|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Такого я не помню и, вероятно, такого просто никогда не было. За полгода список Топ-10 обновился на 50% !
Вэй И, Абдусатторов, Эригайси - все впервые, Гукеш (уже бывал) и вот, наконец - давно ожидавшийся Прагганандха.
Не считая Вэй И - сплошная молодежь. Такой резкой "смены поколений" на самом верху тоже никогда не приходилось наблюдать.
Средний возраст январской топ-десятки - 32 года, июльской - 26 лет !
 |
|
|
| номер сообщения: 150-9-32848 |
|
|
|
|
| Вот это и есть "смена поколений в элите". Да, сейчас она происходит более резко, чем в прошлый раз, когда пришло "поколение Карлсена". Возможно, причина этого - ковидная пауза. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-32849 |
|
|
|
|
GM Jacob Aagaard
02.06.2024
Big fan of the chess of Fabiano Caruana and of his work on his podcast. But one thing had me in disbelief. Maybe 15 months ago. He said it was not obvious that all these young players would be top
players, although most could. I think Fabiano will stay in the top for a long time and compete with them, but they are quickly replacing Dominguez, Karjakin, MVL and other players that were regular top 10 players recently.
This is ignoring anyone over 20 (Firouzja and Erigaisi no longer juniors though). The replacement is happening, as always, the older generation will have to fight a hard battle to cling on. I would go as far as to say that Nepomniachtchi will be out of top 10 within 2 years. And Ding probably will never return. (Both could be BS predictions of course...).
I do hope Anish returns to top 10 though... |
 |
|
|
| номер сообщения: 150-9-32850 |
|
|
|
|
Да, Каруана меня тогда тоже несколько озадачил.
Всё же формат подкаста, видимо, имеет определенный недостаток. Как-то не верится мне, чтобы подобные заявления не были импровизацией. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-32851 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Вот это и есть "смена поколений в элите". Да, сейчас она происходит более резко, чем в прошлый раз, когда пришло "поколение Карлсена". Возможно, причина этого - ковидная пауза. |
Да, это смена поколений, которая происходит не только в элите, но и на всех этажах. Одни стареют (в шахматах, которые являются спортом, это часто бывает гораздо раньше 50-60 лет), играют хуже и понижают рейтинг, другие усиливаются и рейтинг повышают. Где тут та якобы безумная дефляция, о которой кричат первые и, конечно, молчат вторые, - не вижу. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-32852 |
|
|
|
|
| Все это верно,хотя и сугубо индивидуально ,с одной стороны куда более молодой Аниш у которого увы наметился явный спад( по конкретному поводу у меня есть мнение но не в эту тему), на другом полюсе Накамура который в 36 вышел на свой "классический" пик игры и результатов, возраст обмануть не в силах никто, но продлить карьеру на высшем уровне до "преклонного " возраста можно и сегодня, хотя очевидно ,что результаты Смыслова ,Корчного и даже Ананда ( выигрыш ТП в 2014 году) повторить вряд ли кто сможет. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-32853 |
|
|
|
|
| Шахматист может "рухнуть" и в расцвете сил, во вполне молодом возрасте. Всякое бывает. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-32854 |
|
|
|
|
it was not obvious that all these young players would be top
players |
~= возможно, кто-то из них и не будет … (если буквально использовать obvious и all). |
|
|
| номер сообщения: 150-9-32855 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 150-9-32856 |
|
|
|
|
mickey: | Evgeny Gleizerov: Вот это и есть "смена поколений в элите". Да, сейчас она происходит более резко, чем в прошлый раз, когда пришло "поколение Карлсена". Возможно, причина этого - ковидная пауза. |
Да, это смена поколений, которая происходит не только в элите, но и на всех этажах. Одни стареют (в шахматах, которые являются спортом, это часто бывает гораздо раньше 50-60 лет), играют хуже и понижают рейтинг, другие усиливаются и рейтинг повышают. Где тут та якобы безумная дефляция, о которой кричат первые и, конечно, молчат вторые, - не вижу. |
По-моему, поколение Свидлера, Гельфанда, Грищука как-то задержалось. Долго не было не то что свежей крови, а тех кто серьёзно претендуют на элиту. С другой это поколение индусов в 15 лет имевших 2600 ЭЛО - было давно видно. Это не российские Саввы Ветохины (чьи светлые макушки одни торчат на фоне дюжин лбов серости). А вот по поводу дефляции в России могу возразить. Нет нынче той массовости, которая была в советские годы и при которой старая система работала бы. И в итоге до 1100 ЭЛО играло под сотню юниоров - я за миллионник Воронеж говорю, 1150-1300 порядка 25-40, А свыше 1300 там едва на один турнир набиралось. Потом из по паре человек в год перешагивали рубеж 1500.
Порой реально свыше 1300 попадались перворазрядники - не бог весть какие, но раньше до 1600 я знал, что передо мной третьеразрядник со всеми вытекающими и откровенно насмехался. А тут часто случались не просто перворазрядники, но ещё личессовские перворазрядники. С такой размашистой и наглой игрой крайне неприятной для тех кому за 30 и кто редко играет в турнирах. Теории не знают никакой, из тех кто учатся в процессе. Упорные. У пары выиграешь, потом думаешь - лучше я кросс два часа пробегаю, чем у доски мучаться.
Я не знаю, правильно ли было поднять до 1400 начальный рейтинг (скорее нет), но до 1200 его надо было поднимать, так как система не работала.
Но у нас как всегда из огня да в полымя. Мне не раз знакомые тренеры говорили, что многие юниоры шахматы бросают из-за невозможности выполнить разряд. Посмотрим что будет теперь |
|
|
| номер сообщения: 150-9-32857 |
|
|
|
|
| Мне не раз знакомые тренеры говорили, что многие юниоры шахматы бросают из-за невозможности выполнить разряд. |
Это снижает массовость ,но для "Ивана Землянского" проблемой не станет, это к вопросу об отсутствие молодых талантов, тема грустная.....сужу по себе я занимался шахматами очень мало и начал очень поздно ,примерно с 14 до 17 лет, до этого просто играл дома с Папой(у него разряда не было имхо около 3), за 3 месяца выполнил 1 разряд без проблем,а вот до кмс мне было как до Луны, конечно я бы им стал если бы не бросил шахматы, если бы вкалывал то может мастером(мой товарищ им стал), но точно не более, это к тому что таланту что 1200 что 1400 да хоть 2000 он дорогу проторит ,если его отыщут! |
|
|
| номер сообщения: 150-9-32858 |
|
|
|
|
Прагганандха наконец-то в клубе 2750. Открывает счет второй полусотне.
 |
|
|
| номер сообщения: 150-9-32859 |
|
|
|
|
И в Клубе 2700 индийское пополнение
 |
|
|
| номер сообщения: 150-9-32860 |
|
|
|
|
| Топалов с 1 июля переходит в "не-активные" |
|
|
| номер сообщения: 150-9-32862 |
|
|
|
|
Рекорд Гаты Камского "вечен".
Но первым тинейджером, пробившимся в Топ-10 был Гарик Каспаров. И прошло целых 7 с половиной лет до появления в Топ-10 второго - Василия Иванчука.
Потом дела пошли поживее, однако после Каруаны ждать следующего, которым оказался Фирузджа, пришлось и вовсе почти что десятилетие.
Прагганандха в этом коротеньком списке 15-ый по счету. Они с Абдусатторовым, как когда-то Топалов с Крамником, пополнили список в один год.
А сколько ждать следующего - опять неизвестно: на горизонте никого не видно (Каймер не успеет до 20-летия)
 |
|
|
| номер сообщения: 150-9-32863 |
|
|
|
|
Интересен случай с тинейджером Карповым , попавшим в клуб в 38 лет, это к вопросу, как изменяется общий уровень игры в шахматы сильнейших шахматистов и как изменяется сила игры элиты на протяжении десятилетий их активной карьеры.
К примеру ,когда сильней играл Карпов в 74,84 или 94 году? Или Каспаров(экстремист и террорист в РФ) в 85, 89 или в 99?) |
|
|
| номер сообщения: 150-9-32864 |
|
|
|
|
Наглядности добиться не удалось, но вот этот массовый прорыв новичков в Топ-10 в диапазоне последних полутора лет
 |
|
|
| номер сообщения: 150-9-32865 |
|
|
|
|
| Почитатель: Рекорд Гаты Камского "вечен". |
 одна из наиболее интересных Ваших табличек. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-32867 |
|
|
|
|
| Список самых юных гроссмейстеров можно найти в Вики, список самых юных семисотников - вроде бы, моё собственное баловство, хотя и не очень оригинальное. А вот идею списка самых юных топ-десятников подсказал fso, так что часть "спасибо" - ему. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-32868 |
|
|
|
|
| Кстати по Вашей таблице видно, что аргумент Каруаны о том,что не приглашение Эригайси на элитные турниры связано с тем что его рейтинг в начале года был ниже 2700, имеет основания. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-32869 |
|
|
|
|
Это Каруана рассказывал для тех, кто не очень следит за тем, что за пределами непосредственно шахматной доски. Остальным он не сообщил ничего нового.
В ГЧТ всегда приглашались, кроме трёх призёров предыдущего сезона, первые в рейтинге (ФИДЕ и URS). Сильнейшие на январь. В самые последние годы от этого строгого правила пришлось (по необходимости) немного отступать (заодно и 1 января было заменено 1 февраля), но основной критерий остается тем же.
Организаторы норвежского турнира всегда старались "переплюнуть" ГЧТ, приглашая первую десятку рейтинга. "Сильнейший турнир в мире" - это был практически их слоган.
Ради этой "высокой цели" даже второго норвежца приглашали далеко не всегда.
Так что с этими-то турнирами всё понятно без слов. (Без слов Каруаны  ).
Совсем другое дело - Вейк. Но туда тоже приглашают заранее, и в турнир этого года и без Эригайси были приглашены трое индийцев: лауреаты КМ и БШ, ставшие претендентами Прагг и Видит, а также побивший на момент приглашений все рекорды Гукеш (уже после приглашения тоже завоевавший место в ТП).
Так что и с Вейком всё ясно.
А других супертурниров практически не осталось. Вот в чём главная причина - а не в том, что Эригайси "не замечают" организаторы элитных турниров. Самих элитных турниров давно нет, кроме названных.
Да, в элитные вышел и Прага-Мастерс. Но в нём тоже играла та же тройка индийцев-претендентов. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-32870 |
|
|
|
|
Спасибо Ну в Бухаресте Гранд Чесс Тур вроде супер?) А так до Вейка особо ждать нечего? я про классику спрашиваю )
Кстати не помню где(ссылок нет  ),на днях прочитал,что вся разрекламированная борьба Абдусаторова и Эригаиси пшик и что якобы Нодирбек исходя из расклада оставшихся турниров в зачет гарантированно обойдет его?
| Но в нём тоже играла та же тройка индийцев-претендентов. |
Впору их ограничивать ,как раннее гроссмейстеров СССР, недавно напомнил сам себе таблицу межзонального 1964 и узнал для себя что пострадал не только Штейн,что всем известно, но и Бронштейн.
https://chessopen.ru/articles/detail/fide-ne-tsenit-turnirnye-podvigi-ardzhuna-erigaysi-uzhe-ochevidno-chto-abdusattorov-vyigraet-fide-ci/
Нашел ссылку ,не знаю размещали ли ее здесь). |
|
|
| номер сообщения: 150-9-32871 |
|
|
|
|
| garrj1972: Кстати по Вашей таблице видно, что аргумент Каруаны о том,что не приглашение Эригайси на элитные турниры связано с тем что его рейтинг в начале года был ниже 2700, имеет основания. |
Из этой фразы видно, что "аргумент о том", что человек не понимает того что пишет, имеет основания.
По какой моей таблице вам "видно", совершенно неясно.
Каруана мог говорить примерно это, а выше 2700 у Эригайси почти два года уже. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-32872 |
|
|
|
|
Почитатель: | garrj1972: Кстати по Вашей таблице видно, что аргумент Каруаны о том,что не приглашение Эригайси на элитные турниры связано с тем что его рейтинг в начале года был ниже 2700, имеет основания. |
Из этой фразы видно, что "аргумент о том", что человек не понимает того что пишет, имеет основания.
По какой моей таблице вам "видно", совершенно неясно.
Каруана мог говорить примерно это, а выше 2700 у Эригайси почти два года уже. |
Вы абсолютно правы я ошибся приняв черту(плохо вижу после 2 ковидов) как пересечение границы 2700 теперь понимаю что не прав, но аргумент что рейтинг был низок(относительно остальных соотечественников верен), резко же он пошел вверх только в этом году, следовательно моя ошибка никак не отменяет цитату Каруаны на которую я сослался) в декабре его рейтинг был 2727 а в ноябре и того ниже следовательно все справедливо)
| Он не принял участия в Grand Chess Tour и Norway Chess только потому, что когда в начале года рассылались приглашения, его рейтинг был ниже, чем у Прагга, Нодирбека и Гукеша. Вот и вся разгадка! Теперь, когда его рейтинг 2760, он будет одним из главных парней, получающих приглашения!» |
Но в целом Вы правы я ошибся))) |
|
|
| номер сообщения: 150-9-32873 |
|
|
|
|
Вроде бы это площадка Евгения Атарова, но материалы на ней не подписываются, а я там видел столько "размашистого", поверхностного и крайне небрежного (по отношению к фактическому положению вещей), что в авторство Атарова просто не могу поверить.
Что касается гонки Абдусатторов-Эригайси (которую я здесь "рекламирую"), то мне очень жаль, но ФИДЕ-Тур никого не интересует (хотя мне понятно почему). Правила не так прозрачны, чтобы следить и понимать "простому человеку" - мне кажется, я только на днях про это писал.
(Да, вспомнил: хотелось привести случайно реализовавшийся пример - недавний, после Шарджа-опен - необыкновенно наглядно демонстрирующий последствия одного принципиально ошибочного решения в "формуле подсчета")
Вот и Атаров (если это он - но быть такого не может) глубоко не вникает. А есть свои плюсы и минусы в положении Эригайси, и свои - в положении Абдусатторова. Исход далеко не предопределён: надо же принимать во внимание ограничение на общее число идущих в зачет турниров и на дополнительные условия по их "качеству".
В общем, "следите за моими сообщениями". Не доверяйте первому встречному.
После Бухареста может появиться повод. Если Абдусатторов попадет в тройку, то оторвется или прилично, или очень прилично. Формально. Тогда и придется напомнить про "дополнительные условия". (Если в рапорте ФИДЕ не напомнят, но на это надежд немного). |
|
|
| номер сообщения: 150-9-32874 |
|
|
|
|
Заодно уж.
Десять сильнейших турниров первого полугодия, входящих в зачет ФИДЕ-Тура.
(Всего таких турниров около 40)
 |
|
|
| номер сообщения: 150-9-32876 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 150-9-32890 |
|
|
|
|
С неделю назад статья о девальвации звания гроссмейстера в шахматах была опубликована не где-нибудь, а в NYT. Число действующих гроссмейстеров почему-то завышено (1860 вместо официальных 1826), но не суть. Приводятся мнения Н.Шорта ("полная хана"), Э.Сутовского ("ничего подобного, всё путём"), других. Снова поднимается вопрос о целесообразности введения звания "выше" гроссмейстерского. И тут ничего нового, но меня заинтересовало предложение Я.Сейравана о таком отличии как "All Stars": этого почетного отличия удостаиваются все те, кто попадает в Топ-10 - причём список пересматривается два раза в год. Надо понимать - в январе и июле (а как иначе?).
Сколько было, например, "звёздных" за последние 15 лет (начиная с 2010)?
Тех, кто попадал за эти годы в любой список Топ-10, я отношу к "элите эры Карсена". К началу 2024 эта элита насчитывала (вместе с самим Карлсеном) 33 гроссмейстера (33-им в нее вошёл прошлой осенью Гукеш). Но всего лишь за первые полгода 2024-го элита пополнилась сразу четырьмя новыми именами (абсолютно неслыханное дело!): Вэй И, Абдусатторов, Эригайси, Прагганандха.
Так вот, из 37 элитных не повезло не попасть ни в январский Топ-10, ни в июльский лишь троим (Харикришна, Артемьев, Юй), все остальные побывали в "звёздных" хотя бы разок.
Понятно, что Карлсен - "суперзвёздный": все 30 раз он неизменно во главе Топ-10.
Каруана вообще не попадал в первые пять списков по возрасту, он 25-кратный "звёздный".
Аронян два последних года - "мимо", и уже уступает Каруане в "звёздности": только 24 звезды на фюзеляже.
За 15 лет не менее 10 "звезд" у 15 игроков:
Карлсен 30, Каруана 25, Аронян 24, Накамура и Ананд 20, Крамник и Со 19, Гири 16, Дин Лижэнь и Грищук 15, Мамедьяров 14, МВЛ и Карякин 13, Топалов 12, Непомнящий 11.
И последнее: непрерывные "звёздные серии" (помимо Карлсена) - только у Каруаны, Крамника и Непомнящего |
|
|
| номер сообщения: 150-9-32894 |
|
|
|
|
| спасибо |
|
|
| номер сообщения: 150-9-32895 |
|
|
|
|
Интересно посмотреть и на сами эти январские и июльские топ-десятки в их динамике
Наверное, надо было ограничиться жёлтым для второго места: остальное "разноцветье" рассеивает внимание |
|
|
| номер сообщения: 150-9-32896 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
