|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| Карауна опять выиграл, теперь из ван дер Виля позиционную отбивную сделал. 7 из 9! |
|
|
| номер сообщения: 16-102-19964 |
|
|
|
|
vstorone: cтарик:
Не ожидали явно краха там-
Для них для всех позорнейшую партию...
Во все учебники она войдёт по шахматам,
В любую в мире хрестоматию! |
Почему позорнейшую?
Лет 40 назад с вами можно было бы согласитья. Но сегодня никак нельзя. Наверняка Крамник попал на домашнюю заготовку болгарской команды, любовно и скурпулезно выточенную на современных компьютерах. Увы, такова реальность. Точно также Веселин мог бы влететь в варианте, подготовленном Крамником.
Есть какие-то качели: кто первый попадет на компьютерную заготовку соперника. Это не учебник. |
---------------------------------------------------
Позорнейшую для них-то-есть,для фанатов Крамника
Позорнешую в сравнении с партиями против Раджабова и Ароняна...Позорнейшую-потому что на ровном месте Топалов великому шахматисту пожертвовал коня,а затем,явно издеваясь,вместо спокойного 27h3 пожертвовал ферзя! |
|
|
| номер сообщения: 16-102-19965 |
|
|
|
|
vstorone: Игорь: Опять все переоценивают домашнюю загoтовку...
Во–первых, когда по домашней заготовке Крамник всех выкатывал в католонке, никто ничего не говорил. А во–вторых, если кто–то всерьез думает, что после 21–го хода Топалов все знал, то явно ошибается... он же и неточно успел поиграть, между прочим. И шанс у Крамника был...
|
Уважаемый Игорь, я бы с большим любопытством ознакомился с вашими комментариями, если бы против вас выкатили такую глубоко подготовленную новинку. Почему-то уверен, что вы бы не стали оценивать домашнюю заготовку как ничтожную. |
Нет, идея, конечно, неожиданная (хотя не уверен, что больше ни у кого она не ждала своего часа). Я говорю о другом – сильные шахматисты учатся в том числе и верно реагировать на новинки. В книгах Дворецкого об этом тоже есть. Да даже вспомните партию Карпов–Каспаров, где тот шмякнул на c6. Новинка, Каспаров ответил неточно, завязалась неприятная борьба, но он вылез, чуть не выиграл. Потому что на этом уровне надо уметь и это тоже. Я даже не уверен как оценивается сегодняшняя позиция после окончания подготовки и мало кто может сейчас сказать закрывает ли она вариант или наоборот, идея на одну партию.
В любом случае, такие развалы ни к лицу проигравшему. И слишком много у него таких проблем в сложных динамических позициях (в Элисте вторую партию помните? Развалился же жутко просто).
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-102-19966 |
|
|
|
|
vstorone: | Ашот:партия действительно в стиле Таля. Не суть важно, что жертва коня найдена дома. Ведь сколько ни ставь позицию перед жертвой на анализ, комп все равно на нее не укажет, поскольку считает ее грубой ошибкой. |
В стиле Таля ?!
Не суть важно?!
При помощи современного компа можно проверить перспективы самых безумных ходов. Поймать соперника на глубоко просчитанном абсурдном варианте. Но при чем здесь Таль? |
Разве характер сегодняшней жертвы коня и последующая игра не напоминают Вам образцы некоторых талевских атак? По памяти приведу несколько примеров атак схожих по рисунку и духу с сегодняшней партией: Таль - Келлер (Цюрих, 1959), Таль - Портиш (Блед, м/2,1965), Таль - Тайманов (Кисловодск, 1966), Таль - Велимирович (Теслич, 1979). Даже то обстоятельство, что сегодняшней жертвой коня будут любоваться многие поколения и она несомненно войдет в учебники, но вряд ли ее будут применять ввиду ее сомнительности - даже это обстоятельство роднит сегодняшнюю партию с талевскими образцами |
|
|
| номер сообщения: 16-102-19967 |
|
|
|
|
Arbatovez: | Игорь: Имя претенденту, скорее всего, Карлсен. Так говорит логика событий. |
Блажен, кто может угадать
"Куда влечёт нас рок событий"...
Или, скорее всего, влечёт... 
|
Но параллель просматривается, не так ли?
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-102-19968 |
|
|
|
|
[цитата:]cтарик: [цитата:]vstorone: cтарик:
Позорнешую в сравнении с партиями против Раджабова и Ароняна...Позорнейшую-потому что на ровном месте Топалов великому шахматисту пожертвовал коня,а затем,явно издеваясь,вместо спокойного 27h3 пожертвовал ферзя! |
К чему так остро переживать? Теперь у великого шахматиста есть стимул в следующий раз на ровном месте пожертвовать Топалову ферзя, а затем, явно издеваясь, ещё и коня! |
|
|
| номер сообщения: 16-102-19969 |
|
|
|
|
Игорь: Arbatovez: | Игорь: Имя претенденту, скорее всего, Карлсен. Так говорит логика событий. |
Блажен, кто может угадать
"Куда влечёт нас рок событий"...
Или, скорее всего, влечёт...
|
Но параллель просматривается, не так ли? |
Говорят, в римановской геометрии современных шахмат можно провести бесконечное множество параллелей... как, впрочем и меридианов
__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают... |
|
|
| номер сообщения: 16-102-19970 |
|
|
|
|
Из оф. сайта:
| The game itself was an impressive showing of the Topalov kitchen - the novelty of 12.Nxf7 (see diagram 1) was found by Toppy’s second, Ivan Cheparinov, and was well kept like fine wine for three years, for just such an occasion. When asked after the game, Ivan said that some specific lines were analyzed all the way to move 40(!). |
|
|
|
| номер сообщения: 16-102-19971 |
|
|
|
|
Arbatovez: Игорь: Arbatovez: | Игорь: Имя претенденту, скорее всего, Карлсен. Так говорит логика событий. |
Блажен, кто может угадать
"Куда влечёт нас рок событий"...
Или, скорее всего, влечёт...
|
Но параллель просматривается, не так ли? |
Говорят, в римановской геометрии современных шахмат можно провести бесконечное множество параллелей... как, впрочем и меридианов
|
Судя по всему наши позиции не найдут точки соприкоснавения. Т.е. мы тоже на параллельных позициях, что само по себе удивляет
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-102-19972 |
|
|
|
|
Zdrak: Из оф. сайта:
| The game itself was an impressive showing of the Topalov kitchen - the novelty of 12.Nxf7 (see diagram 1) was found by Toppy’s second, Ivan Cheparinov, and was well kept like fine wine for three years, for just such an occasion. When asked after the game, Ivan said that some specific lines were analyzed all the way to move 40(!). |
|
В том числе были выучены и просмотры? Там же даже машина показывает пути поскорее...
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-102-19973 |
|
|
|
|
Игорь: Zdrak: Из оф. сайта:
| The game itself was an impressive showing of the Topalov kitchen - the novelty of 12.Nxf7 (see diagram 1) was found by Toppy’s second, Ivan Cheparinov, and was well kept like fine wine for three years, for just such an occasion. When asked after the game, Ivan said that some specific lines were analyzed all the way to move 40(!). |
|
В том числе были выучены и просмотры? Там же даже машина показывает пути поскорее... |
"Наш ответ будет асимметричным и менее затратным!" |
|
|
| номер сообщения: 16-102-19974 |
|
|
|
|
Блестящая партия, непонятно о чем спорить. Позиция Крамнику очень хорошо известна, и кто же ему виноват, что не был готов к жертве фигуры? А корректно или нет... не так уж и важно. Если Крамник не разобрался - значит, легкого решения там нет, по крайней мере. Пока это явно "партия месяца", едва ли можно с чем-то сопоставить.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-102-19975 |
|
|
|
|
| Mikhail_Golubev: Блестящая партия, непонятно о чем спорить. Позиция Крамнику очень хорошо известна, и кто же ему виноват, что не был готов к жертве фигуры? А корректно или нет... не так уж и важно. Если Крамник не разобрался - значит, легкого решения там нет, по крайней мере. Пока это явно "партия месяца", едва ли можно с чем-то сопоставить.
|
-----------------------------------------------------------
 |
|
|
| номер сообщения: 16-102-19976 |
|
|
|
|
Победа Топалова , затмила поражение Карлссона .
Создается впечатление , что " заготовка ДТЧепе"
(данаилов,топалов,чепаринов),готовилась
исключительно под Крамника. А вообще то,долой
политкорректность - обошлись без рукопожатий,
но "как держали зал".А может Крамник сознательно
подыграл,чтобы ,таким образом утихомирить
скептиков,критикующих его за прагматичный стиль?
Хотя ,в этом стиле, он обыграл самого Каспарова.
А впрочем,хороших шахматистов много,но Юдифь...
она ОДНА - и мне кажется ФОРЕВА
__________________________
друз, не играет в хоккей |
|
|
| номер сообщения: 16-102-19977 |
|
|
|
|
GramNik: Победа Топалова , затмила поражение Карлссона .
Создается впечатление , что " заготовка ДТЧепе"
(данаилов,топалов,чепаринов),готовилась
исключительно под Крамника. А вообще то,долой
политкорректность - обошлись без рукопожатий,
но "как держали зал".А может Крамник сознательно
подыграл,чтобы ,таким образом утихомирить
скептиков,критикующих его за прагматичный стиль?
Хотя ,в этом стиле, он обыграл самого Каспарова.
А впрочем,хороших шахматистов много,но Юдифь...
она ОДНА - и мне кажется ФОРЕВА
|
Готовилась скорее под Ананда. Черными Крамник обычно иначе играет.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-102-19978 |
|
|
|
|
Правильно! Крамник специально проиграл! Он всегда, когда с новинкой сталкивается специально проигрывает. А в острых позициях зевает. Очень принципиальный товарищ, свой шанс поддатся никогда не упустит.
Давайте лучше все свалим на его болезнь. Уверен, что в скором времени будем читать как Рублевский ему шутками температуру перед партией сбивал
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-102-19979 |
|
|
|
|
Думаю.победа над Анандом,не принесла бы такого удовлетворения)
__________________________
друз, не играет в хоккей |
|
|
| номер сообщения: 16-102-19980 |
|
|
|
|
Arbatovez: Игорь: Arbatovez: | Игорь: Имя претенденту, скорее всего, Карлсен. Так говорит логика событий. |
Блажен, кто может угадать
"Куда влечёт нас рок событий"...
Или, скорее всего, влечёт...
|
Но параллель просматривается, не так ли? |
Говорят, в римановской геометрии современных шахмат можно провести бесконечное множество параллелей... как, впрочем и меридианов
|
--------------------------------------------------------
Если Вам так нравятся параллели.то проигрыш Топалова Ананду
я тоже назвал бы позорнейшим-для такого супершахматиста,как
Веселин... |
|
|
| номер сообщения: 16-102-19981 |
|
|
|
|
| Такое впечатление, что Крамник был малость расслабимши и не собрамши, что и привело к баранке. Будет хорошим напоминанием впредь, всех же предупреждали, что "они как прыгнут"! |
|
|
| номер сообщения: 16-102-19982 |
|
|
|
|
cтарик:
Плохая параллель. Крамник живет малым количеством побед, но практически никогда не разваливается. Для Топалова поражения – часть турнира... не помните на каком он месте шел в Линаресе 2005 года, где в конце поделил первое место? Он так всегда играет, только с некоторых пор намного более нервно, в следствие чего чаще упускает моменты в "своих" партия. Мнение.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-102-19983 |
|
|
|
|
Да я согласен!Это было торжество спортивной справедливости!!![:цитата]
Крамник - 5 очков, Топалов - 4,5 |
|
|
| номер сообщения: 16-102-19984 |
|
|
|
|
Супершахматист - это звучит... несколько иронично в устах оппонирующих сторон, не находите?  Но если принять это определение как вполне серьёзную надстройку к простому базису под тривиальным названием "гроссмейстер" и предположить, что сегодняшний триумфатор будет завтра потоплен, то как тогда подойти к этой приставке супер-?.. Это как голубые и красные фишки, что постоянно в движении? "Супер-" - "не супер-" в зависимости от непредсказуемой волатильности происходящего (домашних заготовок, импровизаций, нерукопожатий и т.д.)? Время неподвластно над истинными ценностями. Вывод - приставка супер- не есть истинная ценность. |
|
|
| номер сообщения: 16-102-19986 |
|
|
|
|
Я имел в виду игру на время при контроле БЕЗ добавления.
Бесконечная игра С ПРИБАВКОЙ времени-абсолютно иное, согласитесь.Это ШАХМАТЫ, скорее, всё же.
Очевидно было, что Левон ПРАВИЛЬНО защищался, однако, когда останется 1-2 секунды до падения флажка (БЕЗ добавления), ясно , что ЛЮБОЙ ошибётся.
Так что ж ему , можно было ЗАРАНЕЕ сдаться в ничейной позиции? Разве это нормально в элитном турнире?
Печально, что почти ВСЕ люди столь жестоки (судя по реакции на сайте). В фильме «Долгая дорога в дюнах» Рихард в сердцах спросил нечто типа: «ЧТО я ещё должен сделать? Может быть сожрать кого то живьём?!»…
Надеюсь, Левон даже и теперь обгонит ВЕЛИКОГО.  |
|
|
| номер сообщения: 16-102-19987 |
|
|
|
|
Ehnaton:
Топалов-Крамник 1-0
Чепаринов-Красенков 1-0
Апелляционной комитет/Крамник,Красенков/,который административным способом защитил идиотское правило,получил достойной шахматный ответ!
Да я согласен!Это было торжество спортивной справедливости!!! |
Не напомните - по-моему, первый ответ еще раньше прозвучал от Шорта?
__________________________
спасибо, уже лучше |
|
|
| номер сообщения: 16-102-19988 |
|
|
|
|
Zdrak: Из оф. сайта:
| The game itself was an impressive showing of the Topalov kitchen - the novelty of 12.Nxf7 (see diagram 1) was found by Toppy’s second, Ivan Cheparinov, and was well kept like fine wine for three years, for just such an occasion. When asked after the game, Ivan said that some specific lines were analyzed all the way to move 40(!). |
|
Ага! Как Топалов играет без домашней подготовки - мы видели в предыдущем туре...
Кстати, я угадал (в одном из предыдущих постов), что даже сама новинка - и та не Веско, а Ванюши... да, ОГРОМНОЕ достижение, ничего не скажешь
__________________________
спасибо, уже лучше |
|
|
| номер сообщения: 16-102-19989 |
|
|
|
|
Shaitan: Я имел в виду игру на время при контроле БЕЗ добавления.
Бесконечная игра С ПРИБАВКОЙ времени-абсолютно иное, согласитесь.Это ШАХМАТЫ, скорее, всё же.
Очевидно было, что Левон ПРАВИЛЬНО защищался, однако, когда останется 1-2 секунды до падения флажка (БЕЗ добавления), ясно , что ЛЮБОЙ ошибётся.
Так что ж ему , можно было ЗАРАНЕЕ сдаться в ничейной позиции? Разве это нормально в элитном турнире?
Печально, что почти ВСЕ люди столь жестоки (судя по реакции на сайте). В фильме «Долгая дорога в дюнах» Рихард в сердцах спросил нечто типа: «ЧТО я ещё должен сделать? Может быть сожрать кого то живьём?!»…
|
Вот и я о том говорю. Ладно позиции самих шахматистов – им семью кормить надо. Но как может болельщик поддерживать ломание флага? Неужели им было бы приятно на это смотреть? Пришел бы кто и сказал "с бедных не берем" или "я их и так обыграю"... анннет...
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-102-19990 |
|
|
|
|
| IgorB65: Завтра Топалов будет играть чёрными с Раджабовым. Вот и посмотрим. Экзамен для обоих. |
Вперед, Тима!! 
__________________________
спасибо, уже лучше |
|
|
| номер сообщения: 16-102-19991 |
|
|
|
|
Админ: п.3.2 правил форума |
|
|
| номер сообщения: 16-102-19992 |
|
|
|
|
Много постов в этой ветке напоминают мне что у нас разведчики, а у вас шпионы.
Также у нас "великолепная новинка Nc3", а у вас "можно подумать, кто-то нашел Nхf7 в анализе, великое дело". |
|
|
| номер сообщения: 16-102-19993 |
|
|
|
|
Pretendent: Ehnaton:
Топалов-Крамник 1-0
Чепаринов-Красенков 1-0
Апелляционной комитет/Крамник,Красенков/,который административным способом защитил идиотское правило,получил достойной шахматный ответ!
Да я согласен!Это было торжество спортивной справедливости!!! |
Не напомните - по-моему, первый ответ еще раньше прозвучал от Шорта? |
Я не понял. Ehnaton - явно болгарский болельщик. Если это "торжество спортивной справедливости", то значит, Крамник и Красенков получили возмездие за неправедный суд. Что они сделали? Отменили поражение Чепаринова и чуть было не принесли ему дармовое очко, ведь Шорт долго колебался, выходить ли ему на игру. Какое решение должен был принять комитет, чтобы угодить Эхнатону? Вопрос к окружающим, поскольку я уверен, что сам Эхнатон этого не знает. |
|
|
| номер сообщения: 16-102-19995 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
