|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| Camon: Поэтому сейчас если играть на победу лучше иметь черный цвет... |
П.С. Подивіться на результативність нокаутів і все стане зрозуміло. І ніяких правил "батога". Тільки стимуляція мотивації.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-102-19745 |
|
|
|
|
| Даже победа Топалова над Гельфандом в русской не убедила, у белых не было бы перевеса ни грамма, просто Боря лохонулся. Тот же самый Ананд обыграл на ЧМ Свидлера в маршале, но по дебюту у него не было перевеса. Через 2 года на суперах белые вообще не смогут выиграть против этих 2-х защит. |
|
|
| номер сообщения: 16-102-19746 |
|
|
|
|
Jester_Buffoon: | Camon: Если запретить играть пару дебютов можно в шахматы играть еще 50 лет. это 2 дебюта . Русская партия и Защита Маршала в Испанке. Все!! после этого играй не хочу. Есть масса темных пятен в теории. староиндийка, бенони,волжский, сицилианка, пирц-уфимец, классическая закрытая испанская партия, голландская!! там еще столько игры!!! но супер гроссы это почти не играют сейчас...раз нехотят надо их заставить |
Т.е. Вы (или Свешников) уже привели Русскую и к-атаку Маршалла к техническим эндшпилям?!  |
| Camon: Это совсем не обязательно, чтобы понять что там ничья. Вы сами прекрасно видите что происходит на супер турнирах. Белым просто не дают играть применяя маршала и русскую. Поэтому сейчас если играть на победу лучше иметь черный цвет, только от черных сейчас зависит будет борьба или нет. |
Бог с ним - с Маршаллом - белые могут свернуть. Но...
1. e4? e5!!
2. Nf3? Nf6!! =
1/2
Мне уже можно вносить во все *.ctg и *.bkt или все-таки до Пасхи подождать посоветуете? 
__________________________
maya idam sarvam |
|
|
| номер сообщения: 16-102-19747 |
|
|
|
|
Мое мнение касательно игры Крамника в ничейных эндшпилях заключается в следующем. Эндшпиль с двумя лишними h и f, хотя и является теоретически ничейным, вовсе не прост для защиты, и продолжение игры обосновано. Что нашло практическое подтверждение в партии с Ароняном.
А вот эндшпиль партии с Раджабовым, который Крамник также долго "возил", не сулил никаких шансов на победу. В итоге была зафиксирована ничья.
Нарушил ли Крамник какие-нибудь правила? Нет.
Но лично меня продолжение игры в бито-ничейном эндшпиле с Раджабовым покоробило - мне показалось, что это неуважение к сопернику. Уж больно проста защита, чтобы заподозрить Теймура в том, что он этот эндшпиль может проиграть. |
|
|
| номер сообщения: 16-102-19748 |
|
|
|
|
manowar: Мое мнение касательно игры Крамника в ничейных эндшпилях заключается в следующем. Эндшпиль с двумя лишними h и f, хотя и является теоретически ничейным, вовсе не прост для защиты, и продолжение игры обосновано. Что нашло практическое подтверждение в партии с Ароняном.
А вот эндшпиль партии с Раджабовым, который Крамник также долго "возил", не сулил никаких шансов на победу. В итоге была зафиксирована ничья.
Нарушил ли Крамник какие-нибудь правила? Нет.
Но лично меня продолжение игры в бито-ничейном эндшпиле с Раджабовым покоробило - мне показалось, что это неуважение к сопернику. Уж больно проста защита, чтобы заподозрить Теймура в том, что он этот эндшпиль может проиграть. |
Ой ли?
__________________________
maya idam sarvam |
|
|
| номер сообщения: 16-102-19749 |
|
|
|
|
"Умер шахматный любитель и попал в рай. А там и Ласкер, и Стейниц, и Капабланка, и Эйве, и Алехин, и Ботвинник. Несчастный любитель так и хочет сыграть в шахматы с чемпионами. Не выдержал, подходит к Алехину:
- Можно с вами сыграть?
- Отчего ж, извольте.
Быстренько расставили фигуры, любителю выпало играть белыми. Он, естественно, е2-е4. Алехин берет и кладет своего короля на доску - проиграл. Несчастный любитель в панике.
- Что случилось?
- Знаете, дорогой, Вы здесь недавно, а мы давно. При правильной игре е2-е4 всегда выигрывает".  |
|
|
| номер сообщения: 16-102-19750 |
|
|
|
|
Jester_Buffoon: Jester_Buffoon: | Camon: Если запретить играть пару дебютов можно в шахматы играть еще 50 лет. это 2 дебюта . Русская партия и Защита Маршала в Испанке. Все!! после этого играй не хочу. Есть масса темных пятен в теории. староиндийка, бенони,волжский, сицилианка, пирц-уфимец, классическая закрытая испанская партия, голландская!! там еще столько игры!!! но супер гроссы это почти не играют сейчас...раз нехотят надо их заставить |
Т.е. Вы (или Свешников) уже привели Русскую и к-атаку Маршалла к техническим эндшпилям?! |
| Camon: Это совсем не обязательно, чтобы понять что там ничья. Вы сами прекрасно видите что происходит на супер турнирах. Белым просто не дают играть применяя маршала и русскую. Поэтому сейчас если играть на победу лучше иметь черный цвет, только от черных сейчас зависит будет борьба или нет. |
Бог с ним - с Маршаллом - белые могут свернуть. Но...
1. e4? e5!!
2. Nf3? Nf6!! =
1/2
Мне уже можно вносить во все *.ctg и *.bkt или все-таки до Пасхи подождать посоветуете?
|
Jester_Buffoon да это ничья, но это не значит что ход е4 плох!!! ничья везде и при ходе d4 Просто на e4 черные уже нашли 100% ничью. А на d4 пока что нет:)) так что уберите вопросительные знаки к 2-м ходам белых. А русскую и маршал можете смело закрывать (там ничья, осталось лишь подшлифовать некоторые непринципиальные варианты, но это оставте компьютерам) |
|
|
| номер сообщения: 16-102-19751 |
|
|
|
|
| а если с маршала сворачивать то это еще хуже, там вообще можно получить =/+ |
|
|
| номер сообщения: 16-102-19752 |
|
|
|
|
| вот увидите e4 без русской и маршала начнут играть намного чаще. многие игроки начали играть d4 из-за этих 2-х дебютов |
|
|
| номер сообщения: 16-102-19753 |
|
|
|
|
Тут кентаври роками визначають, чи виграний простенький слоновий ендшпіль, а Camon (чому людина, яка закрила російську і Маршала лише кандидат??) розказує про нічийність на третьому ході...
Дуже повеселив
Зовсім недавно на елітному рівні грали "нічийного" Свєшнікова і берлінську стіну, але чомусь сьогодні вдень з вогнем та ліхтарем не знайдеш. Не підкажете куди поділися нічийні схеми?
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-102-19754 |
|
|
|
|
| Мне почему-то хочется пожелать Топалову и Крамнику пожать сегодня руки друг другу и просто сыграть в свою силу в шахматы. |
|
|
| номер сообщения: 16-102-19755 |
|
|
|
|
fso:
Тут кентаври роками визначають, чи виграний простенький слоновий ендшпіль, а Camon (чому людина, яка закрила російську і Маршала лише кандидат??) розказує про нічийність на третьому ході...
Дуже повеселив
Зовсім недавно на елітному рівні грали "нічийного" Свєшнікова і берлінську стіну, але чомусь сьогодні вдень з вогнем та ліхтарем не знайдеш. Не підкажете куди поділися нічийні схеми?
|
почему я только кандинат, отчасти потому что я не хочу играть в такие шахматы в которых надо быть зубрилой, а не игроком, мне было не интересно дрюкаться над этой игрой по 8 часов в день, это всего лишь игра. А если в русской и маршале не ничья, то давайте поспорим на 5000 $ а время нас рассудит и все кто на сайте будут свидетелями. |
|
|
| номер сообщения: 16-102-19756 |
|
|
|
|
| Camon: Поэтому сейчас если играть на победу лучше иметь черный цвет, только от черных сейчас зависит будет борьба или нет. |
Позвольте! А кто мешает играть 1.Кf3! с победой
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 16-102-19757 |
|
|
|
|
Camon:
почему я только кандинат, отчасти потому что я не хочу играть в такие шахматы в которых надо быть зубрилой, а не игроком, мне было не интересно дрюкаться над этой игрой по 8 часов в день, это всего лишь игра. А если в русской и маршале не ничья, то давайте поспорим на 5000 $ а время нас рассудит и все кто на сайте будут свидетелями. |
Щось мені не віриться що ви отак готові мені віддати 5000 $ .
Хочете зіграти в шахи тут, на форумі? Я роблю хід - кажу, ви робите хід - кажете. При цьому можете користуватися усіма довідниками якими тільки можете - маєте інтернет, всі бази і т. д.
Ви супергрос за перепискою? За перепискою дуже багато результативних партій в цих дебютах, можете мені повірити.
Зрозуміло, чому у вас така позиція. Ви цим собі пояснюєте чому вам не дається ця гра. Гра погана! Ось, в чому заковика!
".. я не хочу играть в такие шахматы в которых надо быть зубрилой, а не игроком .."
Ну добре, я готовий з вами (після Pretendentа, авжеж) хоч в шахи Фішера зіграти. Чи там теж всюди нічия? Не осягли ви глибини шахів.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-102-19758 |
|
|
|
|
fso
я давно отошел от практической игры, играю крайне редко...играю в покер так как эта игра не иссушает человека не отнимает у него столько энергии сил времени и жизни, играю в турнирах, лучший результат 2 место из 640 во фрироле. вот в картишки я готов перекинуться, на сколько я знаю вы тоже в покер играете. на уровне 2600 русскую можно еще долго возить, но на супер турнирах через 2-3 года никто белыми не сможет выигрывать, разве только 1 раз из 20ти партий. я высказал свою точку зрения и никто меня обратного не докажет. сами все увидите что я прав |
|
|
| номер сообщения: 16-102-19759 |
|
|
|
|
| хотя впринципе можно сыграть, на интерес я буду пользоваться фрицем и чесмастером и посмотрим сможите ли вы у меня выиграть. ну что фсо давайте сыграем только надо открыть я думаю тему на форуме Русская ничья. и все те кто на моей стороне пусть там высказываются по позиции которая будет у нас с вами возникать на доске!! Давайте лучше маршала сыграем!! |
|
|
| номер сообщения: 16-102-19760 |
|
|
|
|
| Camon: надо открыть я думаю тему на форуме Русская ничья |
А почему ничья? Нередко Крамник за черных имеет =/+ в этом дебюте :) Я думаю, как-нибудь и выиграет 8-) |
|
|
| номер сообщения: 16-102-19761 |
|
|
|
|
Camon: fso
я давно отошел от практической игры, играю крайне редко...играю в покер так как эта игра не иссушает человека не отнимает у него столько энергии сил времени и жизни, играю в турнирах, лучший результат 2 место из 640 во фрироле. вот в картишки я готов перекинуться, на сколько я знаю вы тоже в покер играете. на уровне 2600 русскую можно еще долго возить, но на супер турнирах через 2-3 года никто белыми не сможет выигрывать, разве только 1 раз из 20ти партий. я высказал свою точку зрения и никто меня обратного не докажет. сами все увидите что я прав |
Покер надто нудна гра для мене. Сидиш фолдиш. І так 3-4 години. Мені подобається більш активна гра і більш залежна від мене. Це раз.
А друге. Щоб добитися справді успіху в будь-якому спорті чи діяльності, треба потратити дуже багато "энергии сил времени и жизни". Інакше ніяк. От якщо я кандидат, умовно 2050 займаю якесь там 10000-20000 місце у світі, то яке місце займаєте у світі покеру ви? 100000не? 1000000не?
Покер, якщо ви хоч на рівень кандидата хочете вийти, забере у вас не менше сил і зусиль ніж шахи.
От подивіться на Чіча. Він день і ніч сидить/вкалує над покером, щоб нашкрібати якісь-там копійки. Ну і славненько. Добре, якщо йому це подобається. Шахи - тут є пошук істини, політ фантазії, тощо.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-102-19762 |
|
|
|
|
| Camon: хотя впринципе можно сыграть, на интерес я буду пользоваться фрицем и чесмастером и посмотрим сможите ли вы у меня выиграть. ну что фсо давайте сыграем только надо открыть я думаю тему на форуме Русская ничья. и все те кто на моей стороне пусть там высказываются по позиции которая будет у нас с вами возникать на доске!! Давайте лучше маршала сыграем!! |
Гаразд, відкривайте тему. От мені Баффун допоможе показати вам де раки зимують в тому дебюті
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-102-19763 |
|
|
|
|
[цитата:]fso: Camon: fso
я
А друге. Щоб добитися справді успіху в будь-якому спорті чи діяльності, треба потратити дуже багато "энергии сил времени и жизни". Інакше ніяк. От якщо я кандидат, умовно 2050 займаю якесь там 10000-20000 місце у світі, то яке місце займаєте у світі покеру ви? 100000не? 1000000не?
Покер, якщо ви хоч на рівень кандидата хочете вийти, забере у вас не менше сил і зусиль ніж шахи.
От подивіться на Чіча. Він день і ніч сидить/вкалує над покером, щоб нашкрібати якісь-там копійки. Ну і славненько. Добре, якщо йому це подобається. Шахи - тут є пошук істини, політ фантазії, тощо.
|
В покер не надо столько тренироваться чтобы быть хорошим игроком. Можно быть например юристом и хорошо играть Много зависит от вашей интуиции умения читать людей. А в шахматах вы должны заниматься только шахматами иначе вы обречены на проигрыш. Турнирный покер это спорт. Игра на деньги не выгодна. В турнире игрок обязан рисковать иначе блайнды выростут, а в игре на деньги можно ждать короля с тузом 3 часа и всеравно проиграть. Место в покере определяется вашим выиграшем. И если вам когда нибудь повезет то вы можете стать богатым человеком. А в шахматах если у вас рейтинг 2300 и вам 25-30 лет вы никогда не разбогатеете на них даже теоретически. Хотя я думаю мы увлеклись покер здесь в этой теме не обсуждают. |
|
|
| номер сообщения: 16-102-19764 |
|
|
|
|
| Браво Ашот, растолковал как надо. Мне очень симпатичен Аронян, но играть надо уметь до конца. Говорю авторитетно, как неоднократно пострадавший от отсутствия многих желаемых практических навыков дядя. Тема почти породила интересный офтопик, насчет воплощения на доске теоретически расчитанного варианта. Как будто очевидно, что шахматы являются конечной в смысле возникающих вариантов, а, следовательно, теоретически прощитываемой игрой, и в этом смысле ничем не отличаются по классификации Кантора от крестиков - ноликов на 9 клетках. И анекдот про Алехина - один из возможных на самом деле вариантов. Так что класть голову за доказанную ничейность многих дебютов - риск, но небольшой, поскольку число возможных позиций на доске варажается, если не ошибаюсь, сто семьдесят второй степенью и хотя практически шахматных из них много меньше, все-же до опубликования идеальной партии нам, увы (и к счастью), не дожить. Дописал все это с трудом, ибо визжат они весьма отвлекающе, полунаша, большаааая, красииивая Шарапова и маааленькая, красииииивоиграющая Хининарденовна. 6:4 и 2:0 однако! Отвлекитесь у кого есть возможность, господа, не пожалеете! |
|
|
| номер сообщения: 16-102-19765 |
|
|
|
|
Camon:
В покер не надо столько тренироваться чтобы быть хорошим игроком. Можно быть например юристом и хорошо играть Много зависит от вашей интуиции умения читать людей. А в шахматах вы должны заниматься только шахматами иначе вы обречены на проигрыш. Турнирный покер это спорт. Игра на деньги не выгодна. В турнире игрок обязан рисковать иначе блайнды выростут, а в игре на деньги можно ждать короля с тузом 3 часа и всеравно проиграть. Место в покере определяется вашим выиграшем. И если вам когда нибудь повезет то вы можете стать богатым человеком. А в шахматах если у вас рейтинг 2300 и вам 25-30 лет вы никогда не разбогатеете на них даже теоретически. Хотя я думаю мы увлеклись покер здесь в этой теме не обсуждают. |
В покері просто багато грошей, а в шахах - мало. Треба сказати велике дякую пуристам та взагалі ідеї пуризму. Вважаю це тимчасовим явищем і в шахи колись гроші прийдуть. Але треба залізний календар, порядок, тощо.
Ну і використання комп'ютера в покері не сильно допомагає, бо раз помилився з оленем і в аут.
Ви 1на1 спробуйте в покер когось обіграти - оце буде щось схоже на шахи. Але той бій ви ж програли? (2ге місце це поразка першому в очній зустрічі) . Отже, шахи то не ваше. Вам треба, щоб випадок значно більше вирішував ніж підготовка та талант.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-102-19766 |
|
|
|
|
Jester_Buffoon: СС: Оживленная дискуссия о том, этично ли поступил Крамник, играя с Ароняном теоретически ничейный эншпиль с двумя лишними пешками производит сильное впечатление. Очень бы хотелось узнать полную статистику по ладейному эндшпилю с пешками "f" и "h" в практике мастеров:
- сколько раз сильнейшая сторона предлагала ничью немедленно по возникновению данного окончания;
- и сколько раз сильнейшая сторона проявляла неэтичность, проверяя технику партнера |
А Вас интересует полная статистика или только после того исторического дня, когда было доказано, что этот эндшпиль почти всегда ничейный? |
Jester_Buffoon: СС: | Jester_Buffoon:А Вас интересует полная статистика или только после того исторического дня, когда было доказано, что этот эндшпиль почти всегда ничейный? |
Давайте после. Хотя думаю, что процентное соотношение не поменялось. |
Извините, что задержал - сначала отвлекли по телефону, потом пришлось ненадолго отлучиться...
Итак, отфильтрованы партии крупных турниров и матчей ЧМ (до 29.01.2007) по эндшпилю R+2p(ac/fh) vs R вне зависимости от цвета. Итого имеем:
Общее количество партий: 16
1-0 6 партий = 38%
1/2 7 партий = 43%
0-1 3 партии = 19% |
Далее см.:
Все в одной (PGN)
Каждая в отдельности (txt)Jester_Buffoon: СС: Jester, спасибо, очень интерсная подборка. Но я-то спрашивал о другом: был ли в практике мастеров хоть один случай, когда шахматист, получив две лишние пешки - f и h в ладейном эндшпиле и зная, что позиция теоретически ничейна, поступал этично - т.е. немедленно предлагал ничью?
Или этот пресловутый эндшпиль выявил бич современных шахмат - поголовную неэтичность игроков? |
Таких данных у меня, конечно, нет. Но ведь можно сделать вывод! - исходя из приведенных текстов партий (просмотрите их - на каком ходу и в каких позициях состоялось "подписание мира")...
Удачи! 
P.S.
f + h = a + c |
СС: Jester_Buffoon: можно сделать вывод! - исходя из приведенных текстов партий (просмотрите их - на каком ходу и в каких позициях состоялось "подписание мира")...
Удачи!
|
Делаю вывод - от Стейница до Ананда, включая всех поголовно - никакой этики! А накинулись на одного Крамника. |
__________________________
maya idam sarvam |
|
|
| номер сообщения: 16-102-19767 |
|
|
|
|
[цитата:]fso:
Покер надто нудна гра для мене. Сидиш фолдиш. І так 3-4 години. Мені подобається більш активна гра і більш залежна від мене. Це раз.
в покере я за 3-4 часа сыграю турнир!! а шахматная партия длиться всреднем 4 часа!! так что ваша "більш активна гра" не катит, она еще медленнее. |
|
|
| номер сообщения: 16-102-19768 |
|
|
|
|
Camon: fso:
Покер надто нудна гра для мене. Сидиш фолдиш. І так 3-4 години. Мені подобається більш активна гра і більш залежна від мене. Це раз. |
в покере я за 3-4 часа сыграю турнир!! а шахматная партия длиться всреднем 4 часа!! так что ваша "більш активна гра" не катит, она еще медленнее. |
Не катит, говорите?!
А может, покатаемся? - сыгранем партейку-другую по 1 минутке?
Только я на звезды не играю! 
__________________________
maya idam sarvam |
|
|
| номер сообщения: 16-102-19769 |
|
|
|
|
Camon: fso:
Покер надто нудна гра для мене. Сидиш фолдиш. І так 3-4 години. Мені подобається більш активна гра і більш залежна від мене. Це раз. |
в покере я за 3-4 часа сыграю турнир!! а шахматная партия длиться всреднем 4 часа!! так что ваша "більш активна гра" не катит, она еще медленнее. |
В покері 1 турнір = 1 гра. Чи ви вважаєте роздачу одної руки і фолд як зіграти партію?
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-102-19770 |
|
|
|
|
[цитата:]Jester_Buffoon: Camon: fso:
Покер надто нудна гра для мене. Сидиш фолдиш. І так 3-4 години. Мені подобається більш активна гра і більш залежна від мене. Це раз.
в покере я за 3-4 часа сыграю турнир!! а шахматная партия длиться всреднем 4 часа!! так что ваша "більш активна гра" не катит, она еще медленнее. |
Не катит, говорите?!
А может, покатаемся? - сыгранем партейку-другую по 1 минутке?
Только я на звезды не играю!
|
я булиты за шахматы не признаю. это шлепанье фигурами. А то что покер медленная игра это не верно....Я могу сыграть 3 руки и выйти из-за стола например. А шахматную партию прервать нельзя. Хочешь не хочешь ты должен доигрывать партию |
|
|
| номер сообщения: 16-102-19771 |
|
|
|
|
К вопросу о рукопожатиях. Шостакович так описывает момент знакомства с Маяковским:
"Когда на репетициях "Клопа" нас с Маяковским стали знакомить, то он протянул мне два пальца, а я ему в ответ, не будь дурак, один палец протянул.
Тут наши пальцы и столкнулись." |
|
|
| номер сообщения: 16-102-19772 |
|
|
|
|
fso: Camon: fso:
Покер надто нудна гра для мене. Сидиш фолдиш. І так 3-4 години. Мені подобається більш активна гра і більш залежна від мене. Це раз. |
в покере я за 3-4 часа сыграю турнир!! а шахматная партия длиться всреднем 4 часа!! так что ваша "більш активна гра" не катит, она еще медленнее. |
В покері 1 турнір = 1 гра. Чи ви вважаєте роздачу одної руки і фолд як зіграти партію?
|
Вот вы сами и признали что нет разницы что 1 партию гонять 4 часа что покерный турнир играть... в покере призовой фонд формируется за счет игроков, а шахматисты играют на спонсорские деньги,все шахматисты иждивенцы!!! |
|
|
| номер сообщения: 16-102-19773 |
|
|
|
|
Camon:
Вот вы сами и признали что нет разницы что 1 партию гонять 4 часа что покерный турнир играть... в покере призовой фонд формируется за счет игроков, а шахматисты играют на спонсорские деньги,все шахматисты иждивенцы!!! |
Шо-шо? "иждивенцы"? Я в реалі завжди оплачую участь в турнірах, не треба розказувати байок.
А так все гарно починали "російська партія нічийний дебют, маршал іще нічийніший", а закінчив "я не люблю, бо дві руки зіграти в покер краще ніж 2 партії по хвилині".
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-102-19775 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
