|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
muran29, спасибо за таблицу!
| AdikMesch: Подавляющее большинство этих "гроссмейстеров" "коллеги" Дамяновичу и Гуфельду. Хотя нет, Дамянович и Гуфельд посильнее были... |
Там есть немало коллег даже не Дамяновичу и Гуфельду, а Сурадирадже  . |
|
|
| номер сообщения: 150-9-30057 |
|
|
|
|
| AdikMesch: Подавляющее большинство этих "гроссмейстеров" "коллеги" Дамяновичу и Гуфельду. Хотя нет, Дамянович и Гуфельд посильнее были... |
Гуфельд был бы семисотником, как и некоторые его современники гроссмейстерами так и не ставшие. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-30058 |
|
|
|
|
mickey: muran29, спасибо за таблицу!
| AdikMesch: Подавляющее большинство этих "гроссмейстеров" "коллеги" Дамяновичу и Гуфельду. Хотя нет, Дамянович и Гуфельд посильнее были... |
Там есть немало коллег даже не Дамяновичу и Гуфельду, а Сурадирадже . |
Миша, я даже не знал о существовании такого, а он оказывается стал гроссом ещё в 1978. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-30059 |
|
|
|
|
TheStranger: | AdikMesch: Подавляющее большинство этих "гроссмейстеров" "коллеги" Дамяновичу и Гуфельду. Хотя нет, Дамянович и Гуфельд посильнее были... |
Гуфельд был бы семисотником, как и некоторые его современники гроссмейстерами так и не ставшие. |
Так и я об том же. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-30060 |
|
|
|
|
AdikMesch: mickey: muran29, спасибо за таблицу!
| AdikMesch: Подавляющее большинство этих "гроссмейстеров" "коллеги" Дамяновичу и Гуфельду. Хотя нет, Дамянович и Гуфельд посильнее были... |
Там есть немало коллег даже не Дамяновичу и Гуфельду, а Сурадирадже . |
Миша, я даже не знал о существовании такого, а он оказывается стал гроссом ещё в 1978. |
Более того, помню, что в то время у нас было ещё и другое написание его фамилии - Сурадирадья. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-30061 |
|
|
|
|
muran29:
 |
Сравнивая цифры из столбца "GM" предыдущей таблицы с цифрами в этой, прихожу к выводу, что здесь - не абсолютный прирост числа гроссмейстеров за соответствующий год, а число новых присвоений в указанный год. (Число это выше - в отдельные годы значительно выше - поскольку гроссмейстерам, увы, тоже свойственно уходить из жизни. Так, за 6 последних лет, с 2016 по 2021, число гроссмейстерв выросло на 244 (первая таблица). В то время как присвоений за эти же годы - 286)
Видимо, "источники" у двух таблиц - разные.
Прошу muran29 подтвердить, правильность моего вывода.
P.S.
Рекордная цифра числа новых присвоений - 92 в 2007, прирост же за тот год составил 64 (источник - www.chessratings.top). То есть, в 2007 покинуло белый свет 28 гроссмейстеров (!?) |
|
|
| номер сообщения: 150-9-30062 |
|
|
|
|
Почитатель: muran29:
|
Сравнивая цифры из столбца "GM" предыдущей таблицы с цифрами в этой, прихожу к выводу, что здесь - не абсолютный прирост числа гроссмейстеров за соответствующий год, а число новых присвоений в указанный год. (Число это выше - в отдельные годы значительно выше - поскольку гроссмейстерам, увы, тоже свойственно уходить из жизни. Так, за 6 последних лет, с 2016 по 2021, число гроссмейстерв выросло на 244 (первая таблица). В то время как присвоений за эти же годы - 286)
Видимо, "источники" у двух таблиц - разные.
Прошу muran29 подтвердить, правильность моего вывода.
P.S.
Рекордная цифра числа новых присвоений - 92 в 2007, прирост же за тот год составил 64 (источник - www.chessratings.top). То есть, в 2007 покинуло белый свет 28 гроссмейстеров (!?) |
Я знал, что Вы увидите эту разницу.) Первая — это официальные данные фиде, из которых вынесены имена умерших.
А второй - все гроссмейстеры, я взял из Википедии.
Могу добавить что 2014-ом Нигалидзе Гайоз стал гроссом, но потом, после читерства, дисквалифицировали и взяли звания гросса. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-30064 |
|
|
|
|
AdikMesch: mickey: muran29, спасибо за таблицу!
| AdikMesch: Подавляющее большинство этих "гроссмейстеров" "коллеги" Дамяновичу и Гуфельду. Хотя нет, Дамянович и Гуфельд посильнее были... |
Там есть немало коллег даже не Дамяновичу и Гуфельду, а Сурадирадже . |
Миша, я даже не знал о существовании такого, а он оказывается стал гроссом ещё в 1978. |
Да, это был, пожалуй, первый откровенно слабый шахматист, про которого говорили, что он купил просто все, вплоть до звания гроссмейстера, которое ФИДЕ - еще во времена Эйве и Олафссона! - ему присвоила. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-30065 |
|
|
|
|
muran29: Почитатель:
P.S.
Рекордная цифра числа новых присвоений - 92 в 2007, прирост же за тот год составил 64 (источник - www.chessratings.top). То есть, в 2007 покинуло белый свет 28 гроссмейстеров (!?) |
Я знал, что Вы увидите эту разницу.) Первая — это официальные данные фиде, из которых вынесены имена умерших.
А второй - все гроссмейстеры, я взял из Википедии.
Могу добавить что 2014-ом Нигалидзе Гайоз стал гроссом, но потом, после читерства, дисквалифицировали и взяли звания гросса. |
Оба источника "правильные", однако разница между ними в числе гроссмейстеров по годам (с учетом умерших) значительная. Например, в 2007 умерло двое (по Вики), а не 28. Всего же к 1 января 2008 не было в живых 89 гроссмейстеров. Таким образом, число живущих гроссмейстеров на 01.01.2008 по Вики равно 1115 (1204 - 89), но в рейтинге ФИДЕ на 01.01.2008 их 1120.
Объяснение должно быть очень простым, но времни "исследовать" нет. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-30067 |
|
|
|
|
Почитатель: muran29: Почитатель:
P.S.
Рекордная цифра числа новых присвоений - 92 в 2007, прирост же за тот год составил 64 (источник - www.chessratings.top). То есть, в 2007 покинуло белый свет 28 гроссмейстеров (!?) |
Я знал, что Вы увидите эту разницу.) Первая — это официальные данные фиде, из которых вынесены имена умерших.
А второй - все гроссмейстеры, я взял из Википедии.
Могу добавить что 2014-ом Нигалидзе Гайоз стал гроссом, но потом, после читерства, дисквалифицировали и взяли звания гросса. |
Оба источника "правильные", однако разница между ними в числе гроссмейстеров по годам (с учетом умерших) значительная. Например, в 2007 умерло двое (по Вики), а не 28. Всего же к 1 января 2008 не было в живых 89 гроссмейстеров. Таким образом, число живущих гроссмейстеров на 01.01.2008 по Вики равно 1115 (1204 - 89), но в рейтинге ФИДЕ на 01.01.2008 их 1120.
Объяснение должно быть очень простым, но времни "исследовать" нет. |
28 Вы с чего взяли? Думаю здесь проблема. И еще, Фиде обнавляет, когда их сообщают. Есть такая версия, что в этом году они сказали федерациям, чтобы смотрели свои списки и сообщили про умерших.
Эта цифра 28 мне не нравится)
Chessrating.top) |
|
|
| номер сообщения: 150-9-30068 |
|
|
|
|
Почитатель:
Объяснение должно быть очень простым, но времни "исследовать" нет. |
В том, что "должно быть очень простым" я, возможно, и неправ, но разбираться с конкретными расхождениями по-прежнему лень. Однако учёт "личного состава" всю жизнь ведётся в ФИДЕ таким образом, при котором существует множество разноообразных и "мелких" причин, вследствие каковых - я в этом был уверен - общее число присвоенных званий (отслеживаемых в Вики, и с поправкой на число умерших носителей звания) и число гроссмейстеров в рейтинг-листе ФИДЕ - ни на какую дату! - совпасть не может.
Сейчас пишу только для того, чтобы поделиться потрясением до самой глубины души: число гроссмейстеров "на сегодняшний день" по Вики и число гроссмейстеров "на сегодняшний день" по рейтинг-листу ФИДЕ абсолютно совпадают. Это просто невероятное сопадение чисел!
По Вики число присвоенных гроссмейстерских званий на сегодняшний день - 1965. Тех, кого с нами нет (по их же данным, несколько раз пересчитывал) - 194. Таким образом, носителей высшего звания - 1771. И ровно столько же - 1771 гроссмейстеров - показывает сейчас рейтинг-лист ФИДЕ! Ну просто невозможно в такое поверить, это что-то сверхъестественное.
* * *
Ну правда, в "1771" от Вики честно входят и Нигалидзе с Раусисом (которые звания GM были лишены впоследствии - о Нигалидзе авторы Вики делают пометку, о Раусисе - забывают), а в рейтинг-листе ФИДЕ эти двое числятся с мастерским званием.
Так что, несмотря на "чудо совпадения", расхождение в списках всё-таки есть. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-30073 |
|
|
|
|
| Ещё одно замечание. Те, кому звание было присвоено на двух последних заседаниях Совета ФИДЕ, в списке Вики пока отсутствуют, а в "1771" текущего рейтинг-листа кто-то из них уже мог попасть - этого я не проверял. Но даже если и так, то чудо (чисто арифметического совпадения) от этого не меркнет. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-30074 |
|
|
|
|
Топ-календарь года практически завершен, осталось два ноябрьских уикенда в Бундеслиге - и всё.
(Минимальные перестановки в топ-десятке ещё возможны, но Карякин и Раджабов точно вступят в новый год в Топ-10)
Карлсен выиграл два турнира - Вейк и Ставангер (а также турнир первых досок на Олимпиаде).
Каруана победил в "Кубке Америки" и в чемпионате США.
По одной турнирной победе на счету Непомнящего (ТП), Накамуры, Раппорта и Со (этапы Гран-при ФИДЕ), а также МВЛ и Фирузджи (ГЧТ-Бухарест и Кубок Синкфилда, соответственно). |
|
|
| номер сообщения: 150-9-30075 |
|
|
|
|
Такого коллективного кульбита в Топ-10 как под конец этого года, я ещё не видел
Собирался по концу года возобновить, наконец, традиционную таблицу "Как играла между собой топ-десятка в уходящем году", но с Анандом, Карякиным и Раджабовым - вместо Ароняна, Мамедьярова, МВЛ или Раппорта - она будет такой же пустой и бессмысленной, как и в два предыдущих пандемийных года. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-30076 |
|
|
|
|
Почитатель: Почитатель:
Объяснение должно быть очень простым, но времни "исследовать" нет. |
В том, что "должно быть очень простым" я, возможно, и неправ, но разбираться с конкретными расхождениями по-прежнему лень. Однако учёт "личного состава" всю жизнь ведётся в ФИДЕ таким образом, при котором существует множество разноообразных и "мелких" причин, вследствие каковых - я в этом был уверен - общее число присвоенных званий (отслеживаемых в Вики, и с поправкой на число умерших носителей звания) и число гроссмейстеров в рейтинг-листе ФИДЕ - ни на какую дату! - совпасть не может.
Сейчас пишу только для того, чтобы поделиться потрясением до самой глубины души: число гроссмейстеров "на сегодняшний день" по Вики и число гроссмейстеров "на сегодняшний день" по рейтинг-листу ФИДЕ абсолютно совпадают. Это просто невероятное сопадение чисел!
По Вики число присвоенных гроссмейстерских званий на сегодняшний день - 1965. Тех, кого с нами нет (по их же данным, несколько раз пересчитывал) - 194. Таким образом, носителей высшего звания - 1771. И ровно столько же - 1771 гроссмейстеров - показывает сейчас рейтинг-лист ФИДЕ! Ну просто невозможно в такое поверить, это что-то сверхъестественное.
* * *
Ну правда, в "1771" от Вики честно входят и Нигалидзе с Раусисом (которые звания GM были лишены впоследствии - о Нигалидзе авторы Вики делают пометку, о Раусисе - забывают), а в рейтинг-листе ФИДЕ эти двое числятся с мастерским званием.
Так что, несмотря на "чудо совпадения", расхождение в списках всё-таки есть. |
Я скачываю в excel file, там легко работать.
Тех, кого с нами нет - 195
В базе Фиде-1770, думаю сняли Константина Ланду.
Раусис, да, неправильно, но есть Mišo Cebalo, который пока в базе ФИДЕ жив.
Борислав Ивков, тоже в ФИДЕ листе.
Цейтлин Марк - ФИДЕ
Абрамович Бошко - ФИДЕ |
|
|
| номер сообщения: 150-9-30080 |
|
|
|
|
Да, нашёл 195-го - Станимир Николич. У него формат даты смерти не стандартный (день смерти не указан) и в сортировке по дате смерти его строка попадает почему-то посреди строк живущих гроссмейстеров.
В общем, огрехов у энтузиастов, ведущих этот гроссмейстерский список в Вики, хватает, но всё же они молодцы.
А база данных ФИДЕ - это авгиевы конюшни, как видим - порядка нет даже с гроссмейстерами. Я не удивлюсь, если личные карточки умерших удаляются из базы физически (вместо того, чтобы как-то помечаться). Наоборот, практически в этом уверен: при том бардаке и подобная дикость возможна.
Карточка К.Ланды уже удалена (то есть - буквально сегодня), в официальных рейтинг-листах до октября 2022 строчка с его именем останется, а в базе ФИДЕ его уже нет. И вся его статистика, годами копившаяся - для чего копившаяся? - она пропала, её больше нет. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-30083 |
|
|
|
|
Почитатель: Да, нашёл 195-го - Станимир Николич. У него формат даты смерти не стандартный (день смерти не указан) и в сортировке по дате смерти его строка попадает почему-то посреди строк живущих гроссмейстеров.
В общем, огрехов у энтузиастов, ведущих этот гроссмейстерский список в Вики, хватает, но всё же они молодцы.
А база данных ФИДЕ - это авгиевы конюшни, как видим - порядка нет даже с гроссмейстерами. Я не удивлюсь, если личные карточки умерших удаляются из базы физически (вместо того, чтобы как-то помечаться). Наоборот, практически в этом уверен: при том бардаке и подобная дикость возможна.
Карточка К.Ланды уже удалена (то есть - буквально сегодня), в официальных рейтинг-листах до октября 2022 строчка с его именем останется, а в базе ФИДЕ его уже нет. И вся его статистика, годами копившаяся - для чего копившаяся? - она пропала, её больше нет. |
Да, мне тоже иногда очень трудно что-то находить. Думаю удаляют физический.
Начиная с сайта Фиде, все понятно как работают в этих вопросах. Хорошо что обсчет рейтингов автоматический.
У GM пока стоят нормы IM, никто не хочет обнавлять эту страницу.
Насчет Ланды есть такой архив или архив фиде по месяцам по поиску. Но это так неудобно. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-30084 |
|
|
|
|
| Почитатель: Ещё одно замечание. Те, кому звание было присвоено на двух последних заседаниях Совета ФИДЕ, в списке Вики пока отсутствуют, а в "1771" текущего рейтинг-листа кто-то из них уже мог попасть - этого я не проверял. |
Поправка. "Два последних Совета ФИДЕ" - это 3-й, который состоялся только что, 17 октября, и 4-ый, который ещё только запланирован на ноябрь, в Иерусалиме 
* * *
Из 14-ти заявок на присвоение звания GM, рассмотренных на 2-м Совете ФИДЕ (состоявшемся в августе), одна почему-то не удовлетворена. Может быть, mickey знает в чём дело: Павел Тецлаф так и остался IM (пиковый рейтинг был к тому моменту 2543). |
|
|
| номер сообщения: 150-9-30088 |
|
|
|
|
Почитатель: | Почитатель: Ещё одно замечание. Те, кому звание было присвоено на двух последних заседаниях Совета ФИДЕ, в списке Вики пока отсутствуют, а в "1771" текущего рейтинг-листа кто-то из них уже мог попасть - этого я не проверял. |
Поправка. "Два последних Совета ФИДЕ" - это 3-й, который состоялся только что, 17 октября, и 4-ый, который ещё только запланирован на ноябрь, в Иерусалиме
* * *
Из 14-ти заявок на присвоение звания GM, рассмотренных на 2-м Совете ФИДЕ (состоявшемся в августе), одна почему-то не удовлетворена. Может быть, mickey знает в чём дело: Павел Тецлаф так и остался IM (пиковый рейтинг был к тому моменту 2543). |
ИМХО не платили 330 евро. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-30091 |
|
|
|
|
Почитатель: | Почитатель: Ещё одно замечание. Те, кому звание было присвоено на двух последних заседаниях Совета ФИДЕ, в списке Вики пока отсутствуют, а в "1771" текущего рейтинг-листа кто-то из них уже мог попасть - этого я не проверял. |
Поправка. "Два последних Совета ФИДЕ" - это 3-й, который состоялся только что, 17 октября, и 4-ый, который ещё только запланирован на ноябрь, в Иерусалиме
* * *
Из 14-ти заявок на присвоение звания GM, рассмотренных на 2-м Совете ФИДЕ (состоявшемся в августе), одна почему-то не удовлетворена. Может быть, mickey знает в чём дело: Павел Тецлаф так и остался IM (пиковый рейтинг был к тому моменту 2543). |
Не выполнено новое требование: не было одной нормы в швейцарке. Павел, конечно, станет гроссом в ближайшее время, но ситуация неприятная. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-30092 |
|
|
|
|
mickey: Почитатель: | Почитатель: Ещё одно замечание. Те, кому звание было присвоено на двух последних заседаниях Совета ФИДЕ, в списке Вики пока отсутствуют, а в "1771" текущего рейтинг-листа кто-то из них уже мог попасть - этого я не проверял. |
Поправка. "Два последних Совета ФИДЕ" - это 3-й, который состоялся только что, 17 октября, и 4-ый, который ещё только запланирован на ноябрь, в Иерусалиме
* * *
Из 14-ти заявок на присвоение звания GM, рассмотренных на 2-м Совете ФИДЕ (состоявшемся в августе), одна почему-то не удовлетворена. Может быть, mickey знает в чём дело: Павел Тецлаф так и остался IM (пиковый рейтинг был к тому моменту 2543). |
Не выполнено новое требование: не было одной нормы в швейцарке. Павел, конечно, станет гроссом в ближайшее время, но ситуация неприятная. |
Неприятная, но правильная.
А рекорд Мишри уже долго продержится. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-30093 |
|
|
|
|
Требование вполне правильное, по-моему. Только я бы сформулировал по-другому: "не более одной нормы в круговике". Потому что норму можно выполнить и в командном турнире, он-то чем хуже опена в плане "настоящести" норм?
Ещё одна идея - отменить круговички без призов. То есть ввести какой-то минимум призового фонда, при котором возможно установление в турнире норм. Чтобы у титулованных игроков тоже была мотивация. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-30094 |
|
|
|
|
mickey:
Не выполнено новое требование: не было одной нормы в швейцарке. |
Svane, Frederik и Daggupati, Balaji - в заявках тоже нет нормы в швейцарке, но GM обоим присвоено (на том же Совете) |
|
|
| номер сообщения: 150-9-30095 |
|
|
|
|
Почитатель: mickey:
Не выполнено новое требование: не было одной нормы в швейцарке. |
Svane, Frederik и Daggupati, Balaji - в заявках тоже нет нормы в швейцарке, но GM обоим присвоено (на том же Совете) |
Это правило введено с 1 июля. Если все нормы выполнены до того, оно еще не действует.
Подобное правило, в составе комплекса мер по борьбе с "липой", мы с Джеффри Боргом предлагали ввести еще в 2006г. Но там мы делали оговорку: одна норма должна была быть в швейцарке или официальном турнире (список этих официальных турниров прилагался). Это было логично: какая может быть "липа" в Кубке мира, чемпионатах континентов и стран? Но ФИДЕ приняла это предложение спустя 16 лет и в глупой версии (офиц. турниры не считаются). Правда, у Павла, как я понял, в заявке только обычные круговики, хотя мне говорили, что он выполнил норму также на польской лиге. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-30097 |
|
|
|
|
mickey: Почитатель: mickey:
Не выполнено новое требование: не было одной нормы в швейцарке. |
Svane, Frederik и Daggupati, Balaji - в заявках тоже нет нормы в швейцарке, но GM обоим присвоено (на том же Совете) |
Это правило введено с 1 июля. Если все нормы выполнены до того, оно еще не действует.
|
Спасибо, я так и подумал - потому что именно у Павла последний турнир закончился уже в июле. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-30099 |
|
|
|
|
| mickey:Правда, у Павла, как я понял, в заявке только обычные круговики, хотя мне говорили, что он выполнил норму также на польской лиге. |
Нет, вроде бы такого не было. Но в любом случае в новых правилах ФИДЕ не делается исключение для официальных турниров. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-30100 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 150-9-30116 |
|
|
|
|
Да, Робсон стал 132-ым.
А год 2022-ой - одним из самых урожайных на семисотников-новичков. Причем, Ниманн ещё вполне может стать девятым (!) за год.
Отметим возвращение Эльянова (спустя 4 года) |
|
|
| номер сообщения: 150-9-30117 |
|
|
|
|
Кто-то успел сострить до меня: лучший способ противостоять дефляции - вообще не играть.
Сергей Карякин не играет с февраля, к своим после-вейковским 2747 не добавил ни пункта, однако в топ-листе поднялся на 8 (восемь!) мест. Впечатляющий "прорыв" в Топ-10!
Sergey Karjakin
@SergeyKaryakin
·
Nov 1
Came back to top 10! |
Другими словами: восемь игроков, ещё в марте стоявших выше этих 2747 (в т.ч. - намного выше) - р-раз, и упали ниже. Да, восемь, и разом (как это ни невероятно): Грищук "задал тон" ещё весной, летом "подхватили" Дуда, Домингес и Раджабов (Теймур, правда, сумел зацепиться за 2747), и наконец, осенью "довершили это дело" МВЛ, Шах, Раппорт и Аронян.
Нижеследующая таблица "спикс фор итселф" - так теперь стало принято говорить?
Из 18 топ-игроков 13 (!) потеряли в рейтинге с начала года (кто больше, кто меньше).
Незначительные изменения до конца года ещё возможны - только для тех немногих, кто сыграет пару партий в бундеслиге в конце ноября (в остальном сезон "классики" завершен). |
|
|
| номер сообщения: 150-9-30121 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 150-9-30122 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
