|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Другой вопрос - где тут действительно инфляция, а где реальное повышение общего уровня игры. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-3914 |
|
|
|
|
| miptus: Jeweller, а есть график рейтинга первой сотни в зависимости от общего количества игроков с рейтингом? Не знаю, есть ли данные по этому общему количеству за последние лет 30. Мне кажется, должна быть сильная корреляция. |
В треде "FIDE Historical Ratings 1970+" отсюда и далее - график роста числа игроков с рейтингом с 1971 года |
|
|
| номер сообщения: 150-9-3915 |
|
|
|
|
| mickey: Другой вопрос - где тут действительно инфляция, а где реальное повышение общего уровня игры. |
да
есть вопрос, можно ли выделить что-то одно (предполагаемые инфляцию или повышение уровня игры) из общего роста, и можно ли сделать это корректно
(с отрицательным, насколько понимаю, ответом)
я сейчас смотрю на это более оптимистично
возможно потому, что не залезал сюда глубоко |
|
|
| номер сообщения: 150-9-3916 |
|
|
|
|
Ни_Фуа: сначала ФИДЕ учитывает Гран-При ФИДЕ в столице мировых шахмат, а уж потом
- через 3 месяца - какие-то китайские турнирчики |
Интересно, а где же столица мировь/х... Магадан , Воркута или Хабрин ?  |
|
|
| номер сообщения: 150-9-3917 |
|
|
|
|
mickey: Jeweller:Как видим, процесс в среднем ускоряется, последние 2 года стали самыми урожайными:
+9,24 Elo в 2007г
+8,87 Elo в 2008г |
Причина очевидна - идиотское "правило 350" (которое при обсчете отдельно каждой партии - введенном как раз в последние годы - абсурдно).
Главным фактором инфляции остается, впрочем, коэффициент 15 для "тех, кто не дорос до 2400". |
Mickey, точную дату (плюс-минус немножко) начала действия «правила-350» не знаете?
Также, были ли коэффициенты 15 и 25 до 1985 года?
Или все считали с k=10?
(«правило-350» в чистом виде к инфляции не приводит – оно расслаивает. Для игроков с высоким рейтингом в паре это означает искусственное завышение рейтинга, для игроков с низким – искусственное занижение. Вопрос уже разбирался в Top Grandmasters Today, с поста 151 до 154, в связи с лишними очками Накамуры, которые он получил играя со слабыми соперниками в Японской Лиге. А вот наличие коэффициентов 15 и 25 приводит, мы этого момента тоже уже касались, не вспомню только где..)
| А теперь, когда у них будет коэффициент 30 (для всех остальных - 20), инфляция просто удвоится :( . |
с какого момента они хотят сделать 30 и 20? |
|
|
| номер сообщения: 150-9-3918 |
|
|
|
|
Jeweller: mickey: Jeweller:Как видим, процесс в среднем ускоряется, последние 2 года стали самыми урожайными:
+9,24 Elo в 2007г
+8,87 Elo в 2008г |
Причина очевидна - идиотское "правило 350" (которое при обсчете отдельно каждой партии - введенном как раз в последние годы - абсурдно).
Главным фактором инфляции остается, впрочем, коэффициент 15 для "тех, кто не дорос до 2400". |
Mickey, точную дату (плюс-минус немножко) начала действия «правила-350» не знаете?
Также, были ли коэффициенты 15 и 25 до 1985 года?
Или все считали с k=10?
(«правило-350» в чистом виде к инфляции не приводит – оно расслаивает. Для игроков с высоким рейтингом в паре это означает искусственное завышение рейтинга, для игроков с низким – искусственное занижение. Вопрос уже разбирался в Top Grandmasters Today, с поста 151 до 154, в связи с лишними очками Накамуры, которые он получил играя со слабыми соперниками в Японской Лиге. А вот наличие коэффициентов 15 и 25 приводит, мы этого момента тоже уже касались, не вспомню только где..)
| А теперь, когда у них будет коэффициент 30 (для всех остальных - 20), инфляция просто удвоится :( . |
с какого момента они хотят сделать 30 и 20? |
"Правило 350" действовало уже давно, но раньше, когда ожидаемые результаты считались по среднему рейтингу соперников, оно было необходимо, чтобы избежать парадоксов (иначе, выиграв партию, шахматист мог в итоге потерять рейтинг), и лишних очков шахматистам с высшим рейтингом не давало. Когда же стали считать каждую партию отдельно (с июля 2005г., с годичным переходным периодом, когда применялись обе системы) и парадоксы стали невозможными, ситуация изменилась.
Да, действительно, оно приводит к исскуственному завышению рейтингов шахматистов высокого уровня (2400-2600), что, собственно, и является внешним признаком инфляции.
Не помню, когда были введены коэффициенты 15 и 25, но наверняка гораздо позже, чем система Эло как таковая.
30 и 20 будет с 1 июля (не знаю точно, только для турниров, которые начнутся после этой даты или для всех, которые будут считаться на сентябрьский рейтинг-лист). |
|
|
| номер сообщения: 150-9-3919 |
|
|
|
|
| с июля 2005г., с годичным переходным периодом, когда применялись обе системы) и парадоксы стали невозможными, ситуация изменилась. |
значит с июля 2006 переходный период закончился
и мы имеем современную практику применения "правила 350"
в 2007-м и 2008-м рост среднего первой сотни увеличился более чем в 2 раза относительно предыдущих нескольких лет
вторую половину 2006-го надо посмотреть подробней от обсчета к обсчету
| 30 и 20 будет с 1 июля (не знаю точно, только для турниров, которые начнутся после этой даты или для всех, которые будут считаться на сентябрьский рейтинг-лист). |
ну что ж, с такими коэффициентами начнется "болтанка" и светопредставление
к какому ускорению инфляции это приведет, мы увидим - замеры будут |
|
|
| номер сообщения: 150-9-3920 |
|
|
|
|
Средний рейт ALL FIDE на 1 января 2009(99232 человека в списке) - 2045 (2044.5019)
Средний рейт ALL FIDE на 1 января 2008(87075 человек в списке) - 2074 (2073.5658)
Средний рейт ALL FIDE на 1 января 2007(77056 человек в списке) - 2100 (2100.1271)
Средний рейт ALL FIDE на 1 января 2006(67436 человек в списке) - 2122 (2121.6746) |
|
|
| номер сообщения: 150-9-3921 |
|
|
|
|
Средний рейт ALL FIDE 1971год (592 человека в списке) - 2395 (2395,2111)
Средний рейт ALL FIDE на 1 анваря 1985 (4649 человек в списке) - 2253 (2252,5532) |
|
|
| номер сообщения: 150-9-3922 |
|
|
|
|
Простите за мой русский, очень давно в школе учил падежи и почти все забыл.
В Top-100 идет "инфлация", а в целом списке идет "дефлациия".
А что если взять Bottom-100? Посмотрим:
Средний рейтинг Bottom-100 FIDE 01.01.2006 - 1575.21
Средний рейтинг Bottom-100 FIDE 01.01.2007 - 1467.14 (-108.07)
Средний рейтинг Bottom-100 FIDE 01.01.2008 - 1437.03 (-30.11)
Средний рейтинг Bottom-100 FIDE 01.01.2009 - 1417.96 (-19.07)
Еще одно интересное наблюдение - во всех списков, наибольшое число игроков с рейтингом 2205.
По моему никакой инфлации нету, ето просто следствие увеличения броя игроков с рейтингом. Если брой распределен нормально то с увеличением броя игроков, увеличается и вероятност появления как рейтингов над 2700, 2800, 2850 и т.д так и рейтингов под 1500, 1400 и т.д. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-3923 |
|
|
|
|
| javoresku: Простите за мой русский, очень давно в школе учил падежи и почти все забыл. |
Нормальный русский 
По повожу простой функции от числа игроков – в предыдущем посте специально привел число игроков и среднее по распределению в 71 и 85 годах – число игроков увеличилось за 14 лет в ~8 раз, среднее по номерам 11-50 оставалось в течение этого времени стабильным !.. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-3924 |
|
|
|
|
Я не имел ввиду какую-то простую функцию, а свойства нормального распределения (Правило 3-х сигм).
С увеличением броя игроков увеличается и брой тех чей рейтинг выходит за предела трех сигм. При 100000 человек в списке, из них около 300 будут за предела трех сигм. Остается только найти матеметическое ожидание и сигма распределения рейтингов(если положить, что оно нормальное). |
|
|
| номер сообщения: 150-9-3925 |
|
|
|
|
оно не было нормальным из-за обрезания снизу -
в 1971 году в списке минимальный рейт - 2200
01.01.1985 - 1800
01.01.2006 - 1400
01.01.2007 - 1400
01.01.2008 - 1400
01.01.2009 - 1400
в список в массовом порядке вливаются игроки со средним рейтом ниже среднего в имеющемся до этого распределении
это не дефляция - падает среднее по обрезанному в разных интервалах распределению, за счет снижения порога попадания
____________ |
|
|
| номер сообщения: 150-9-3926 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 150-9-3927 |
|
|
|
|
| Да, только сейчас ФИДЕ опять пошла на попятную. Больший маразм, чем вести два параллельных листа (со старым кэфом и новым), сложно представить. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-3928 |
|
|
|
|
| IMCheap: Больший маразм, чем вести два параллельных листа (со старым кэфом и новым), сложно представить. |
ничего, они придумают еще что-нибудь |
|
|
| номер сообщения: 150-9-3929 |
|
|
|
|
| IMCheap: Больший <...>, чем <...> два <...>, сложно представить. |
Три |
|
|
| номер сообщения: 150-9-3930 |
|
|
|
|
Rating Regulations - The K-Factor
Following the publication of the new Rating Regulations which will come into effect from 1 July 2009, concerns have been raised by several players and organisers. During the 10-day working visit of Deputy President Georgios Makropoulos in Singapore with General Secretary Ignatius Leong, the following points were noted and recommended:
1. That especially for major high-level competitions, organisers normally would have an invitation list of players based on their ratings at the time of consideration and invitation. Organisers normally would have a contract with the invited players sometimes as long as one year in advance. Some players would have agreed to participate based on the ratings of the other invited players. The dynamic K=20 factor could have a major effect on the ratings of the invited players one year later.
2. The rating lists are used to seed players for the world championship cycle -Candidates Tournament, World Cup etc... The radical change in the K-factor is a major concern especially among the top players. It was regretted that parallel lists were not calculated before the decision to adopt the new K-factors.
3. The radical change in the K-factor for players rated under 2400 is also a serious concern as this could lead to an inflation for norm categories and title purposes. The potential inflation among players under 2400 will also cause a ripple effect as more players move upwards and cross the level of 2400. A study and review on the title regulations would be necessary as a result of the new K-factor - the rating scales may have to be increased.
4. Qualification Commission Chairman & FIDE Rating Administrator Mikko Markkula will produce a parallel list which uses the new K-factors (30 & 20) for tournament reports submitted from the rating lists starting 1 April 2008 till 1 July 2009. FIDE will publish 2 lists for 1 July 2009 - the normal list based on the K-factors being unchanged (25, 15 & 10) and a parallel list (known as the K-List) using the K-factors (30 & 20). The K-List will not be used but only as a comparison.
5. Until 1 July 2010, FIDE shall continue to publish 2 lists using the different K-factors. FIDE shall then review the 2 lists after 1 July 2010 - based on the recommendations of the Qualification Commission. FIDE would then decide whether to extend the trials, abort or to adopt the new K-factors with effect from 1 July 2011 as The Rating List.
 |
|
|
| номер сообщения: 150-9-3931 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 150-9-3932 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 150-9-3933 |
|
|
|
|
Top 100 Players November 2009
Сегодня все в порядке !   |
|
|
| номер сообщения: 150-9-3934 |
|
|
|
|
| Интересно, Гашимов и Гельфанд оба сыграли по 11 партий,рейтинг одинаковый, а строчки разные... |
|
|
| номер сообщения: 150-9-3935 |
|
|
|
|
| doka: Интересно, Гашимов и Гельфанд оба сыграли по 11 партий,рейтинг одинаковый, а строчки разные... |
Гашимов активніший, бо його остання партія завершилася пізніше за партію Гельфанда  
П.С. Ну, а може просто ходи порахували ....
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 150-9-3936 |
|
|
|
|
fso: | doka: Интересно, Гашимов и Гельфанд оба сыграли по 11 партий,рейтинг одинаковый, а строчки разные... |
Гашимов активніший, бо його остання партія завершилася пізніше за партію Гельфанда
П.С. Ну, а може просто ходи порахували ....
|
Думаю, все еще проще. Первая буква в обеих фамилиях совпадает, а вторая - нет, при этом "а" (в слове "gAshimov") в алфавите следует раньше, чем "е" ( в слове "gElfand").
Обычно дело для всяческих списков. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-3937 |
|
|
|
|
Илья Одесский: fso: | doka: Интересно, Гашимов и Гельфанд оба сыграли по 11 партий,рейтинг одинаковый, а строчки разные... |
Гашимов активніший, бо його остання партія завершилася пізніше за партію Гельфанда
П.С. Ну, а може просто ходи порахували ....
|
Думаю, все еще проще. Первая буква в обеих фамилиях совпадает, а вторая - нет, при этом "а" (в слове "gAshimov") в алфавите следует раньше, чем "е" ( в слове "gElfand").
Обычно дело для всяческих списков. |
"Потому что он - еврей"...
Какие сомнения? Конечно, "при прочих равных", по алфавиту (это программа делает, разумеется). Если другое не оговорено специально (и, соответственно, не учтено в алгоритме упорядочивания, реализованном в программе)... |
|
|
| номер сообщения: 150-9-3938 |
|
|
|
|
Все очень просто: по результату последней личной встречи.
Гашимов - Гельфанд
1. e4 e5 2. Nf3 Nf6 3. d4 Nxe4 4. dxe5 d5 5. Nbd2 Nc5 6. Nb3 Ne6 7. Nbd4 Nxd4 8. Nxd4 Be7 9. Bd3 c5 10. Nf5 O-O 11. Nxg7 Kxg7 12. Qh5 Rh8 13. Bh6+ Kg8 14. e6 fxe6 15. Qg4+ Kf7 16. Qg7+ 1-0 |
|
|
| номер сообщения: 150-9-3939 |
|
|
|
|
Maks: Все очень просто: по результату последней личной встречи.
Гашимов - Гельфанд
1. e4 e5 2. Nf3 Nf6 3. d4 Nxe4 4. dxe5 d5 5. Nbd2 Nc5 6. Nb3 Ne6 7. Nbd4 Nxd4 8. Nxd4 Be7 9. Bd3 c5 10. Nf5 O-O 11. Nxg7 Kxg7 12. Qh5 Rh8 13. Bh6+ Kg8 14. e6 fxe6 15. Qg4+ Kf7 16. Qg7+ 1-0 |
Они, что же, статьи Кузьмина не читали?
"В случае 7.Nbd4 c5 некоторая стесненность в развитии фигур компенсируется мощной пешечной парой с5-d5" (№9 за 2009 г. стр.68).
Так просто! |
|
|
| номер сообщения: 150-9-3940 |
|
|
|
|
| Гашимов, наверное, перед игрой спросил у Гельфанда, не читал ли тот статью Кузьмина... |
|
|
| номер сообщения: 150-9-3941 |
|
|
|
|
Интервью на ChessPro
Александр МОРОЗЕВИЧ: "ПРИВЕТ! У МЕНЯ 2755!"
Помимо прочего, нынешняя система рейтингов приводит к тому, что элитным шахматистам невыгодно выступать в опенах. Например, я готов там играть, но не знаю, как обойти следующую ситуацию. Допустим, я встречаюсь с гроссмейстером с рейтингом 2500. У него белые, и он начинает «сушить», уклоняется от игры. У меня выбор: либо я играю по позиции и теряю 3 пункта рейтинга, сделав ничью черными, либо начинаю играть в анти-шахматы, намеренно делая не сильнейшие ходы, чтобы любой ценой уклониться от разменов. Приходится думать не об объективной силе хода, а о том, как бы не поменять все сразу, избежать теоретически ничейного варианта.
Хорошо бы ввести такое правило: шахматист, который уклоняется белыми от игры, теряет один пункт рейтинга, а игравший черными, соответственно, этот пункт прибавляет.
Нет, мне было бы интересно сыграть тот же Moscow Open или «Аэрофлот», но я не могу играть в анти-шахматы! Если шахматист с Эло 2450-2500 начнет меня сушить белыми, то я на ровном месте теряю рейтинг! |
Я всегда говорил и говорю, что шахматы это не бокс и не борьба, где разница в весе дает ощутимое преимущество. А то пишут – Карлсен, второй у рейтингу , а Костенюк - после пятой сотни и обыграла Карлсена у чемпионате мира по блицу 2009г. Этот журналист, не имея отношения к шахматам, понимает, что Карлсен сильнее Костенюк у более чем 250 раз , а значит может дать фору в ферзя.
Когда- то Е. Свешников доказал Г.Каспарову, что у того завышен рейтинг. Свешников сказал ” Из 10 партий Ты должен выиграть у меня со счетом 9 -1, чтобы продемонстрировать свой рейтинг, а это невозможно. Белыми просто несколько партий устою на ничью”
Если элита начнет играть в open никто не будет иметь 2700 .Рейтинга у них завышены . Что говорит Морозевич” Если шахматист с Эло 2450-2500 начнет меня сушить белыми, то я на ровном месте теряю рейтинг!”
Хорошо, если сушить, но начнет и мочить .Так Морозевич играет в шахматы или в рейтинг ?
А если у него и других элитных не завышен рейтинг, то он должен доказывать эту разницу и выигрывать хоть черными,хоть зелеными.
| Значит тогда у шахматистов 2450- 2500 рейтинг занижен .Потому, что они его честно отрабатывают в open турнирах, где против них выступают белыми 2200- 2300 и по выражению Морозевича начинают сушить. |
Инфляция рейтинга. А Фишеру нужно добавить пунктов 200 .Стоял просто выше всех , шахматный монстр того времени.
Обыграл элитных шахматистов того времени Тайманова 6- 0, Ларсена 6-0. Да и Петросян проиграл 4 партии подряд.
В матче против Крамника из 16 партий, Каспаров 2 проиграл и не выиграл ни одной. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-3942 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 150-9-3943 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
