|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| В Индонезии всегда были сильные шахматисты. Немного, но всегда. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-23552 |
|
|
|
|
| Почитатель: Я сейчас не вспомню никого, но их было (Борис Беккер, в частности - не путаю ?): чтобы уклониться от налогов, не обязательно менять федерацию. |
Беккер - не уверен, а вот Борг, Сафин, Сафина, Квитова, Джокович, Бердых, Возняцки...
Вот я и говорю - хорошо, что не обязатнльно. А то бы имнли сейчас порнографию и там. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-23553 |
|
|
|
|
| Ukrfan: И, кстати, почему вас не удивляет Индонезия, в которой население - вдвое больше? |
это и так понятно как бином Ньютона... Индонезия это исламская страна, где шахматы могут приравниваться к греховным развлечениям, поэтому не пропагандироваться и уровень образования в Индонезии не сравним с Японией. Но это все фигня. А вот то как Вам образно одним сочным словом удалось обрисовать почему именно Японцы равнодушны к шахматам? Это было круто. 
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 150-9-23554 |
|
|
|
|
| Почитатель: В Индонезии всегда были сильные шахматисты. Немного, но всегда. |
Именно это помогло ей занять 57 место на последней Олимпиаде - на одно выше японцев. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-23555 |
|
|
|
|
masterd: | Ukrfan: И, кстати, почему вас не удивляет Индонезия, в которой население - вдвое больше? |
это и так понятно как бином Ньютона... Индонезия это исламская страна |
А Иран? |
|
|
| номер сообщения: 150-9-23556 |
|
|
|
|
| Ukrfan: И, кстати, почему вас не удивляет Индонезия, в которой население - вдвое больше? |
потому что Япония страна первого мира. потому что японцы очень трудолюбивы, эффективны, легко-обучаемы и будто выкроены для шахмат. тезис Мастерда об их супер-вежливости.. не знаю. они конечно супер-вежливы, но как работники очень competitive (есть некоторый личный опыт). и как спортсмены в единоличных видах тоже (в тех же боевых исскуствах).
| Ну вот не ***т японцев шахматы. Примерно как нас - го, бейсбол или крикет. |
вопрос, наш дорогой КО, почему настолько не ***т.
насчет Нигерии, Чада, Антарктиды, Луны пока не решил в чем причина. думаю |
|
|
| номер сообщения: 150-9-23557 |
|
|
|
|
Ukrfan: | Почитатель: В Индонезии всегда были сильные шахматисты. Немного, но всегда. |
Именно это помогло ей занять 57 место на последней Олимпиаде - на одно выше японцев. |
Индонезия много раз занимала места в 3-й десятке, а однажды (в 1986г.) - во второй. Там регулярно проводятся международные турниры с участием гроссмейстеров. С Японией нет никакого сравнения. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-23558 |
|
|
|
|
| зы. после ответов Микки и Почитателя, мой уже неактуален ) |
|
|
| номер сообщения: 150-9-23559 |
|
|
|
|
| Н-да, mickey, слава богу, избавил меня от очередной неприятной необходимости... |
|
|
| номер сообщения: 150-9-23560 |
|
|
|
|
Ukrfan: masterd: | Ukrfan: И, кстати, почему вас не удивляет Индонезия, в которой население - вдвое больше? |
это и так понятно как бином Ньютона... Индонезия это исламская страна |
А Иран? |
Если бы я Вам задал этот вопросы Вы бы и сами ответили без труда... Другая версия Ислама. Другие и тараканы.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 150-9-23561 |
|
|
|
|
| Cube2: тезис Мастерда об их супер-вежливости.. не знаю. они конечно супер-вежливы, |
Предполагаю, что дело не столько в вежливости, сколько именно в том, что при поражении в шахматах "умирает король", те получив мат японец по сути не сберег своего государя и поэтому он теряет лицо. И важно не только это. Если японец выиграл партию, значит он убил чужого короля, сегуна и значит соперник по партии потерял лицо, а японцы вряд ли будут стремиться, чтобы их оппоненты в чем либо теряли лицо, тем более из за такой ерунды, как игра. Поэтому? Раз любое поражение в шахматах означает, что кто то проиграв, потеряет лицо - лучше вообще не играть в игру, придуманную гайдзинами и лучше сосредоточиться на созерцании того, как удивительно красиво цветет сакура у подножья Фудзи.
В общем как то так.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 150-9-23562 |
|
|
|
|
хм..  |
|
|
| номер сообщения: 150-9-23563 |
|
|
|
|
| Одного японца занесло в Штаты - где ни сакуры, ни Фудзи, и вот пожалуйста: молча и без всяких ритуальных поклонов доказать, что сидящий напротив тебя человек полный дурак, стало его любимым занятием. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-23564 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 150-9-23565 |
|
|
|
|
Cube2: | Ukrfan: И, кстати, почему вас не удивляет Индонезия, в которой население - вдвое больше? |
потому что Япония страна первого мира. |
И что? это сильно коррелирует? Некоторые европейские страны - безусловно первого мира - в шахматах либо вовсе никакие, либо начинают подавать признаки жизни. При этом шахматы - не во всей Европе, но в основном - главная интеллектуальная игра, в Японии это го
Кстати, прошу заметить - у корейцев то же самое.
| японцы очень трудолюбивы, эффективны, легко-обучаемы и будто выкроены для шахмат. |
А не для го? почему?
| как спортсмены в единоличных видах тоже (в тех же боевых исскуствах). |
До недавних пор - в основном японских, опять-таки.
Конечно, все это - про убиение короля - полная чушь.
| Ну вот не ***т японцев шахматы. Примерно как нас - го, бейсбол или крикет. |
вопрос, наш дорогой КО, почему настолько не ***т. |
Верну вопрос - а почему нас не ... бейсбол? Ну вот так вышло. В данном случае еще и ниша эта занята. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-23566 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 150-9-23567 |
|
|
|
|
не волнует, наверное, имеется ввиду...
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 150-9-23568 |
|
|
|
|
| Ukrfan:Конечно, все это - про убиение короля - полная чушь. |
| Ukrfan:Ну вот не ***т японцев шахматы. |
| Ukrfan:а почему нас не ... бейсбол? Ну вот так вышло.. |
Чем интересны Ваши посты, что когда Вы критикуете чью то гипотезу, причем критикуете вежливо и интеллигентно, Вы обязательно предлагаете взамен свои гипотезы - гипотезы логичные и обоснованные.
Респект.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 150-9-23569 |
|
|
|
|
masterd: | Cube2: тезис Мастерда об их супер-вежливости.. не знаю. они конечно супер-вежливы, |
Предполагаю, что дело не столько в вежливости, сколько именно в том, что при поражении в шахматах "умирает король", те получив мат японец по сути не сберег своего государя и поэтому он теряет лицо. И важно не только это. Если японец выиграл партию, значит он убил чужого короля, сегуна и значит соперник по партии потерял лицо, а японцы вряд ли будут стремиться, чтобы их оппоненты в чем либо теряли лицо, тем более из за такой ерунды, как игра. Поэтому? Раз любое поражение в шахматах означает, что кто то проиграв, потеряет лицо - лучше вообще не играть в игру, придуманную гайдзинами и лучше сосредоточиться на созерцании того, как удивительно красиво цветет сакура у подножья Фудзи.
В общем как то так. |
А как же сеги?
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 150-9-23570 |
|
|
|
|
Почтенный Щерб,Вы задали самый правильный вопрос, причем в отличие от самых вежливых форумчан вроде Укрфана, даже смогли обойтись без мата.
вот что про сеги пишут
Говорить «шах» и «мат» считается неэтичным.
В Японии признание своего поражения выражается словом макэмасита (яп. 負けました, «проиграл») и небольшим поклоном. |
Получается что у них игра сеги куда вежливее шахмат - у нас в шахматах лучший мэйдзин может кидаться карандашами, другие не менее выдающиеся игроки перехаживают, даже играя с женщинами, маэстро попроще делают невозможные хода - и ничего. Все прокатывает. Игра, в которой не нужно кланяться, не обязательно быть вежливым, можно нарушать этику - такая игра не для японцев.
И еще... в сеги Король - "королевский генерал" как мы с Вами разумеется помним, пишется это по японски двумя иероглифами 王将
Согласитесь что убить короля или убить генерала, все же есть разница.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 150-9-23572 |
|
|
|
|
Без мата (я вообще-то всегда без него) можно сказать что японцы не играют в шахматы, потому что играют в сёги.
П.С.тут король
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 150-9-23573 |
|
|
|
|
| shcherb: Без мата (я вообще-то всегда без него) можно сказать что японцы не играют в шахматы, потому что играют в сёги. |
Думаю, все же в го - хотя, возможно, обе игры тут значимы.
Мне кажется, что лучший игрок в го для них - некто вроде полубога, а сёги они воспринимают более земным образом. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-23574 |
|
|
|
|
Странно, что вики называет короля генералом, видимо у них есть на то свои резоны - но лучше пусть об этих тонкостях спорят и ломают стулья википедисты и создатели сайта shogi.ru, чем мы с Вами.
PS кстати, если побродить по сайту shogi.ru, больше всего в Европе сегистов оказалось в Белоруссии.... почти как в Германии и России вместе взятых
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 150-9-23575 |
|
|
|
|
Популярность шахмат, конечно же, напрямую зависит от того, называть самую сильную фигуру ферзем, королевой или дамой, а ту, которая ходит по дигонали - слоном, офицером, епископом или бегуном.
Нет пределов. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-23576 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Популярность шахмат, конечно же, напрямую зависит от того, называть самую сильную фигуру ферзем, королевой или дамой, а ту, которая ходит по дигонали - слоном, офицером, епископом или бегуном. |
Вынужден признаться, что мне самому Ваша матерная версия что не ***т и философская версия, что вот так вышло, кажутся куда более осмысленными и логичными чем моя собственная гипотеза о ментальных особенностях японцев. 
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 150-9-23577 |
|
|
|
|
Ukrfan: Cube2: | Ukrfan: И, кстати, почему вас не удивляет Индонезия, в которой население - вдвое больше? |
потому что Япония страна первого мира. |
И что? это сильно коррелирует? |
ну, скажем, есть взять два компонента: страна первого мира это один, и численность населения (то с чего я начал, то что вызвало первоначальное удивление) это два, если мы возмём эти 2 компонента и напротив будет кривая уровня игры, то да, Япония будет сильно выделяться из общего разброса.
всё это конечно nitpicking и не очень нужно, но если всё таки попытаться понять, что имеет в виду оппонент (чисто как такой новый интеллектуальный трюк), то можно получить такое:
Япония страна первого мира с 130 м. населением, где человек с рейтом 2200 может играть за сборную. и хотя да, там доминируют Го и Сеги, но можно было бы предположить, что с таким кол. людей, с такой самообучаемостью и свободным доступом к инфе*, с таким подъемом шахмат в азии за последние 2 десятилетия, уровень будет в разы выше.
если мы возьмём кучу "слабых" европейских стран первого мира (не румыния, например), всякие Австрии, Бельгии, Щвейцарии итд. мы увидим уровень несравнимо выше японского (а теперь добавляем компонент населения, чтобы удивиться).
в китае и индии тоже не было шах традиций до последних 2-3 десятилетий. а в Китае даже не было своего Виши. и там тоже, если не ошибаюсь, другие интел. игры занимали нишу шахмат.
короче, есть некие общие тренды из которых Япония выпадает. причем конкретно. и как бы все эти мысли легко понять, я не люблю расписывать потому что это понятно. но придираться к каждой отдельной "блохе" можно всегда :)
* там, если не ошибаюсь 98% имеют свободный доступ к инету? лень проверять. но по памяти это в процентовом больше чем в Китае (где вообще свой инет), Индии и подавляющего большинства азиатских стран.
зы. согласен, разумеется, что это культурное. тут спору нет. удивляет уровень давления (крен) этого культурного на фоне общих трендов и относительной открытости японцев к западной культуре. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-23578 |
|
|
|
|
| Cube2: удивляет уровень давления (крен) этого культурного на фоне общих трендов и относительной открытости японцев к западной культуре. |
именно, что непонятно.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 150-9-23579 |
|
|
|
|
Cube2:
ну, скажем, есть взять два компонента: страна первого мира это один, и численность населения (то с чего я начал, то что вызвало первоначальное удивление) это два, если мы возмём эти 2 компонента и напротив будет кривая уровня игры, то да, Япония будет сильно выделяться из общего разброса. |
Очени старался понять, то имеет в виду оппонент, но не смог. Что значит "напротив"? Номер мира, к которому относится страна, по оси абсцисс, а численность населения - по оси ординат? или как?
| Япония страна первого мира с 130 м. населением, где человек с рейтом 2200 может играть за сборную. и хотя да, там доминируют Го и Сеги, но можно было бы предположить, что с таким кол. людей, с такой самообучаемостью и свободным доступом к инфе*, с таким подъемом шахмат в азии за последние 2 десятилетия, уровень будет в разы выше. |
Предположить можно всё, что угодно, но оснований для этого я не вижу.
Как вы думаете, какое место заняла бы Япония на футбольном турнире, куда страны допускались бы не по континентальным квотам, а все? Да, сейчас она в рейтинге ФИФА - на 27 месте, после относительно удачной игры на ЧМ. А до того на каком была? Правильно, на 50м.
При этом футбол там - самый популярный вид спорта.
| если мы возьмём кучу "слабых" европейских стран первого мира (не румыния, например), всякие Австрии, Бельгии, Щвейцарии итд. мы увидим уровень несравнимо выше японского (а теперь добавляем компонент населения, чтобы удивиться). |
Ну, возьмите всякие Голландии, Бельгии и... да бог с ней, Швейцарии - и сравните уровень игры в тот же футбол с Китаем. А тем более - с Индией. Вот удивитесь-то!
| в китае и индии тоже не было шах традиций до последних 2-3 десятилетий. а в Китае даже не было своего Виши. и там тоже, если не ошибаюсь, другие интел. игры занимали нишу шахмат. |
Да??? это какие же?
Кстати, про Индию, в которой не было традиций - смешно, правда. Шахматы - они вообще откуда?
Там просто жрать не было чего, а страны третьего мира - вот они в шахматах да, не блещут обычно.
Что касается Китая - тоталитарные страны общим трендам не подчиняются. При Мао там и спорта не было. А потом товарищи из Политбюро приняли соответствующее решение - и он возник! и уже Китай на Олимпиадах дерёт Россию и Германию. То же и с шахматами.
Вот в Индии Политбюро нет - и спорта нет. Вообще. Кроме крикета.
| короче, есть некие общие тренды из которых Япония выпадает. причем конкретно. |
Короче, я этого не вижу, извините.
| согласен, разумеется, что это культурное. тут спору нет. удивляет уровень давления (крен) этого культурного на фоне общих трендов и относительной открытости японцев к западной культуре. |
Да? как там, в Японии, с театром? Европейским - про "но" и "кабуки" я знаю. А с балетом?
Вообще интересно, когда человек задаёт вопрос, ему стараются аргументированно ответить, а он все аргументы отметает, и продолжает удивляться.
Я умываю руки. Все, что считал нужным, уже высказал.
P.S. Меня значительно больше удивляет, почему в шахматы не играют в Израиле (хотя аргументы я тоже слышал). Да и в Штатах, до недавних пор (и титанических усилий Синкфилда) они были игрой маргиналов, вроде Фишера, и иммигрантов первого поколения. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-23580 |
|
|
|
|
Возникает вопрос - а зачем всем играть в шахматы?
Ах, развивать логику. А она нужна поколению "овощей", сидящих в айфонах? А, ну да, не "овощей", продвинутой молодежи.
__________________________
особое мнение |
|
|
| номер сообщения: 150-9-23581 |
|
|
|
|
| При этом футбол там - самый популярный вид спорта. |
Вообще-то бейсбол с большим отрывом, футбол на втором
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 150-9-23582 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
