|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Я уже говорил много раз, что рост сотого рейтинга не обязательно отражает инфляцию или рост понимания игры.
Например, если у вас стало в 10 раз больше игроков, просто методом почкования, то 100-й рейтинг нового топа будет примерно соответствовать 10-му рейтингу старого. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-32510 |
|
|
|
|
Roger: Я уже говорил много раз, что рост сотого рейтинга не обязательно отражает инфляцию или рост понимания игры.
Например, если у вас стало в 10 раз больше игроков, просто методом почкования, то 100-й рейтинг нового топа будет примерно соответствовать 10-му рейтингу старого. |
Так это и есть инфляция  . То же самое, как если бы стало в 10 раз больше денег. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-32511 |
|
|
|
|
Инфляция это не когда просто больше денег, а когда их масса превышает стоимость произведенных ценностей.
В шахматах проблема в том, что американские, индийские, бразильские или армянские шахматисты ко времени выхода на общий рынок имеют одну цену, но разный потенциал. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-32512 |
|
|
|
|
Billy Bоnes: Инфляция это не когда просто больше денег, а когда их масса превышает стоимость произведенных ценностей.
|
Я не специалист по экономике, но мне кажется, что зависимость произведенные ценности/требуемые деньги не должна быть линейная. Пусть выскажутся те, кто что-то об этом знает. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-32513 |
|
|
|
|
mickey: Почитатель:
Точнее: поначалу-то роста не было вообще. Из этих 40 пунктов прироста 25 пунктов - прирост последних двух лет, с января 88-го по январь 90-го.
Ну и дальше - пошло-поехало (как показано на графике) |
Примерно с 1988 года наступил "советский эффект" - советские шахматисты, ранее не имевшие международного рейтинга или имевшие заниженный, стали в массовом порядке выезжать за границу, играть в международных турнирах и завоевывать адекватный рейтинг, что и вело к общему росту рейтингов. Но этот эффект продолжался несколько лет (до того, как страны бывшего СССР были полностью вовлечены в рейтинговую систему), а инфляция рейтингов на этом не прекратилась.
|
Да, этот эффект безусловно повлиял. Практически изолированные сосуды внезапно стали сообщающимися.
Это интересно знать
На 1985 год советских шахматистов в мировом Топ-100 было ровно 30. К январю 1991-го - их число выросло до 45 ! |
|
|
| номер сообщения: 150-9-32514 |
|
|
|
|
Почитатель: Вот, наспех
Рост непрерывный. Но, может, и не такой большой, не знаю. За 10 лет (1990-2000) прирост составил 55 пунктов. В следующие 10 лет (2000-2010) - 48 пунктов.
А в предыдущие 10 лет (1980-1990) - 40 пунктов, причем поначалу рост вовсе не был монотонным |
Прекрасно соотвествует моему тезису, что с 1979 года (турнир Звезд в Монреале) до 2014 года инфляция была порядка 4 пунктов в год.
Я бы не стал связывать усиление инфляции в конце 80-х только с открытием границ для Советских игроков. Много других стран (Китай, Индия, Южная Америка...) активнее вовлекались в рейтинговую отбиту. Происходил эффект расширения, всегда приводящий к инфляции.
ФИДЕ в то время не приняла вовремя мер, способных остановить или хотя бы замедлить этот процесс. Как мы сейчас понимаем, изменение минимального рейтинга - мощнейший рычаг. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-32515 |
|
|
|
|
Почитатель: Практически изолированные сосуды внезапно стали сообщающимися.
|
Тут дело не только в изолированности, а в том, что второй сосуд был почти пустым - считанные турниры в СССР (немногочисленные международные, полуфиналы, 1 и высшая лиги первенства СССР, еще буквально несколько типа чемпионатов Москвы, и то не всегда) высылались на обсчет международного рейтинга. Поэтому если кто-то, кроме гроссмейстерской элиты, и получал международный рейтинг, он был случайным и, как правило, заниженным. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-32516 |
|
|
|
|
Ничего себе пустым.
Его распирало от переизбытка энергии, из него пар шел и крышку срывало.
Полупустой и дутой оказалась как раз обсчитываемая сторона. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-32517 |
|
|
|
|
Ну, это зависит от того, как понимать метафору  . |
|
|
| номер сообщения: 150-9-32519 |
|
|
|
|
| Пустой на карте? Типа терра инкогнита? :)) |
|
|
| номер сообщения: 150-9-32520 |
|
|
|
|
| ФИДЕ в то время не приняла вовремя мер, способных остановить или хотя бы замедлить этот процесс. Как мы сейчас понимаем, изменение минимального рейтинга - мощнейший рычаг. |
Только ,как я понимаю среди шахматных "экономистов" нет четкого понимания, как этим рычагом пользоваться, и к каким результатам это приведет?
Я имею ввиду не нас грешных ,а тех кто в ФИДЕ держит руку на рычаге. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-32521 |
|
|
|
|
mickey: Почитатель: Практически изолированные сосуды внезапно стали сообщающимися.
|
Тут дело не только в изолированности, а в том, что второй сосуд был почти пустым - считанные турниры в СССР (немногочисленные международные, полуфиналы, 1 и высшая лиги первенства СССР, еще буквально несколько типа чемпионатов Москвы, и то не всегда) высылались на обсчет международного рейтинга. Поэтому если кто-то, кроме гроссмейстерской элиты, и получал международный рейтинг, он был случайным и, как правило, заниженным. |
В точности так. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-32523 |
|
|
|
|
:)))) Случайно в пределах 2300-2400? :))
Для того, чтобы в совецкие времена получить рейтинг, нужно было случайно оказаться как минимум в мастерском окружении и соответствовать уровню. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-32526 |
|
|
|
|
| Как я понимаю случайность обославливалась ,тем ,что не все ,даже достаточно значимые турниры посылались на обсчет, а заниженность, тем что объективно сильный шахматист неудачно сыграв именнно в этом обсчитанном турнире ,мог получить заниженный рейтинг. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-32527 |
|
|
|
|
Billy Bоnes: :)))) Случайно в пределах 2300-2400? :))
|
Даже в пределах 2200-2500.
Он основывался на результатах одного турнира, а следующий был неизвестно когда.
Вот мне повезло. Я в первом своем турнире, обсчитанном на международный рейтинг (первенстве Вооруженных Сил СССР 1986г.), сыграл очень успешно (11 из 17, 2-е место, а состав-то был ого-го, огромное большинство участников - будущие гроссы) и получил 2420. Кстати, турнир был в мае-июне, а обсчитали его только на январь 1987г., а следующий турнир, где я сыграл неудачно и рейтинг понизил (полуфинал СССР), был в августе 1986г., а обсчитан... только на июль следующего года! Такой вот "пустой сосуд", который по чайной ложке заполнялся обсчитанными турнирами. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-32528 |
|
|
|
|
| А насчет заниженности: не забудьте, что в первом обсчитанном турнире шахматист получал рейтинг, равный перформансу, при результате 50% или ниже (т.е. он мог быть чуть ли не сколько угодно низким), а вот при результате выше 50% - лишь по 12,5 очка свыше среднего рейтинга соперников за каждый плюс. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-32529 |
|
|
|
|
сосуд она, в котором пустота,
или огонь, мерцающий в сосуде?(с) |
|
|
| номер сообщения: 150-9-32530 |
|
|
|
|
| Ну как заниженности. Если иметь в виду только совецкую тюрьму шахматистов, не припомню, чтобы кто-то из приниженных по случаю показал что-то необычное заслуженным "авторитетам". |
|
|
| номер сообщения: 150-9-32531 |
|
|
|
|
mickey: Billy Bоnes: :)))) Случайно в пределах 2300-2400? :))
|
Даже в пределах 2200-2500.
Он основывался на результатах одного турнира, а следующий был неизвестно когда.
Вот мне повезло. Я в первом своем турнире, обсчитанном на международный рейтинг (первенстве Вооруженных Сил СССР 1986г.), сыграл очень успешно (11 из 17, 2-е место, а состав-то был ого-го, огромное большинство участников - будущие гроссы) и получил 2420. Кстати, турнир был в мае-июне, а обсчитали его только на январь 1987г., а следующий турнир, где я сыграл неудачно и рейтинг понизил (полуфинал СССР), был в августе 1986г., а обсчитан... только на июль следующего года! Такой вот "пустой сосуд", который по чайной ложке заполнялся обсчитанными турнирами. |
Я хорошо помню эти первенства ВС СССР, за которыми внимательно следил. Мы как раз в те же годы играли в командном первенстве Генштаба, в ЦДСА (рядом с нами, в том же большом зале, где висели портреты Карпова и Гаприндашвили, проходили какие-то соревнования; мне запомнилась экзотическая фамилия одного из участников - Чудиновских), затем в одном из помещений стадиона ЦСКА. Там, на столах, лежали бесплатные шахматно-шашечные бюллетени МО СССР. Я этих книжечек собрал множество за несколько лет подряд. Возможно, среди них есть и та, где описывается командное первенство ВС СССР, о котором в др. теме говорил Евгений (кажется, оно проводилось между военными округами). |
|
|
| номер сообщения: 150-9-32532 |
|
|
|
|
С начальным отрезком стабильности последующий рост выглядит нагляднее, нет?
 |
|
|
| номер сообщения: 150-9-32533 |
|
|
|
|
| Да, наглядно. Можно ли проверить гипотезу об общем увеличении числа имеющих рейтинг игроков (о разных аспектах чего пишут примерно все участники дискуссии)? |
|
|
| номер сообщения: 150-9-32534 |
|
|
|
|
Число игроков в этих листах (до 2001 года включительно) известно - цифры приведены на olimpbase.org. (С последующими листами дело обстоит хуже, так что проверить "гипотезу Роджера" мне затруднительно).
Несколько начальных листов включали немногим более 1000 игроков, цифра в 10000 была достигнута к 1991 году, а в январском листе 2001 года уже 37000 игроков. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-32535 |
|
|
|
|
| Виден ли некий перелом кривой в середине восьмидесятых, как на графике выше? |
|
|
| номер сообщения: 150-9-32536 |
|
|
|
|
mickey: Roger: Я уже говорил много раз, что рост сотого рейтинга не обязательно отражает инфляцию или рост понимания игры.
Например, если у вас стало в 10 раз больше игроков, просто методом почкования, то 100-й рейтинг нового топа будет примерно соответствовать 10-му рейтингу старого. |
Так это и есть инфляция . То же самое, как если бы стало в 10 раз больше денег. |
Если у вас рынок вырос в 10 раз, то ему нужно в 10 раз больше денег. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-32537 |
|
|
|
|
Почитатель: Число игроков в этих листах (до 2001 года включительно) известно - цифры приведены на olimpbase.org. (С последующими листами дело обстоит хуже, так что проверить "гипотезу Роджера" мне затруднительно).
Несколько начальных листов включали немногим более 1000 игроков, цифра в 10000 была достигнута к 1991 году, а в январском листе 2001 года уже 37000 игроков. |
Большая часть роста была за счёт расширения базы (понижения планки минимального рейтинга). Нужно как-то оценить рост именно профессионального сектора. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-32538 |
|
|
|
|
| О, а когда и как понизили планку минимального рейтинга? |
|
|
| номер сообщения: 150-9-32539 |
|
|
|
|
Пожалуй, перелом в конце 80-х. А дальше рост скорее "слабо экспоненциальный" или параболический, чем линейный.
Придется рисовать, видимо |
|
|
| номер сообщения: 150-9-32540 |
|
|
|
|
| jenya: О, а когда и как понизили планку минимального рейтинга? |
Вот этого-то никто не помнит!
И комментарии на olimpbase не проливают свет.
Комментарий к самому первому оф.листу (1971, число игроков 592): untitled players rated under 2250 are not listed.
Комментарий к июльскому листу 1985 года (число игроков 4586, предыдущая цифра 4673): every player rated lower than 1905 was delisted
К январскому 1987 (число игроков 5200, в предыдущем июльском было 4883): ratings of all women but Zsuzsa Polgar were increased by 100 points, so the rating floor went up to 2005
К январскому 1993: rating floor for men was lowered to 2005
(надо понимать, что был до этого "2205", но с какого времени?) |
|
|
| номер сообщения: 150-9-32541 |
|
|
|
|
| Полагаю, что rating floor все предыдущее время был 2205. Помню, что получить его было невероятно трудно, мне в школьные годы так и не удалось, был всего лишь обычным кандидатом в мастера. Даже для больших талантов, как Халифман, получение рейтинга было важным событием. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-32542 |
|
|
|
|
| Billy Bоnes: Ну как заниженности. Если иметь в виду только совецкую тюрьму шахматистов, не припомню, чтобы кто-то из приниженных по случаю показал что-то необычное заслуженным "авторитетам". |
Дело происходило в турнирах уровня полуфинала СССР - вряд ли Вы за таковыми следили . Ну или командники - помните победу рядового узбекского мастера над Карповым ? |
|
|
| номер сообщения: 150-9-32543 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
