|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| Вот тут я с вами соглашусь. И А.Е. Карпов тоже так же считает. Судью надо было обязательно предупредить. Вообще, побудительные причины весьма туманны, согласен, толковать можно по-разному... |
|
|
| номер сообщения: 16-102-20334 |
|
|
|
|
| "Убить" Шорта "хотели" лет 10-12 тому назад, |
Возможно это вдохновит Тарантино на продолжение своей знаменитой дилогии.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-102-20335 |
|
|
|
|
| Но это сообщение уже для рубрики "Кина не убудет". Но пока мой пост не перенесен туда, скажу, что "Убить Билла" очень понравился! |
|
|
| номер сообщения: 16-102-20336 |
|
|
|
|
Мне тоже.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-102-20337 |
|
|
|
|
| doka: Вот тут я с вами соглашусь. И А.Е. Карпов тоже так же считает. Судью надо было обязательно предупредить. Вообще, побудительные причины весьма туманны, согласен, толковать можно по-разному... |
А в чем смысл предупреждения судьи? Он разве имеет право разрешить не здороваться? |
|
|
| номер сообщения: 16-102-20338 |
|
|
|
|
doka: Да, но я об этом написал!
Сейчас, наспех, не могу сказать в "СЭ", или в репортаже на сайте. Но я написал, что Чепаринов, сказал судье, что он готов пожать руку, но что Шорт ( и это характерно!) не хотел, чтобы ему жали руку в такой редакции  :) Именно Шорт, как это не кажется сейчас странным, ХОТЕЛ скандала! Чепаринов был ГОТОВ по требованию судьи пожать руку и начать играть. А ШОРТ НЕ ХОТЕЛ!
Почему? Это особенности агнлийского менталтета, думаю. Допустить, что он хотел дармовое очко, как-т не хочется... |
Уважаемый Ю.Васильев, я думаю, что обьяснение не только в особенностях английского менталитета. Шорт два раза протягивал свою руку Чепаринову, однако оба раза она осталась в воздухе. В первый раз молодой человек притворился, что не замечает ее, а во второй раз изобразил такую реакцию словно ему протягивал руку прокаженный. Не обязательно быть англичанином, чтобы на месте Шорта чувствовать себя публично оскорбленным. Далее, после того как вмешался судья, Чепаринов говорит мол, если ему так важно, могу и пожать. Звучит это так, как будто бы Чепаринов снисходит до Шорта и готов сделать одолжение пожав ему руку. И, Вы думаете, что при таких обстоятельствах Шорт должен был проглотить нанесенное ему оскорбление, радостно пожать руку соизволившего ее подать обидчика и как ни в чем не бывало сесть за доску и продолжать игру? Как бы не так. В иные времена поступок болгарина повлек бы несколько иные последствия... А поскольку у нас на дворе 21 век, то нужно отдать должное сдержанности Шорта, что он ограничился тем, что только потребовал извинений. А так как неуважение было выказано публично, то и извинение должно было быть публичным. Добавлю также, что уверен, если бы после инцидента Шорт сразу бы сел за доску, то результат партии был бы легко прогнозируем, поскольку его душевное равновесие было серьезно нарушено. Вспомните, как безропотно проиграл Корчной при аналогичных обстоятельствах. Так что винить Шорта в данном случае было бы несправедливо. И вообще, заносчивость, тенденции и методы Данаилова и Ко. похоже становятся обыкновением и никак не вяжутся с представлениями о fair play. Думаю, что выразил не только мое личное мнение, но и мнение многих ценителей шахмат. С уважением, Ваш читатель. |
|
|
| номер сообщения: 16-102-20339 |
|
|
|
|
Vova17: Я к сожалению этой истории не знаю, но по мне, если уж Чепаринову был так отвратителен Шорт, он мог бы подойти к судье и сказать что-нибудь, типа: предупредите этого гада, что я его г...ую руку пожимать не буду.
И потом, назвался груздем - полезай в кузовок, к чему были все эти писменные извинения. Ради очка? Мелко для героя. Вот Владимир очка не пожалел в матче на первенство мира. |
вот туточки
http://chesspro.ru/_events/2007/monreal10.html |
|
|
| номер сообщения: 16-102-20340 |
|
|
|
|
Уважаемый Ашот!
С точки зрения высокой этики , вы, конечно, абсолютно правы!
Но, лично я не считаю Шорта образцом этики.
Не нравится мне и поведение Чепаринова. Но вы почему-то не внимательно прочли мой репортаж, где об этом говорится. Шорт, прикидывал заранее, какой ход они придумают, в этой, как он считает, психологической войне, развязанной против него. Устно, он в пресс - центре говорил, что у них с Чепариновым все ОК! И более того, что, дескать, до начала турнира, когда они встретились с Топаловым, то они обменялись рукопожатиями...
Говорю же, история неоднозначная. Война была развязана, но Шорт , как мне кажется, хотел поставить точки над i, и непременно довести дело до скандала. На втором ходу руку можно было и не "предъявлять", согласитесь? |
|
|
| номер сообщения: 16-102-20341 |
|
|
|
|
Спасибо, Однодворец!
Как видите, когда ЕМУ НАДО, Шорт может отойти и в дальний угол комнаты, чтобы, ненароком, не оказаться перед протянутой рукой Гаты.Или . чтобы самому не пртягивать. А когда нужен скандал, он никуда не уходит, а упорно ждет, когда на него поднимут голову, чтобы предъявить руку для пожатия... Чего же он , сделав ход , не отбежал подальше, как в Канаде? |
|
|
| номер сообщения: 16-102-20342 |
|
|
|
|
doka: Уважаемый Ашот!
С точки зрения высокой этики , вы, конечно, абсолютно правы!
Но, лично я не считаю Шорта образцом этики.
Не нравится мне и поведение Чепаринова. Но вы почему-то не внимательно прочли мой репортаж, где об этом говорится. Шорт, прикидывал заранее, какой ход они придумают, в этой, как он считает, психологической войне, развязанной против него. Устно, он в пресс - центре говорил, что у них с Чепариновым все ОК! И более того, что, дескать, до начала турнира, когда они встретились с Топаловым, то они обменялись рукопожатиями...
Говорю же, история неоднозначная. Война была развязана, но Шорт , как мне кажется, хотел поставить точки над i, и непременно довести дело до скандала. На втором ходу руку можно было и не "предъявлять", согласитесь? |
Уважаемый Ю.Васильев, но ведь Шорт был лишен возможности предложить рукопожатие на первом ходу, поскольку Чепаринов пришел на игру с опозданием, а Шорт игравший белыми уже сделал свой ход! Кроме этого, очень возможно, что Шорту принципиально важно было выяснить - играет ли он сегодня с человеком который готов пожать его протянутую руку или нет. Вы не согласны с тем, что знание этого фактора может быть очень важно с точки зрения настроя на игру? |
|
|
| номер сообщения: 16-102-20343 |
|
|
|
|
| doka: Спасибо, Однодворец! Как видите, когда ЕМУ НАДО, Шорт может отойти и в дальний угол комнаты, чтобы, ненароком, не оказаться перед протянутой рукой Гаты.Или . чтобы самому не пртягивать. А когда нужен скандал, он никуда не уходит, а упорно ждет, когда на него поднимут голову, чтобы предъявить руку для пожатия... Чего же он , сделав ход , не отбежал подальше, как в Канаде? |
Всегда пожалуйста! Дурацкая история, надо ФИДЕ как-то определиться с этикой-эстетикой, чтобы никто ни у кого время не отнимал и никто никого не нервировал. Или всем жать руки, или не жать, или по выбору, получив у судьи открепительный талончик, чтобы только шахматы такой рекламы не получали. |
|
|
| номер сообщения: 16-102-20344 |
|
|
|
|
Уважаемый Ашот!
А что скажете на счет отбегания в дальний угол в Канаде? Значит Гату можно ставить перед фактом, что он играет с человеком, бегающим от него по углам и не собирающимся здороваться?
Значит Гату можно лишать настроя,потому что у него шкура дубовая, психика крепкая? А у тонкого английского, простите, британского джентльмена, психика так устроена, что ее тонкую нельзя трогать? |
|
|
| номер сообщения: 16-102-20345 |
|
|
|
|
| Ладно, не хочу ввязыватсья в дискуссию по этому вопросу. Почему-то на ум пришли известные слова "не суди, да не судим будешь", а также "поднявший меч, от меча и погибнет"... PS. Вообще-то я хотел фразы поставить в другом порядке, но ничего, и так сойдет. Респект всем |
|
|
| номер сообщения: 16-102-20346 |
|
|
|
|
| Ашот: Ладно, не хочу ввязыватсья в дисскусию по этому вопросу. Почему-то на ум пришли известные слова "не суди, да не судим будешь", а также "поднявший меч, от меча и погибнет"... |
Согласен. До свидания. Завтра интересный тур. Обязательно о нем расскажу, и фотографии "предоставлю". Спокойной ночи! |
|
|
| номер сообщения: 16-102-20347 |
|
|
|
|
doka: Да, но я об этом написал!
Сейчас, наспех, не могу сказать в "СЭ", или в репортаже на сайте. Но я написал, что Чепаринов, сказал судье, что он готов пожать руку, но что Шорт ( и это характерно!) не хотел, чтобы ему жали руку в такой редакции :) Именно Шорт, как это не кажется сейчас странным, ХОТЕЛ скандала! Чепаринов был ГОТОВ по требованию судьи пожать руку и начать играть. А ШОРТ НЕ ХОТЕЛ!
Почему? Это особенности агнлийского менталтета, думаю. Допустить, что он хотел дармовое очко, как-т не хочется... |
Я спрашивал, почему Вы не написали о том, что Данаилов говорил, что рукопожатия мужду Топаловым и Крамником не будет. Это в контексте вашей фразы о Крамнике, принудившем Чепаринова к рукопожатию: "для себя самого он решил иначе..." |
|
|
| номер сообщения: 16-102-20348 |
|
|
|
|
Уважаемый г-н Косулин!
Но и об этом я написал. Только уже в "СЭ". Сейчас не буду искать ссылку. Если принципиально, завтра найду. Но по памяти процитирую: "Я разумеется, спросил у Данаилова, будет ли рукопожатие завтра? Он ответил : "Рукопожатия не будет. Но никто из них жаловаться арбитру не пойдет. Они же мужики, а не Шорт." Найти не трудно. Это есть в СЭ, в котором я не самый главный Фраза "для себя он решил иначе" имеет другой контекст. Далее у меня есть вопрос к Топалову : "Если бы Крамник протянул руку, чтобы он сделал? "Топалов ответил : пожал бы , естественно. Кто-то должен первым нарушить вражду? Почему не самый умный и самый красивый? |
|
|
| номер сообщения: 16-102-20349 |
|
|
|
|
Виновата в основном ФИДЕ, которая вводит новые правила, мало кому понятные. Нужно им вести просветительскую работу и т.д. (Или они считают, что игроки с утра до ночи только и делают, что читают в интернете Handbook, ловя свежайшие изменения?).
А то, бац, - за непожатие ноль. За непротягивание - ничего. То есть, ноль ставится только, если противник протянул руку, а игрок не пожал. При этом еще и на судью какие-то функции возлагаются. Плюс, религиозные или культурные мотивы могут быть. Неприкасаемые там, и т.п.
Фтопку, короче.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-102-20350 |
|
|
|
|
Vova17: | "Убить" Шорта "хотели" лет 10-12 тому назад, |
Возможно это вдохновит Тарантино на продолжение своей знаменитой дилогии. |
Скорее Зонненфельда на продолжение Get Shorty  |
|
|
| номер сообщения: 16-102-20351 |
|
|
|
|
doka: Уважаемый г-н Косулин!
Но и об этом я написал. Только уже в "СЭ". Сейчас не буду искать ссылку. Если принципиально, завтра найду. Но по памяти процитирую: "Я разумеется, спросил у Данаилова, будет ли рукопожатие завтра? Он ответил : "Рукопожатия не будет. Но никто из них жаловаться арбитру не пойдет. Они же мужики, а не Шорт." Найти не трудно. Это есть в СЭ, в котором я не самый главный Фраза "для себя он решил иначе" имеет другой контекст. Далее у меня есть вопрос к Топалову : "Если бы Крамник протянул руку, чтобы он сделал? "Топалов ответил : пожал бы , естественно. Кто-то должен первым нарушить вражду? Почему не самый умный и самый красивый? |
Не видел, но верю.
Что же касается ответа Топалова, то он мог бы добавить "тот, кто ее развязал". Именно он обвинял Крамника в читерстве, и именно он первым сказал, что руку ему пожимать не будет. Все это было в Элисте, и с тех пор в их отношениях ничего не изменилось. Не говоря уже о том, что то заявление Топалова вкупе с последними заявлениями Данаилова ничем не отличается от обращения к судье, о котором здесь все говорят (фактически, обращения к сопернику через судью). Или Вы считаете, что получив сообшение, что Топалов ему руку пожимать не будет, Крамник все-же должен был руку протянуть? Очевидно, что это могло привести к новому скандалу. так что Топалов, мягко говоря, лукавил. Он бы, может, руку и пожал, чтобы избежать унизительных бесед с арбитром, но он прекрасно знал, что до этого не дойдет. |
|
|
| номер сообщения: 16-102-20354 |
|
|
|
|
| kosulin: Я спрашивал, почему Вы не написали о том, что Данаилов говорил, что рукопожатия мужду Топаловым и Крамником не будет. Это в контексте вашей фразы о Крамнике, принудившем Чепаринова к рукопожатию: "для себя самого он решил иначе..." |
может ошибаюсь, лень копаться в хронологии - но в Элисте рукопажатия были, это потом уже и Крамник и Топалов в интервью отказались на будущее от этого ритуала. |
|
|
| номер сообщения: 16-102-20355 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-102-20358 |
|
|
|
|
заяв было много, что эта, что перед этим "прага жива - прага мертва" - не читайте заявлений перед сном, все они одним миром мазаны.
может продолжили с пожиманием, может ошибаюсь. Вот Илья там был, Юра - пусть скажут.
Или не пожимали - но к взаимному удовлетворению. |
|
|
| номер сообщения: 16-102-20359 |
|
|
|
|
| арт.: все таки продолжили с пожиманием, может ошибаюсь. Вот Илья там был, Юра - пусть скажут. |
В Элисте не было интриги, пожимать - не пожимать. Вот если бы они вместе сходили в туалет - тогда да, тогда мир и прага жива. |
|
|
| номер сообщения: 16-102-20360 |
|
|
|
|
| хотя помнится я видел кадры тайбрека и вроде жали. |
|
|
| номер сообщения: 16-102-20361 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-102-20363 |
|
|
|
|
L. Aronian - L. van Wely 1-0
V. Ivanchuk - M. Adams 1-0
J. Polgar - P. Eljanov 1/2
V. Topalov - S. Mamedyarov 1/2
B. Gelfand - T. Radjabov 1-0
P. Leko - V. Kramnik 1/2
M. Carlsen - V. Anand 0-1 |
|
|
| номер сообщения: 16-102-20364 |
|
|
|
|
Согласен со всем прогнозом, кроме двух поединков : Гельфанд - Раджабов и Карлсен - Ананд...  Боря сыыграет, думаю, от ферзя, значит - староиндийка, а значит...
Ананд не станет играть сицилианскую, выберет симметрию, а значит - ничья. Вот и посмотрим, как оно будет на самом деле |
|
|
| номер сообщения: 16-102-20365 |
|
|
|
|
Косулину
В целом с вами согласен. Но надеюсь, что если дойдет до нового матча между ними ( а вероятность такая существует, хотя Гата - просто зверь, особенно, если ему помогут люди класса Эмиля) , то два прекрасных шахматиста найдут этический компромисс. Если не очень будут слушаться своих менеджеров. У них, у менеджеров, своя политика.Порою, откровенно... Ну, как бы помягче выразиться, чтобы не подставить наш сайт, в связи с новыми правилами... Ну, вы, меня поняли, надеюсь |
|
|
| номер сообщения: 16-102-20366 |
|
|
|
|
2 doka:
А нельзя ли опросить "бойцов невидимого фронта" - секундантов участников турнира - об их нелегком труде? Каково, например, Сергею Рублевскому? Отложенных партий-то нынче не бывает, но работенки у них, наверное, хватает? Компьютерный век на дворе, полегче стало?
__________________________
maya idam sarvam |
|
|
| номер сообщения: 16-102-20367 |
|
|
|
|
doka: Согласен со всем прогнозом, кроме двух поединков : Гельфанд - Раджабов и Карлсен - Ананд... Боря сыыграет, думаю, от ферзя, значит - староиндийка, а значит...
Ананд не станет играть сицилианскую, выберет симметрию, а значит - ничья. Вот и посмотрим, как оно будет на самом деле |
В прошлый раз -
Loek van Wely - Magnus Carlsen 1/2
Vishy Anand - Peter Leko 1/2
Vladimir Kramnik - Boris Gelfand 1/2
Teimour Radjabov - Veselin Topalov 1/2
Shak. Mamedyarov - Judit Polgar 1/2
Pavel Eljanov - Vassily Ivanchuk 1/2
Michael Adams - Levon Aronian 1/2
- не угадал 2 результата. Но я, в отличии от вас, не исхожу из шахматных соображений: компетентность не та.
А почему Боря должен играть от ферзя, чтобы была староиндийка, а значит...? И почему, интересно знать, Ананд выберет симметрию. Все это почему? По какой это причине? И какой из этого следует вывод? |
|
|
| номер сообщения: 16-102-20368 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
