, где никто никуда никогда не вылетает, так и играют десятилетиями друг с другом. Никакой спортивной справедливости, сплошной бизнес.
Причем тут вообще футбол, теннис или биатлон? То есть на каждый довод и пример из других видов спорта находится контрдовод. Можем посоревноваться, ежели кто захочет.
|
Для соревнования в контрдоводах тут, на мой взгляд, нет никаких оснований. Рискну впервые на этом форуме проявить категоричность и повторю: ЛЮБЫЕ привилегии чемпиона в матче с претендентом - абсолютный бред. Это настолько очевидно, что мне, боюсь, будет трудно переложить это на язык формальной логики... Вот Вы можете доказать, что 2Х2=4 ? А для меня это так же очевидно, как и то, что все привилегии чемпиону нужно раз навсегда похерить и забыть как кошмарный сон.
|
Может быть, очевидность "дваждыдва-четыре" для Вас, уважаемый Претендент, основывается на факте доказанности этой истины? Пока нечто логически не доказано или хотя бы не завоевало абсолютное большинство сторонников (что иногда бывает следствием первого), то говорить "мне очевидно" то же самое, что говорить ИМХО. Что я и рекомендую...
__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают... |
|
|
| номер сообщения: 16-122-17626 |
|
|
|
|
Arbatovez: Не стоит брать пример с игры, в которой игроки общаются между собой на столь изысканном "диалекте", что приходится иной раз выключать звук ТВ, чтобы не слышали дети...
|
Дааа, бокс набагато інтелігентніша "гра" - з неї приклад треба брати!!
Більше такого безпрєдєла як фора нема в жодному більш-менш популярному виді спорту - тільки БОКС і ШАХИ! Просто прекрасна комбінація завдяки пуристам...
Я вже мовчу, що 24 партії це 2 місяці гарантованих нудних розписних нічиїх. Це якщо не враховувати фактично знищення нормальних стосунків між людьми.
Коротше, то нікому не треба вже давно... Легше ставитися треба і не буде туалетів - будуть нормальні людські взаємини й цікаві шахи. Партій Кубка Світу на цілий рік вистачить аналізувати...
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-122-17628 |
|
|
|
|
Arbatovez: doka:
Логика простая : во всех видах спорта у чемпиона нет привилегий. А то что было "раньше" не было спортом. А было скорее хитрой дипломатией, в которой "король" получал "королевские привилегии". В нынешних условиях, когда спортивная составляющая выходит на первый план, "королевские привилегии" должны уступать место спортивным законам, в которых нет и не может быть места привилегиям. Любой спор должен решаться за доской. В футболе, например, титул чемпиона часто решается с помощью пенальти. И ничего. Живут. И процветают. |
Cтейниц, Ласкер, Капа, Алехин ... были чемпионами по хитрой дипломатии?
Претендент должен доказать своё превосходство. Иначе зачем миру новый чемпион, если старый конь не хуже. Наша традиция зиждется на этой логике.
Сравнивать шахматы с другими видами спорта, значит принижать их значение не только как вида спорта, но и как части культуры (пардон за пафосность).
Илюмжинов тащит королевскую игру в общий мэйнстрим, чтобы делать на ней бабки. Именно те чемпионы, которые показывали свой строптивый характер (Фишер, Каспаров) подняли призовые на достойный уровень. Конформизм нынешних приведёт к обратной тенденции.
Только отстаивая свою особость, шахматы могут рассчитывать на популярность и не смешаться с остальными с позволения сказать видами спорта, вроде кёрлинга...
|
Да, против тяжелой артиллерии не попрешь...
 Тут мне мой друг СС написал на почтовый ящик и тоже меня убеждал, что я не прав.
Ну, под напором стали и огня, приходится признать, что шахматы заслужили свои собственные правила в спортивных единоборствах.
Но все же "в свое оправдание" и отвечая глубоко уважаемомому мною Почитателю ( я помню наше общение на Гоголевском, 14) замечу, что Крамник свое право на ничью имел после матча с Каспаровым, но утратил его, "ввязавшись" в мексиканский турнир. Ананд, напротив, право "на чемпионскую ничью" нигде не завоевал, так как играл в турнире, который такое право не предусматривает. То есть, он, в отличие от Крамника, "не наследовал" право чемпионской ничьей.
Выглядит запутанно, но, мне кажется, в данном случае Ананд право на "чемпионскую ничью" не имеет. Возможно, спорно. Но я и не претендую на истину в последней инстанции |
|
|
| номер сообщения: 16-122-17629 |
|
|
|
|
fso: Arbatovez: Не стоит брать пример с игры, в которой игроки общаются между собой на столь изысканном "диалекте", что приходится иной раз выключать звук ТВ, чтобы не слышали дети...
|
Дааа, бокс набагато інтелігентніша "гра" - з неї приклад треба брати!!
_________________________
Матч це НОКАУТ |
А я и не призываю брать пример с кого бы то ни было.
Пусть для радости обновленцев под знаменем Илюмжи проводятся параллельно нокауты Кубка мира. Я - за. Больше соревнований разного формата - лучше шахматам и болельщикам.
Но оставьте в неприкосновенности традицию ЧМ. Или вам нужно "до основанья, а затем"?
Вон белых медведей в Арктике охраняют: жалеют, что вымрет самый сильный сухопутный хищник на Земле. А без него, глядишь, скоро и серый волчара заявит о своём чемпионстве...
__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают... |
|
|
| номер сообщения: 16-122-17630 |
|
|
|
|
Предлагаю (в утешение обновленцам) претендента, сыгравшего вничью с чемпионом (6:6 или лучше 8:8, 12:12) награждать титулом вице-чемпиона с сопутствующими привилегиями .
А проигравшего претендента именовать Супергроссом или чем-то вроде этого (можно пофантазировать на эту тему).
Но чемпионы пусть наследуют друг другу по вековой традиции. Кою нужно уважать. Ведь мы не из илюмжиновской пробирки произошли. За нами - ИСТОРИЯ...
__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают... |
|
|
| номер сообщения: 16-122-17631 |
|
|
|
|
Однодворец: Dear Pretendent, "спортов", где ничья возможна офигенное количество - все легкая наша атлетика со всеми их фотофинишами и швейцарским хронометражем, тяжелая опять же, плаванье, фигурное катание и пр. А сборная Италии-2006 не только не хуже, а может и лучше, всех чемпионов мира по шахматам, особенно забоданный змс Матерацци.
По степени абсолютности бреда мне таковым кажется: во-первых, право на матч-реванш, во-вторых, конкурс карикатур, он же тай-брейк с блицем, а право на победу чемпиона при ничьей в матче на последнем месте.
Будь моя воля, я бы обязывал чемпиона играть в турнире претендентов, где бы он это самое свое право на ничью в матче подтверждал. Занял первое место - можешь сушить матч, занял любое другое право переходит к претенденту. Но это так, к примеру. |
И что же, фотофиниш в легкой атлетике (биатлоне, etc.) автоматически оставляет звание чемпиона за тем, кто им владел до фотофиниша? такого я не встречал. Мы же говорим в первую очередь про привилегии, а не про ничейный результат. Кстати, фотофиниш таки расставляет всех на свои четкие позиции. Фигурное катание - тот же бокс или гимнастика: раздельное решение судей. (Кстати, самые недемократичные виды спорта!) Так что ничья тоже почти невозможна. У судьи все равно спросят , кого он поставил на 1 место.
Насчет права на матч-реванш соглашусь с Вами. Тоже, разумеется, бред. Надеюсь, его отменят вместе с привилегиями чемпиону. И таким образом мы с Вами сыграем вничью: 1-1. Согласны? Но только оценку тай-брейка я никак Вашу разделить не могу. На мой взгляд, это самый справедливый и правильный путь определения чемпиона. И самый интересный для зрителей - добавлю я от себя. Будущее вообще за быстрым контролем! Также не скрою, что мне БЕЗУМНО ИНТЕРЕСНО смотреть пенальти по окончании решающего матча по футболу - что бы по этому поводу ни думал г-н Арбатовец.
Чемпион в турнире претендентов (Ваше последнее предложение) - совершенно ни к чему. Усложнение процедуры. Мне кажется, лучше всего проводить ЧМ по шахматам КАЖДЫЙ год, может быть - по нокаут-системе, чемпион играет "защитительный" матч из восьми, скажем , партий. С тай-брейком в случае ничьей. Не удивлюсь, если и ФИДЕ к етому со временем придет.
__________________________
спасибо, уже лучше |
|
|
| номер сообщения: 16-122-17650 |
|
|
|
|
doka:...Тут мне мой друг СС написал на почтовый ящик и тоже меня убеждал, что я не прав.
Ну, под напором стали и огня, приходится признать, что шахматы заслужили свои собственные правила в спортивных единоборствах... |
Не согласен с Семеном. Меня всегда безумно раздражали велеречивые рассуждения подобного сорта - в основном применительно к "особому пути России" и т.п. Господа хорошие, нет путей особых и неособых!! Есть путь правильный и путь неправильный. Очень хорошие слова написал в свое время Губерман: "Давно пора, е--на мать, Умом Россию понимать!"
Так же и про шахматы. Нет никаких "особых", "собственных" правил! Есть спортивный путь - и есть неспортивный. Спортивный путь диктует обязательное равенство условий перед началом соревнований. А насчет традиций... ну была традиция - откладывать партии, если кто помнит Изобрели комп - и что бы стало щас, останься эта "традиция"? Вот то-то... Традиции хороши в неменяющихся условиях. А если жизнь вокруг меняется, то и традиции надо пересматривать.
__________________________
спасибо, уже лучше |
|
|
| номер сообщения: 16-122-17651 |
|
|
|
|
| IgorB65: Уважаемый Pretendent, как я уже говорил в предыдущем посте, сборная Италии не должна ничего защищать, потому что титул 2006 года у неё никто не отнимет, а титул 2010 года сегодня не принадлежит никому. Чемпион мира по шахматам имеет право защищать свой титул, потому что, скажем Ботвинник не был чемпионом мира 1948 года, а просто чемпионом мира до тех пор, пока не проигрывал. Доказать, что 2х2=4, на самом деле просто, а вот Ваша уверенность в абсурдности привилегий шахматных чемпионов, по меньшей мере, спорная. |
Игорь, у Каспарова тоже никто не отнимет его титул 1985, 1987, 1990 и т.д. годов. И у Крамника никто не отнимет титул 2000 года, а титулом 2007 он и не владеет. В чем противоречие, я никак не пойму?
То, что 2Х2=4, доказать на самом деле непросто, а я подозреваю, что и невозможно, потому что это своего рода аксиоматика, присущая десятичной системе счисления. В троичной дважды два будет равно 11. В четверичной - десяти, и так далее.
__________________________
спасибо, уже лучше |
|
|
| номер сообщения: 16-122-17652 |
|
|
|
|
При равенстве времени у двоих бегунов, например, и невозможности определения первого призера по фотофинишу вручают две золотые медали и одну бронзовую третьему. Перезабегов и перезаплывов не устраивают. Это я к тому что существует масса ничейных ситупций и множество вариантов их разрешений. А в футболе бьют пенальти, мне тоже интересно их смотреть.
А вот на розыгрыш в шахматах у нас с Вами совершенно разные точки зрения. Мне очень итересно смотреть тур с нормальным контролем, тай-брейк и нокаут для меня стойко ассоциируется с развлекухой и желанием что-нибудь выиграть шлангуя. Придти в растянутом свитере, небритым-нечесаным, пошлепать - авось перепадет, китайская подделка такая. |
|
|
| номер сообщения: 16-122-17655 |
|
|
|
|
Однодворец: При равенстве времени у двоих бегунов, например, и невозможности определения первого призера по фотофинишу вручают две золотые медали и одну бронзовую третьему. Перезабегов и перезаплывов не устраивают. Это я к тому что существует масса ничейных ситупций и множество вариантов их разрешений. А в футболе бьют пенальти, мне тоже интересно их смотреть.
А вот на розыгрыш в шахматах у нас с Вами совершенно разные точки зрения. Мне очень итересно смотреть тур с нормальным контролем, тай-брейк и нокаут для меня стойко ассоциируется с развлекухой и желанием что-нибудь выиграть шлангуя. Придти в растянутом свитере, небритым-нечесаным, пошлепать - авось перепадет, китайская подделка такая. |
Ну какая разница, шлангуя или не шлангуя - нам-то, зрителям, интересна динамика! По крайней мере, большинству из нас. Спорт, если он хочет зарабатывать деньги, должен быть в 1 очередь ориентирован на зрителя. А зрители хочут динамики даже я, зритель квалифицированный. Посмотрели 8 партий с нормальным контролем - и будем рады подарочку в виде 4 партий укороченных. Бывали на шахматных зонах импортных, знаете, сколько людей следит за тай-брейками? Отож, как сказал бы мой друг Фсо А в растянутом свитере можно и на обычную партию прийти. Вообще, в цивилизованном мире такие вещи должны оговариваться личными контрактами. Надеюсь, и в шахматах так тоже будет со временем.
__________________________
спасибо, уже лучше |
|
|
| номер сообщения: 16-122-17656 |
|
|
|
|
Тут у нас с Вами расхождение. Я считаю, что соревнования прежде всего для их участников. Уже постил как-то здесь что в бадминтонном кодексе черным по белому "судьи, зрители и организаторы (!) должны помнить, что соревнования проводятся для спортсменов". Но, поклонников, конечно, тоже метелкой гнать не надо, наоборот, всячески привлекать уровнем игры. И мне, как зрителю, хочется качественной игры с которой можно брать пример, а не динамичного потока зевков.
Нет, не играю в интернете, но, догадываюсь, что следит много. Но общий уровень заграничных шахматистов в массе своей ниже нашего, так что то, что их привлекает необязательно хорошо.
По поводу свитеров это, конечно, дело личное, но что-то фотографий небритых Алехина или Каспарова, равно как и их злейших друзей Капабланки и Карпова, заодно с Ботвинником и Фишером не встречал. Может существует хитрая зависимость между гениальностью и опрятностью? |
|
|
| номер сообщения: 16-122-17657 |
|
|
|
|
Вы, конечно, можете считать что хотите, но деньги приносит зрительский интерес, и ничто иное. Спросите любого спортсмена, хочет ли он вести себя как ему угодно и жить впроголодь, или предпочтет работать на износ ради зрителя и быть богатым. Уверен, что расхождений в ответах будет немного. Даже если вы будете опрашивать шахматистов. ВСЁ, абсолютно все должно быть сделано для того, чтобы было интересно зрителю - это всеобщий закон любого спорта. Заинтересовали зрителя - потекли денежки в вид спорта, все сытые, радостные, довольные. А бадминтонный кодекс... ну что тут скажешь? сравните, сколько денег крутится в шахматах и бадминтоне, и сколько - в футболе, теннисе и баскетболе. И все станет ясно.
PS. Я и у нас неопрятных шахматистов не очень-то замечал
__________________________
спасибо, уже лучше |
|
|
| номер сообщения: 16-122-17658 |
|
|
|
|
Опрос, конечно, можно провести, а до подсчета ответов сказать что-либо определенно сложновато. Вот были летом два интервью на сайте, во время Монреаля: Сергея Тивякова и Эмиля Сутовского. Сергей высказался за контроль ФИДЕ и тай-брейк, а Эмиль наоборот - за то, что должен быть предел сокращения контроля в серьезных турнирах.
Зритель, который потребляет рекламу, так же не разберется в блице, как и в нормальной партии, так что значительного прироста аудитории на ТВ быть не должно. Тут соображать надо мгновенно, стакан не накатишь, кто ж такое вытерпит?
В бадминтоне те же проблемы - денег мало, хотя вот они недавно отменили переход подачи и изменили счет, теперь почти как в волейболе будет. Но это обычный спорт.
Шахматам надо брать пример не со спорта, как мне кажется, а с чего-нть элитно-интеллектуального, с того, что зарабатывает деньги, не опускаясь до поп-корна на трибунах. Например, с оперы, петь на каждом углу, как Паваротти, чтобы не только меломаны, но и простой обыватель проникся. Нужна какая-то культовая фигура, и дело пойдет. Капабланка, Алехин, Фишер, Каспаров как раз и делали вольно или невольно такую работу. Жаль Каспаров ушел, он был бы идеальной фигурой для популяризации. |
|
|
| номер сообщения: 16-122-17659 |
|
|
|
|
| Я считаю, что соревнования прежде всего для их участников. Уже постил как-то здесь что в бадминтонном кодексе черным по белому "судьи, зрители и организаторы (!) должны помнить, что соревнования проводятся для спортсменов". |
Это с какого это перепугу для участников 
Кому они нужны. Соревнования для тех, кто смотрит, иначе смысла в них нет.
__________________________
Все константы являются переменными |
|
|
| номер сообщения: 16-122-17661 |
|
|
|
|
| Volt: Это с какого это перепугу для участников |
Просто глядачі теж учасники процесу
П.С. Претендент тут все правильно каже, ти диви .
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-122-17662 |
|
|
|
|
Не понял ни одного слова
__________________________
Все константы являются переменными |
|
|
| номер сообщения: 16-122-17663 |
|
|
|
|
| Кому они нужны. Соревнования для тех, кто смотрит, иначе смысла в них нет. |
не согласен. соревнования - в первую очередь выяснение того, кто лучше играет в шахматы (бадминтон), так что конечно они _для спортсменов_. вспомните, как играли Стейниц с Цукертортом - никаких стадионов они в помине не собирали, зрителей было очень немного - зрители ведь могут помешать джентельменам думать.
не надо так уж вмешивать психологию потребления в спорт. все равно мотив у того, кто стоит на пьедестале не "теперь меня все будут любить", а гораздо более простой - "я его сделал". в этом суть спорта - и именно это привлекает зрителя. |
|
|
| номер сообщения: 16-122-17666 |
|
|
|
|
| saluki: ... все равно мотив у того, кто стоит на пьедестале ... простой - "я его сделал". в этом суть спорта ... |
Фу... Ні, не "в этом суть спорта". 
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-122-17668 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
