|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
vakus: ProLog: | vakus: Кстати, в последних 5 турах у Ароняна 3 игры белыми, в то время как у других лидеров - Карлсена, Крамника, Ананда, Раджабова по две! |
Кажется, Раджабов нехреново (прошу прощения за брутальную терминологию) играет чёрными. Я ничего не путаю? |
Пока что Раджабов черными обыграл только явного аутсайдера Эльянова и боюсь брутальности ему не хватит по крайней мере на Карлсена с Полгар! |
Брутальность тут не к месту. Просто история повторяется. Прецеденты и вся прочая ерунда. А против Карлсена и Полгар он наберёт минимум +1,5. |
|
|
| номер сообщения: 16-102-19684 |
|
|
|
|
ProLog: vakus: ProLog: | vakus: Кстати, в последних 5 турах у Ароняна 3 игры белыми, в то время как у других лидеров - Карлсена, Крамника, Ананда, Раджабова по две! |
Кажется, Раджабов нехреново (прошу прощения за брутальную терминологию) играет чёрными. Я ничего не путаю? |
Пока что Раджабов черными обыграл только явного аутсайдера Эльянова и боюсь брутальности ему не хватит по крайней мере на Карлсена с Полгар! |
Брутальность тут не к месту. Просто история повторяется. Прецеденты и вся прочая ерунда. А против Карлсена и Полгар он наберёт минимум +1,5. |
Как бы Карлсен не повернул историю вспять, и в результате + 0.5... максимум! |
|
|
| номер сообщения: 16-102-19685 |
|
|
|
|
vakus: ProLog: vakus: ProLog: | vakus: Кстати, в последних 5 турах у Ароняна 3 игры белыми, в то время как у других лидеров - Карлсена, Крамника, Ананда, Раджабова по две! |
Кажется, Раджабов нехреново (прошу прощения за брутальную терминологию) играет чёрными. Я ничего не путаю? |
Пока что Раджабов черными обыграл только явного аутсайдера Эльянова и боюсь брутальности ему не хватит по крайней мере на Карлсена с Полгар! |
Брутальность тут не к месту. Просто история повторяется. Прецеденты и вся прочая ерунда. А против Карлсена и Полгар он наберёт минимум +1,5. |
Как бы Карлсен не повернул историю вспять, и в результате + 0.5... максимум! |
Представляю, как бы это вас обрадовало, vakus. А впрочем, случиться может всё. Как бы "явный аутсайдер Эльянов" завтра не одержал свою первую победу.  |
|
|
| номер сообщения: 16-102-19686 |
|
|
|
|
Vova17: Хочу напомнить уважаемым посетителям сайта об интервью данным Данаиловым перед началом Софии 2007.
Вы ощущаете последствия "туалетного скандала"?
- Хорошо сказал недавно в интервью болгарской газете "Труд" Гата Камский. В Америке нет понятия "плохая реклама". Есть просто реклама. К сожалению, в мире, в котором мы живем (в шахматном мире, я имею в виду), слишком много любителей. Они не понимают, что такое реклама, что такое маркетинг, что такое настоящий профессионализм. Потому что они - любители. В течение этого "туалетного скандала" все говорили о шахматах. "Нью-Йорк Таймс" поместил статью о них на первой полосе. Это была настоящая реклама. Не "плохая", не "хорошая". Реклама. Всем было интересно, что там происходит в этом матче, где играют двое сильнейших шахматистов. Всех будоражило это событие.
|
Не надо волноваться по поводу рукопожатия - люди делают деньги.
А некоторые до сих пор считают, что Крамник часто ходил в туалет.
Наивно. |
Вот только Камский и Данаилов не говорят, что тот же бокс (или, скажем, рестлинг), где такие скандалы добавляют популярности и служат неотъемлемой частью представления, в первую очередь рассчитаны на так называемых redneck (дословно 'красные шеи', то если малообразованные массы), а само шоу в первую очередь дает зрителям возможность поорать от души и выплеснуть массу энергии в никуда. Аудитория шахмат несколько другая, получает удовольствие не от окровавленных ушей, а от жертв маленьких деревяшек, и спонсоры это прекрасно понимают. Кстати, за то, что Данаилов считает просто рекламой, в самом профессиональном виде настольных игр, покере, навсегда исключили бы скандалиста, подобного Топалову, из числа игроков, приглашаемых на наиболее денежные турниры. Ибо у карточных профессионалов есть такое понятие как кодекс чести, одним из пунктов которого авляется мнение, что, перефразируя одного очень известного деятеля, "шулер бывшим не бывает". |
|
|
| номер сообщения: 16-102-19687 |
|
|
|
|
| kosulin: Ибо у карточных проыессионалов есть такое понятие как кодекс чести. |
Можно сравнить шахматы с политикой. На том поприще кодекс чести вообще не в чести. |
|
|
| номер сообщения: 16-102-19688 |
|
|
|
|
ProLog: vakus: ProLog: vakus: ProLog: | vakus: Кстати, в последних 5 турах у Ароняна 3 игры белыми, в то время как у других лидеров - Карлсена, Крамника, Ананда, Раджабова по две! |
Кажется, Раджабов нехреново (прошу прощения за брутальную терминологию) играет чёрными. Я ничего не путаю? |
Пока что Раджабов черными обыграл только явного аутсайдера Эльянова и боюсь брутальности ему не хватит по крайней мере на Карлсена с Полгар! |
Брутальность тут не к месту. Просто история повторяется. Прецеденты и вся прочая ерунда. А против Карлсена и Полгар он наберёт минимум +1,5. |
Как бы Карлсен не повернул историю вспять, и в результате + 0.5... максимум! |
Представляю, как бы это вас обрадовало, vakus. А впрочем, случиться может всё. Как бы "явный аутсайдер Эльянов" завтра не одержал свою первую победу. |
Представляете Вы плохо  , меня скорее порадуют удачные выступления Ароняна, да и о Раджабове заговорили Вы, ProLog! Впрочем, человечество ничего лучше "поживем увидем" выдумать не смогло! |
|
|
| номер сообщения: 16-102-19689 |
|
|
|
|
Объясните кто-нибудь, пожалуйста, в Вейк ГЛАВНОМ турнире с каким контролем играют? С добавлением 30 сек? Неужели Крамник "рубил" флаг Левону?
Такое возможно в элите? |
|
|
| номер сообщения: 16-102-19690 |
|
|
|
|
vakus: ProLog: vakus: ProLog: vakus: ProLog: | vakus: Кстати, в последних 5 турах у Ароняна 3 игры белыми, в то время как у других лидеров - Карлсена, Крамника, Ананда, Раджабова по две! |
Кажется, Раджабов нехреново (прошу прощения за брутальную терминологию) играет чёрными. Я ничего не путаю? |
Пока что Раджабов черными обыграл только явного аутсайдера Эльянова и боюсь брутальности ему не хватит по крайней мере на Карлсена с Полгар! |
Брутальность тут не к месту. Просто история повторяется. Прецеденты и вся прочая ерунда. А против Карлсена и Полгар он наберёт минимум +1,5. |
Как бы Карлсен не повернул историю вспять, и в результате + 0.5... максимум! |
Представляю, как бы это вас обрадовало, vakus. А впрочем, случиться может всё. Как бы "явный аутсайдер Эльянов" завтра не одержал свою первую победу. |
Представляете Вы плохо , меня скорее порадуют удачные выступления Ароняна, да и о Раджабове заговорили Вы, ProLog! Впрочем, человечество ничего лучше "поживем увидем" выдумать не смогло! |
Мы только можем предположить. Кстати, marathonbet.com даёт 11.00 на победу Эльянова против 2.70 на победу Ароняна, а 11.00 - это гораздо больше, чем "невозможно". И я ничего не начинал, это вы поставили +1 за беспочвенный постулат о "торжестве справедливости". С автором этого перла мы вчера славно (именно славно) пообщались в привате.
P.S. Я ничего не имею против Ароняна, даже скорее радуюсь его успехам, чем неудачам. За исключением исключительных случаев.
P.P.S. Против Карлсена тоже ничего не имею. Знающие люди сравнивают его с Фишером, только помнится, что многие, например тот же Камский, начинали сильно. Пускай растёт, будем любоваться. А если в один прекрасный день он надумает оставить шахматы ради, скажем, биатлона, это будет совсем уж по-фишеровски.  |
|
|
| номер сообщения: 16-102-19691 |
|
|
|
|
Shaitan: Объясните кто-нибудь, пожалуйста, в Вейк ГЛАВНОМ турнире с каким контролем играют? С добавлением 30 сек? Неужели Крамник "рубил" флаг Левону?
Такое возможно в элите? |
добавления нет! Именно это "неужели" и мне показалось, остался какой-то неприятный осадок не из-за самого факта поражения Ароняна, а как оно было достигнуто! |
|
|
| номер сообщения: 16-102-19692 |
|
|
|
|
Admin: Это сообщение перенесено сюда |
|
|
| номер сообщения: 16-102-19693 |
|
|
|
|
ProLog: | kosulin: Ибо у карточных проыессионалов есть такое понятие как кодекс чести. |
Можно сравнить шахматы с политикой. На том поприще кодекс чести вообще не в чести. |
Человек - это хищник. У хищников Кодекса Чести быть не может, ибо хищники перестанут быть таковыми. Постоянное стремление к доминации порождает агрессию, присущую человеку на уровне инстинкта. Нравственные нормы - попытка из волков сделать агнцев - перекочевали в правовые. Но спросите у vstorone - можно ли волка превратить в овцу?
P.S.
Карточные профессионалы? - а кто это такие? Спортсмены-покеристы? Не каждый боксер устоит в уличной драке.
__________________________
maya idam sarvam |
|
|
| номер сообщения: 16-102-19694 |
|
|
|
|
Admin не дремлет.  |
|
|
| номер сообщения: 16-102-19695 |
|
|
|
|
2 ProLog
Я может чего и не понимаю, но объясните мне, почему вы имеете ввиду выражение "беспочвенный постулат"? Что вам конретно в данном посте не понравилось? Вы не согласны с тем, что когда хамоватые скандалисты получают в результате свои заслуженные баранки это справедливо? |
|
|
| номер сообщения: 16-102-19696 |
|
|
|
|
ProLog: vakus: ProLog: vakus: ProLog: vakus: ProLog: | vakus: Кстати, в последних 5 турах у Ароняна 3 игры белыми, в то время как у других лидеров - Карлсена, Крамника, Ананда, Раджабова по две! |
Кажется, Раджабов нехреново (прошу прощения за брутальную терминологию) играет чёрными. Я ничего не путаю? |
Пока что Раджабов черными обыграл только явного аутсайдера Эльянова и боюсь брутальности ему не хватит по крайней мере на Карлсена с Полгар! |
Брутальность тут не к месту. Просто история повторяется. Прецеденты и вся прочая ерунда. А против Карлсена и Полгар он наберёт минимум +1,5. |
Как бы Карлсен не повернул историю вспять, и в результате + 0.5... максимум! |
Представляю, как бы это вас обрадовало, vakus. А впрочем, случиться может всё. Как бы "явный аутсайдер Эльянов" завтра не одержал свою первую победу. |
Представляете Вы плохо , меня скорее порадуют удачные выступления Ароняна, да и о Раджабове заговорили Вы, ProLog! Впрочем, человечество ничего лучше "поживем увидем" выдумать не смогло! |
Мы только можем предположить. Кстати, marathonbet.com даёт 11.00 на победу Эльянова против 2.70 на победу Ароняна, а 11.00 - это гораздо больше, чем "невозможно". И я ничего не начинал, это вы поставили +1 за беспочвенный постулат о "торжестве справедливости". С автором этого перла мы вчера славно (именно славно) пообщались в привате.
P.S. Я ничего не имею против Ароняна, даже скорее радуюсь его успехам, чем неудачам. За исключением исключительных случаев.
P.P.S. Против Карлсена тоже ничего не имею. Знающие люди сравнивают его с Фишером, только помнится, что многие, например тот же Камский, начинали сильно. Пускай растёт, будем любоваться. А если в один прекрасный день он надумает оставить шахматы ради, скажем, биатлона, это будет совсем уж по-фишеровски. |
Полагаю, вы меня пытаетесь лишить права ставить плюсы кому мне заблагорассудится, вернее упрекаете за это, но более чем уверен, что наша с Вами сладкоглаголивая беседа не перейдет в приват! Согласитесь, было бы крайне утомительно обсуждать возможности самовыражения с помощью математических знаков Засим останемся при своих! |
|
|
| номер сообщения: 16-102-19697 |
|
|
|
|
Jester_Buffoon: ProLog: | kosulin: Ибо у карточных проыессионалов есть такое понятие как кодекс чести. |
Можно сравнить шахматы с политикой. На том поприще кодекс чести вообще не в чести. |
Человек - это хищник. У хищников Кодекса Чести быть не может, ибо хищники перестанут быть таковыми. Постоянное стремление к доминации порождает агрессию, присущую человеку на уровне инстинкта. Нравственные нормы - попытка из волков сделать агнцев - перекочевали в правовые. Но спросите у vstorone - можно ли волка превратить в овцу?
|
Получается, что в шахматах всего два хищника - король и королева. А остальные кто?
P.S. У хищников есть кодекс чести. Не верите? Перечтите "Маугли". |
|
|
| номер сообщения: 16-102-19698 |
|
|
|
|
ProLog: Получается, что в шахматах всего два хищника - король и королева. А остальные кто?
P.S. У хищников есть кодекс чести. Не верите? Перечтите "Маугли". |
 Удивительно - вчера читал, а сейчас смотрю на компе этот мультфильм. "Мы рождены, чтоб сказку сделать былью"? Жизнь (быль) сложнее...
__________________________
maya idam sarvam |
|
|
| номер сообщения: 16-102-19699 |
|
|
|
|
| Хотя с Чепариновым ситуация несколько иная. Если у него и есть какая-то личная неприязнь к Шорту и он считает ее обоснованной - морально он вправе не подавать ему руки. Меня здесь удивило то, насколько быстро Чепаринов изменил своей принципиальности, когда к нему подошел арбитр и сказал, что засчитает поражение. Конечно, сразу последовали отмазки, данаиловские протесты, и, что меня больше всего удивило, письменное извинение с согласием пожать руку Шорту. Проявил трусливое малодушие. После такого позорного поступка победа Шорта выглядела самым справедливым итогом, имхо. |
|
|
| номер сообщения: 16-102-19700 |
|
|
|
|
2 DOOM
Мы запутаемся в терминологии. Поэтому ещё раз "Зрите в корень". Нет дыма без огня. История с Шортом всплыла чуть позже. |
|
|
| номер сообщения: 16-102-19701 |
|
|
|
|
Jester_Buffoon: ProLog: Получается, что в шахматах всего два хищника - король и королева. А остальные кто?
P.S. У хищников есть кодекс чести. Не верите? Перечтите "Маугли". |
Удивительно - вчера читал, а сейчас смотрю на компе этот мультфильм. "Мы рождены, чтоб сказку сделать былью"? Жизнь (быль) сложнее...
|
Интересно, а в шахматах есть свой Каа, который мог бы сожрать всех, но по мудрости не делает этого? |
|
|
| номер сообщения: 16-102-19702 |
|
|
|
|
Jester_Buffoon: ProLog: | kosulin: Ибо у карточных проыессионалов есть такое понятие как кодекс чести. |
Можно сравнить шахматы с политикой. На том поприще кодекс чести вообще не в чести. |
Человек - это хищник. У хищников Кодекса Чести быть не может, ибо хищники перестанут быть таковыми. Постоянное стремление к доминации порождает агрессию, присущую человеку на уровне инстинкта. Нравственные нормы - попытка из волков сделать агнцев - перекочевали в правовые. Но спросите у vstorone - можно ли волка превратить в овцу?
P.S. |
У всех стадных хищников есть кодекс поведения, впитываемый с молоком матери, и имеющий целью выживание вида. Законы поведения в волчьей стае весьма жесткие, намного жестче законов спортивных, хотя и отличаются от законов овечьей отары, которой управляет человек. А то, насколько организованно себя ведут касатки, просто потрясает.
Чем больше обшество, тем сложнее законы его поведения. Отрицание важности вопросов этики и чести и сопоставление человека с простым хищником являются примитивизацией сложности организации человеческого обшества. Волка кормят ноги и зубы, а человека (во всяком случае, людей) - мозги. И поэтому этические нормы, изменяясь со временем, служат той же цели - выживанию человеческого общества, причем могут меняться весьма гибко в зависимости от обстоятельств, являясь одной из составных частей его саморегуляции.
Если шахматисты начнут себя вести подобно боксерам, они изменят этическим принципам сообщества, превыше всего ставяшего красоту игры, а не матерную брань и кровавые брызги. В результате или эти шахматисты будут изгнаны, или сообщество изменится, чтобы ассимилировать этот новый опыт, или же сообщество саморазрушится (перестанет существовать, разделится на группы, и т.д.).
| Jester_Buffoon:Карточные профессионалы? - а кто это такие? Спортсмены-покеристы? Не каждый боксер устоит в уличной драке.
|
Если Вы не считаете профессионалами людей, зарабатывающих на жизнь игрой в покер, причем турниры с их участием проводятся в лучших казино мира, а разыгрываемые суммы исчисляются миллионами долларов, о чем шахматисты могут только мечтать, то приведите, пожалуйста, свое определение профессионала. Кстати, этим господам еще и платят за "сеансы одновременной игры", приглашая сыграть в приватной обстановке с богатыми любителями, готовыми проиграть крупную сумму, но получить удовольствие от игры. |
|
|
| номер сообщения: 16-102-19703 |
|
|
|
|
2 kosulin:
Не буду цитировать полностью из-за большого объема Ваш пост...
Постараюсь ответить коротко.
Вы, по-моему, исходите из того же совершенно, по-моему, ошибочного и, по-моему, "за уши притянутого" утверждения (шахматы - модель жизни), что и Гарри Кимович.
Многое зависит от условий среды обитания. Посмотрел бы я на Ваш Кодекс Чести в тот момент, когда от его соблюдения/несоблюдения зависит вопрос Вашей жизни/смерти, т.е. вопросы выживания.
Давно известно, что волк волка не загрызет до смерти. Волкам не резон себе подобных уничтожать. Человек, как хищник, шагнул дальше - ему, видимо, есть резон?
Поведение боксеров во многих случаях благороднее поведения шахматистов!
Вопрос: можно ли считать киллера профессиональным стрелком? И каждый ли профессиональный стрелок может стать киллером?
P.S.
Почитайте Кодекс Чести самурая!
__________________________
maya idam sarvam |
|
|
| номер сообщения: 16-102-19704 |
|
|
|
|
Однажды слышал, как старик тамада произнес тост "Женщина в доме подобна свече- притуши пламя и в доме темно, отпусти пламя - и сожгешь дом" (дальше шел комплимент хозяйке, от которой в доме светло, но уютно).
Кажется этот тост применим и к нашему блогу - очень интересному и балансирующему на грани. |
|
|
| номер сообщения: 16-102-19705 |
|
|
|
|
vakus: Shaitan: Объясните кто-нибудь, пожалуйста, в Вейк ГЛАВНОМ турнире с каким контролем играют? С добавлением 30 сек? Неужели Крамник "рубил" флаг Левону?
Такое возможно в элите? |
добавления нет! Именно это "неужели" и мне показалось, остался какой-то неприятный осадок не из-за самого факта поражения Ароняна, а как оно было достигнуто! |
Но почему особого резонанса не видно (слышно) ? Только оттого, что Крамник - гражданин России? Всем безразлично происшедшее? :( Также уважают Крамника, как и ранее? :( |
|
|
| номер сообщения: 16-102-19706 |
|
|
|
|
| Shaitan: Но почему особого резонанса не видно (слышно) ? Только оттого, что Крамник - гражданин России? Всем безразлично происшедшее? :( Также уважают крамника, как и ранее? :( |
Думаю, те, кто уважал Крамника - продолжают его уважать. А те, кто не уважал - продолжают не уважать За других не скажу, а я в предъявленной вами ситуации вообще не вижу повода не то что менять свою точку зрения - я даже повода для обсуждения не вижу.
__________________________
спасибо, уже лучше |
|
|
| номер сообщения: 16-102-19707 |
|
|
|
|
Shaitan: vakus: Shaitan: Объясните кто-нибудь, пожалуйста, в Вейк ГЛАВНОМ турнире с каким контролем играют? С добавлением 30 сек? Неужели Крамник "рубил" флаг Левону?
Такое возможно в элите? |
добавления нет! Именно это "неужели" и мне показалось, остался какой-то неприятный осадок не из-за самого факта поражения Ароняна, а как оно было достигнуто! |
Но почему особого резонанса не видно (слышно) ? Только оттого, что Крамник - гражданин России? Всем безразлично происшедшее? :( Также уважают Крамника, как и ранее? :( |
Ой, как не хочется разжигать утихшие, слава Богу, страсти по поводу этой партии, но Ваша настойчивость в попытках узнать мнение сообщества просто потрясает!
Крамник всего лишь преподал ПОЛЕЗНЫЙ(!) урок молодому коллеге, при этом не нарушив ни единого пункта правил! Вы уважаете шахматные правила?
|
|
|
| номер сообщения: 16-102-19708 |
|
|
|
|
Jester_Buffoon: 2 kosulin:
Вы, по-моему, исходите из того же совершенно, по-моему, ошибочного и, по-моему, "за уши притянутого" утверждения (шахматы - модель жизни), что и Гарри Кимович... |
Я говорил не о шахматах (с Вашей оценкой этого утверждения я более-менее согласен, хотя считать, что успешная модель должна отражать все стороны моделируемого объекта, неверно), а о шахматном сообшестве как группе людей. Так вот это сообшество для того, чтобы быть успешным, должно:
1) не входить в противоречие с правилами поведения (в том числе этическими) включающего сообшества, иначе есть риск превратиться в изгоев;
2) адаптировать, конкретизировать, расширить, и т.д., общепринятые нормы к особенностям своей внутренней организации, к общим интересам своих членов, для того чтобы максимально успешно конкурировать с другими сообшествами за обшие ресурсы, и в первую очередь за новых членов;
3) способоствовать достижению своими членами целей, являющихся полезными с точки зрения сообшества;
4) организовать взаимодействие с другими сообшествами таким образом, чтобы максимально повысить свою устойчивость к дестабилизирующим внешним факторам и восприимчивость к полезному опыту других сообшеств.
А теперь давайте оценим деятельноь ФИДЕ, АШП и им подобных с этой точки зрения.
Это я все написал навскидку, просьба ногами по лицу не бить. |
|
|
| номер сообщения: 16-102-19709 |
|
|
|
|
Pretendent: | Shaitan: Но почему особого резонанса не видно (слышно) ? Только оттого, что Крамник - гражданин России? Всем безразлично происшедшее? :( Также уважают крамника, как и ранее? :( |
Думаю, те, кто уважал Крамника - продолжают его уважать. А те, кто не уважал - продолжают не уважать За других не скажу, а я в предъявленной вами ситуации вообще не вижу повода не то что менять свою точку зрения - я даже повода для обсуждения не вижу. |
Просто в той партии Крамник проявил себя как настоящий профессионал. Не в самом лучшем значении этого слова. |
|
|
| номер сообщения: 16-102-19710 |
|
|
|
|
| BYPASSER: Просто в той партии Крамник проявил себя как настоящий профессионал. Не в самом лучшем значении этого слова. |
BYPASSER, а что такое, по-Вашему, гроссмейстер?
__________________________
maya idam sarvam |
|
|
| номер сообщения: 16-102-19711 |
|
|
|
|
М.Голубев в статье «А на словах велел передать...»
“В связи со всем произошедшим (см. здесь ), интересно было бы выяснить, как регламентируется проявление уважения к сопернику в боевых видах спорта, единоборствах.”
Поискала ради интереса
Основы правил соревнований по боксу
…
Боксер обязан:
…
перед началом первого раунда, а также после объявления результата боя обменяться с соперником рукопожатием;
…
Правила в фехтовании
…
Другие правила :
…
До и после каждого боя, оппоненты обязаны поприветствовать друг друга, судью и аудиторию держа клинок поднятым к подбородку
… |
|
|
| номер сообщения: 16-102-19712 |
|
|
|
|
Болгарским другарям:
Веселин Топалов
Мачът с Крамник
През 2006 г. губи мача с Владимир Крамник (т.нар. обединителен мач за световната шахматна корона) в Елиста, Калмикия. Мачът е съпътстван с редица скандали, най-известният от които е за честотата на посещения на тоалетната от Крамник. Самият мач може да бъде проследен на официалния сайт на състезанието.
След скандалния мач и прибирането си в София, Топалов веднага иска реванш от Крамник. Той отказва, но според официалните правила на ФИДЕ е длъжен да приеме мач с всеки претендент за титлата, който има коефициент ЕЛО над 2700. Към януари 2007 г. все още се чака решение на ФИДЕ по този въпрос.
Междувременно Топалов открито заявява, че Крамник е използвал непозволени средства и за нищо на света няма да се върне в Елиста. От щаба на Топалов твърдят, че разполагат с многобройни доказателства за измамите. |
Официальный сайт ЧМ 2006 уже перестал быть шахматным! Вот Чич обрадуется-то!
См. также:
Topalov - Kramnik, Corus 2007
__________________________
maya idam sarvam |
|
|
| номер сообщения: 16-102-19713 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
