|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
mickey:
Не понял. Речь идет о том, как считаются рейтинги сейчас. |
Нет, не о том, как считаются, а как публикуются. Считается и тот, и другой ретинг одинаково, потому что это один и тот же рейтинг.
Раньше вообще считали исходя из среднего рейтинга соперников в турнире, и сомнения, что является основной единицей, вообще не могло возникнуть  .
| Совершенно верно. Как я и сказал: турнир - основная единица выступления шахматиста. |
Не вижу, каким образом это следует из того, что я сказал (и с чем вы согласились). fso считает, что основная единица - партия. Мы с рудольфом считаем, что это две разные единицы, и вопрос: "какая основная?" лишен смысла.
| А таблицу "движения по рейтингу" - ради Бога, составляйте в свое удовольствие . |
Гм. А все остальные таблицы - например, положение дел в Сент-Луисе после 5го тура - составляются для каких-то других целей? не для удовольствия?
количество очков Бриллиантовой лиги никто не считает в середине забега или после каждой попытки прыжков  - хотя для своего удовольствия может |
Снова вы об этом удовольствии. Все подсчеты в ходе соревнования ведутся для удовольствия - деньги платят только за итог. Однако текущее положение дел озвучивается регулярно.
Рейтинг же - во-первых, не то же самое, что очки Лиги (или ГЧТ). Соревнование (за редкими исключениями) ведется не за него. Во-вторых, рейтинг существует реально в любой момент времени, потому что он есть значение функции. В тот момент, когда изменился один из аргументов - изменилось и значение, вне зависимости от того, посчитали мы его или нет.
Если в комнате (или на форуме) было два осла, и зашел еще один, то значение функции "количество ослов на данной территории" изменилось, даже если его никто не заметил.
| этот жирный плюс будет указан в подсчете ФИДЕ для данного игрока отдельно под названием данного турнира. |
И что? какая мне разница, где он будет указан? Речь о том, что он достигнут тогда, когда он достигнут, и совершенно не обязательно коррелирует с результатами турнира. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-23430 |
|
|
|
|
Ukrfan: mickey:
Не понял. Речь идет о том, как считаются рейтинги сейчас. |
Нет, не о том, как считаются, а как публикуются. Считается и тот, и другой ретинг одинаково, потому что это один и тот же рейтинг.
|
Ну выше же писали - рейтинг фиде и live отличаются, и по первым числам приводятся в соответствие. Если бы считалось одинаково проблем не возникло бы. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-23438 |
|
|
|
|
| Pigeon:Ну выше же писали - рейтинг фиде и live отличаются, и по первым числам приводятся в соответствие. Если бы считалось одинаково проблем не возникло бы. |
Сама методика подсчёта, разумеется, абсолютно идентична - см. у Roger про округления десятых долей.
Jacob08: Roger: | Pigeon: А как вообще уравниваются живые и оффициальные рейтинги? Вроде бы рейтинг посчитанный по результату турнира в целом и потурово должен отличаться. Вот турнир кончился, оффициальный рейтинг посчитан и не соавпадает с потуровым. Живой рейтинг корректируют или он продолжает жить своей жизнью? |
Жил своей жизнью разве что рейтинг Дубова-старшего.
Остальные считаются исходя из рейтинга в начале месяца, и к концу месяца должны совпадать с официальным подсчётом с точностью до округления. Если по каким-то причинам в конце месяца между двумя рейтингами есть разногласия, они не накапливаются, потому что живой рейтинг на начало нового месяца снова берёт официальные значения. |
На мой взгляд совершенно точное высказывание. Чтобы подчеркнуть принципиально второстепенный характер текущего, я бы назвал его промежуточным рейтингом. Промежуточные результаты можно публиковать как в последние годы, а можно и не публиковать - официальному рейтингу от этого "ни холодно, ни жарко". 
Умница Hans Arild Runde ввёл публикации, разумеется, чтобы уследить за рейтингом Карлсена, поскольку тот "рос как на дрожжах"), и новшество, кстати, играет весьма положительную роль в деле пропаганды шахматной темы в СМИ. |
|
|
|
| номер сообщения: 150-9-23439 |
|
|
|
|
mickey: | rudolf: в рейтинге не обсчитывается турнир, там единица другая - партия |
За исключением лиг, фактически обсчитывается весь турнир сразу, а результаты каждой партии в итоге не имеют значения, важен только суммарный ожидаемый результат и набранные очки. |
в итоге может и не имеют
но в процессе выполнения нормы в швейцарке - еще как имеют.
и учитывая, что швейцарка - формат основной, а там бывают и незаконченные турниры, и бай без игры, и вообще что угодно еще, я думаю что партия, все же, является более основной единицей) ну и вообще давно уже пора уже перевести все шахматы в цифровой вид, конечно. ничего нет сложного каждую вообще партию в мире переводить в ходы, вносить в базу и обсчитывать ей рейтинг сразу же, в секунды. не сейчас - так через еще 10 лет, но это неизбежно. и рейтинг будет только один, живой и доступный всегда. просто потому, что такой - самый удобный, а много разных рейтингов никому не нужны |
|
|
| номер сообщения: 150-9-23440 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Это - статистика. |
Да, статистика. Если мы рассматриваем рейтинг как показатель силы игры, то сила игры не прыгает каждый день, отсюда необходимо некоторое усреднение. Плюс возможные корреляции, скажем, в результате которых в отдельных партиях шахматист может заранее хотеть играть на более низкий рейтинг; таким образом его рейтинг не будет показывать его реальную силу.
| jenya: когда человек играет в турнире, его основная цель - это выиграть турнир, а не выиграть партию. Можно представить себе ситуацию, когда лидер турнира стоит в плюс три, а дальше хочет "доплыть на ничьих" (пусть и теряя при этом рейтинг). |
Усреднение по турниру заметает такие вещи под ковёр точно так же, как на шкалах в двести микрон можно рассматривать поведение клетки на субстрате как случайное блуждание, а на шкалах в 30 микрон там чёрт знает что. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-23441 |
|
|
|
|
| jenya:Если мы рассматриваем рейтинг как показатель силы игры, то сила игры не прыгает каждый день |
Во- первых, это тверждение более чем спорно. Любо шахматист скажет вам, что очень даже прыгает.
Во-вторых, я сформулировал бы не как "силу", а как параметр, коррелирующий с вероятным исходом следующей партии - но тогда абсурдно не принимать во внимание исходы как раз последних партий, которые значительно более релевантны в этом плане, чем сыгранные год назад.
А усреднение происходит в силу самой методики подсчета рейтинга.
| Плюс возможные корреляции, скажем, в результате которых в отдельных партиях шахматист может заранее хотеть играть на более низкий рейтинг; таким образом его рейтинг не будет показывать его реальную силу. |
Этот фрагмент мне совершенно непонятен. Во-первых, эти партии так или иначе в рейтинш попадут. Во-вторых, в подавляющем большинстве это - последние партии турниров, таким образом, "ежедневный" рейтинг будет совпадать с "ежетурнирным".
| jenya: когда человек играет в турнире, его основная цель - это выиграть турнир, а не выиграть партию. Можно представить себе ситуацию, когда лидер турнира стоит в плюс три, а дальше хочет "доплыть на ничьих" (пусть и теряя при этом рейтинг). |
Усреднение по турниру заметает такие вещи под ковёр точно так же, как на шкалах в двести микрон можно рассматривать поведение клетки на субстрате как случайное блуждание, а на шкалах в 30 микрон там чёрт знает что. |
Совершенно не представляю себе, в каком контексте это может иметь значение. Если мы смотрим этот рейтинг во время турнира, то мы прекрасно знаем, что происходит. Если после - то они совпадают. Единственный случай, когда это может быть важным - это если кто-то, одержав 7 побед подряд (как условный Каруана), практически обеспечил себе титул за два-три тура до конца, и решил "доплыть на ничьих", тем самым уронив себе рейтинг. Но в таком случае более соответствует реальной "силе" (ок, пусть будет для краткости) именно тот рейтинг, который у него был за два тура до конца! И, конечно, именно его следует считать рекордным для этого игрока (если он рекордным оказался). |
|
|
| номер сообщения: 150-9-23447 |
|
|
|
|
| И как мы отличаем "решил доплыть" от "выдохся"? Ведь если не включать в "силу" выносливость (энергию), предсказательная сила (пардон) рейтинга уменьшится. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-23448 |
|
|
|
|
Слово "сила" не могло не прозвучать.
Черт, надо мне вспомнить когда-то заготовленный в уме, но так и не выложенный и уже подзабытый, трактат о "силе".
------------------------------------------------------------------------------------------
Шахматный рейтинг предназначен (изобретателем формулы) для одного, используется (ФИДЕ) для другого, а трактуется (любителями) бесчисленным числом способов. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-23450 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 150-9-23451 |
|
|
|
|
| VicS: И как мы отличаем "решил доплыть" от "выдохся"? Ведь если не включать в "силу" выносливость (энергию), предсказательная сила (пардон) рейтинга уменьшится. |
Рейтинг никак не отличает, он отображант реально достигнутые результаты. Не его задача - быть искусственным интеллектом. Человек (эксперт, который пользуется рейтингом, как инструментом) принимает окончательное решение на основании своего интеллекта (если он у него есть). |
|
|
| номер сообщения: 150-9-23457 |
|
|
|
|
Ukrfan: | jenya:Если мы рассматриваем рейтинг как показатель силы игры, то сила игры не прыгает каждый день |
Во- первых, это тверждение более чем спорно. Любо шахматист скажет вам, что очень даже прыгает. |
Да, тут нужно определить, что именно мы вкладываем в понятие "сила игрока". Действительно, можно сказать: вчера он играл слабо (не день Бекхема), а зато сегодня - сильно. Но когда говорят - он сильный шахматист - на 2700, то имеют в виду как раз усреднение по этим колебаниям. Поэтому вопрос "как считать" проясняется после ответа на вопрос "какой смысл мы хотим вложить в". |
|
|
| номер сообщения: 150-9-23461 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Единственный случай, когда это может быть важным - это если кто-то, одержав 7 побед подряд (как условный Каруана), практически обеспечил себе титул за два-три тура до конца, и решил "доплыть на ничьих", тем самым уронив себе рейтинг. Но в таком случае более соответствует реальной "силе" (ок, пусть будет для краткости) именно тот рейтинг, который у него был за два тура до конца! И, конечно, именно его следует считать рекордным для этого игрока (если он рекордным оказался). |
Да, как раз этот пример я и приводил с самого начала, и именно это несоответствие между изменением рейтинга в последних партиях и реальной "силой" шахматиста меня смущало. Можно придумать ещё ситуации такого рода: скажем, шахматист шёл на яркую бескомпромисную борьбу в первых партиях и все проиграл. И дальше растерял мотивацию, дует на воду, сушит белыми, доплывая до конца неудачного турнира на ничьих. В обоих примерах шахматист играет "не в полную силу". Что касается рекордного рейтинга (пиков), то тут я полностью согласен: вся идея пика состоит в отсутствии усреднения. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-23462 |
|
|
|
|
интересная тема.
я бы зашел с другого конца, с вопроса - для чего нужен рейтинг?
1. во-первых, это общие координаты, дающие представления об уровне шахматиста.
2. во-вторых, это гибкий показатель, демонстрирующий текущую форму.
насчет общих координатов. в данной функции, рейт только один из двух базисных параметров. второй - звания. проблема со званиями, что они "на всю жизнь" (звания "гросса", "кмс" нельзя потерять никак) и что они дают слишком большой разброс (гросс с 2350 vs Карлсен). обе эти проблемы решает рейтинг. рейтинг более гибкая, адекватная, правильная в конце концов модель общих координатов. на мой взгяд, это более необходимая, скажем так, из двух осовных целей.
текущая форма. тут есть огромная разница между любителями и профи. в данной дискуссии будем говорить только о профи. для них рейтинг это приглашения/неприглашения, оплата/неоплата каких-то турниров, отборы итд. для них, скажем человек 200-300 во всем мире шахмат, имеет большое значение отражение текущей формы. теперь вопрос как отражать. или - насколько текущую форму (текущую на уровне партии, турнира, месяца, квартала итд). тут есть параметры функциональные (отборы-графики-составы турниров) и вкусовые. функциональные должны опираться именно на нужды современного устройства шахматной жизни. кульминация шахматной жизни для верхушки - розыгрыш звания ЧМ. для остальной массы профессионалов - Кубок, на котором можно за короткий срок прилично заработать.
ок, я чуть не уснул пока всё это писал. bottom line: акцент на максимализации второй базисной функции рейта - отражения текущй формы очень важен для 0.0002% шахматистов мира. для основной же цели - дать общие оценочные коорданиты уровня игрока такой интстант лайв обсчет не нужен. не треба, не нада, лё хехрехи, pas besoin. он нужен элите и прочим топам и интересен болелам следящим за этой гурьбой. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-23463 |
|
|
|
|
| jenya: Да, тут нужно определить, что именно мы вкладываем в понятие "сила игрока". Действительно, можно сказать: вчера он играл слабо (не день Бекхема), а зато сегодня - сильно. Но когда говорят - он сильный шахматист - на 2700, то имеют в виду как раз усреднение по этим колебаниям. Поэтому вопрос "как считать" проясняется после ответа на вопрос "какой смысл мы хотим вложить в". |
Это все достаточно очевидно, и никто не предлагает присваивать (и не присваивает) шахматисту 2700 рейтинг 1500, даже если он в конкретный день (или в конкретном турнире - как Шах или Крамник в Вейке) сыграл именно так. Рейтинг, созданный профессором Эло, все это учитывает, и усредняет результаты за длительный период (при этом постепенно понижая вес "старых" результатов. Вопрос ведь совершенно в другом: почему нелтзя считать рейтинг за три тура до конца, и почему результаты через три тура будут более адекватно соответствовать любому смыслу, какой мы хотели бы в рейтинг вложить?
| Да, как раз этот пример я и приводил с самого начала, и именно это несоответствие между изменением рейтинга в последних партиях и реальной "силой" шахматиста меня смущало. Можно придумать ещё ситуации такого рода: скажем, шахматист шёл на яркую бескомпромисную борьбу в первых партиях и все проиграл. И дальше растерял мотивацию, дует на воду, сушит белыми, доплывая до конца неудачного турнира на ничьих. В обоих примерах шахматист играет "не в полную силу". Что касается рекордного рейтинга (пиков), то тут я полностью согласен: вся идея пика состоит в отсутствии усреднения. |
Все верно, примеров можно придумать много, но они никоим образом не льют воду на мельницу "потурнирного" расчёта. Они показывают лишь, что надо предоставить рейтингу его работу (усреднение), а нам, в зависимости от преследуемых целей, либо рассматривать состояние "на сейчас" (при этом любая точка равнодостойна в качестве "сейчас"), либо рассматривать динамику за интересующий нас период. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-23464 |
|
|
|
|
Вы играете с одноруким бандитом. Или в рулетку. Или в карты на приличную ставку. Или во что-то ещё - не важно. Главное (таково условие): игра состоит из фиксированного числа... этих... попыток, сдач... в общем - раундов.
И вот после 5 первых раундов вы - в невероятном выигрыше. Просто в таком сумасшедшем выигрыше, что щас бы встать, забрать и уйти...
Корреспондент сайта "лайвмани" дрожащими пальцами вводит в компьютер цифры вашего выигрыша. Прильнувшие к экранам лайвманифаны во всем мире не веря глазам своим повторяют про себя эти цифры пересохшими губами... и ждут продолжения ваших подвигов. Но тут карта вам изменяет, и к концу игры вы спускаете всё... Корреспондент заносит последние цифры, закрывает ноутбук. Но баннер с вашим рекордным лайв-выигрышем (!!) остается на главной странице сайта навсегда - на радость лайвманифанам!
Вот так примерно и с лайв-рейтингом.
Тут самый интересный вопрос, мне кажется, вот какой. Вы после 5-го раунда звонили домой - жену порадовать? Или этого делать не стоило? |
|
|
| номер сообщения: 150-9-23467 |
|
|
|
|
Почитатель: Вы играете с одноруким бандитом. Или в рулетку. Или в карты на приличную ставку. Или во что-то ещё - не важно. Главное (таково условие): игра состоит из фиксированного числа... этих... попыток, сдач... в общем - раундов.
И вот после 5 первых раундов вы - в невероятном выигрыше. Просто в таком сумасшедшем выигрыше, что щас бы встать, забрать и уйти...
Корреспондент сайта "лайвмани" дрожащими пальцами вводит в компьютер цифры вашего выигрыша. Прильнувшие к экранам лайвманифаны во всем мире не веря глазам своим повторяют про себя эти цифры пересохшими губами... и ждут продолжения ваших подвигов. Но тут карта вам изменяет, и к концу игры вы спускаете всё... Корреспондент заносит последние цифры, закрывает ноутбук. Но баннер с вашим рекордным лайв-выигрышем (!!) остается на главной странице сайта навсегда - на радость лайвманифанам!
Вот так примерно и с лайв-рейтингом.
Тут самый интересный вопрос, мне кажется, вот какой. Вы после 5-го раунда звонили домой - жену порадовать? Или этого делать не стоило? |
Удивительно, как вам удалось привести пример, в котором разбираемому случаю не соответствует примерно ничего.
Во-первых, при игре в рулетку или на автомате ваш результат ничего общего не имеет с силой, умением играть и т.д. (а следовательно - с рейтингом). Промежуточный результат - это просто положение в таблице после 5 туров (которое, как мы уже знаем, всюду публикуется и широко обсуждается).
Во-вторых, из шахматного турнира вы можете выйти в любой момент, и достигнутый к этому моменту рейтинг за вами сохранится.
Наконец, поскольку при игре в рулетку ничего от играющего не зависит, а отчисления на существование казино идут, игра имеет отрицательное матожидание (и является при этом потерей времени). Поэтому, если я в какой-то момент потеряю рассудок настолько, что стану этим заниматься, то позабочусь, чтобы об этом не узнала не только жена, но и вообще кто-либо. Если же я буду об этом добровольно сообщать, да еще проводить параллели с рейтингом - значит, я потерял рассудок полностью. Прошу получившуюся личность мной не считать. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-23470 |
|
|
|
|
| Насколько я знаю, в рейтинге Эло вес результатов не изменяется со временем, просто текущий рейтинг влияет на ожидаемый результат. И это недостаток системы Эло. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-23471 |
|
|
|
|
Ukrfan:
Удивительно, как вам удалось привести пример, в котором разбираемому случаю не соответствует примерно ничего.
|
Это совсем несложно  . Например, вам удалось примерно то же - в части, начинающейся с "во-вторых" и, по-моему, ничему "разбираемому" не соответствующей.
Не, мне мой "пример" продолжает нравиться. Лайв-выигрыш звучит даже лучше лайв-рейтинга |
|
|
| номер сообщения: 150-9-23472 |
|
|
|
|
| Почитатель: в части, начинающейся с "во-вторых" и, по-моему, ничему "разбираемому" не соответствующей. |
Ну, это вы просто упёрлись, и спорите против очевидности.
В вашем примере выйти из игры с деньгами после 5го раунда с деньгами нельзя.
В реальности из любого турнира можно выйти, и рейтинг, лостигнутый к этому моменту, сохранится.
Слеловательно, аналогия нерелевантна. О чем тут спорить?
Пункт же 3, по сути, повторяет пункт 1, и является ответом на конкретный вопрос - будете ли звонить жене? Если бы причин, которые я в нем озвучил, не было - естественно, я звонил бы ей, чтобы похвастаься, что име. 5 из 5, и естественно, она порабовалась бы вместе со мной. А если бы потом на финише сдулся - огорчилась бы.
Искренне не понимаю, о чем тут спорить. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-23473 |
|
|
|
|
Да кто тут спорит? Я? Даже сострить не дадут.
я не спорю, не участвую, я вообще уже все сказал
| Абсурд - это серьёзное (или чересчур серьёзное) отношение к лайв-рейтингу |
|
|
|
| номер сообщения: 150-9-23474 |
|
|
|
|
| Почитатель: Да кто тут спорит? Я? Даже сострить не дадут. |
Ничего остроумного не услышал.
| Абсурд - это серьёзное (или чересчур серьёзное) отношение к лайв-рейтингу |
Да, вы это сказали, но не обосновали (хотя пытались). С тем, что чересчур серьёзное отношение к чему угодно излишне, я полностью согласен, однако проблема, как всегда, в понимании слова "чересчур". Ваше - вызывает у мея вопросы после
| в пафосе Ивана Степанова ничего смешного не нахожу. |
|
|
|
| номер сообщения: 150-9-23475 |
|
|
|
|
| mickey: Но при одинаковых исходных рейтингах и К это эквивалентно подсчету разницы между набранными очками и ожидаемым результатом и умножению этой разницы на К, и при этом как, в каком порядке и с кем конкретно набраны какие очки, значения не имеет, результат будет один и тот же. Результаты фиксируются отдельно по каждому турниру. Например, тут. В разных турнирах рейтинги игрока и его соперников, а иногда и К, могут отличаться (в зависимости от даты начала турнира), но в пределах одного турнира они одинаковы. |
А вы не видите на предлагаемой странице что рейтинг посчитанный именно по партиям? По каждой отдельно указано что по чем, нет? Да там турниры указаны просто для информации, удобности, ведь документы подаються организаторами, по турнирам, не более того.
Ну и вы вообще очень далеки от истины, какие там очки... Да вы можете швейцарку выиграть 10 из 10 а в так называемой таблице турнира на рейтинг-страничке будете в хвосте с 0 очков из 0 сыгранных партий, потому что вам посчастливилось встретиться с 10ю игроками без рейтинга! Партии с безрейтинговыми игроками в швейцарках не считаються... Какие очки, какой турнир :)
Ukrfan:
В реальности из любого турнира можно выйти, и рейтинг, лостигнутый к этому моменту, сохранится. |
это утверждение из какой-то паралельной реальности. В реальности нельзя! Бывают турниры где можно, или форс-мажор там какой, но расскажите это учасникам вашего ГЧТ, например, пусть посмеються. Из любого, понимаешь, турнира
П.С. Но если вышел то рейтинг сохраниться - конечно, тут не о чем спорить.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 150-9-23476 |
|
|
|
|
Почитатель: То есть, это рейтинг как бы "более официальный", но какой же он "лайв"?!
Главный вопрос в другом: зачем нам (и самой ФИДЕ) этот новый "псевдо-лайв" рейтинг? Для чего он? Я пока не понял.
Впрочем, если на 2700chess "сообразят" и станут "подглядывать" в этом рейтинге результаты партий "упущенных" ими турниров, то какой-то толк от нововведения будет |
ну вы сами частично ответили на вопрос, но дело ведь в том, что этот фидешный промежуточный рейтинг был всегда. Просто нельзя было его посмотреть никак кроме заходить на страницу каждого игрока и смотреть что ему уже посчитано на сегодня, какой плюс и минус, что я даже иногда делал, когда не было лайв-рейтинга 2700chess, спасибо ему большое! Было очень неудобно, а вывести этот столбец хоть где-то чтобы посмотреть очень ведь просто... Ну и вы ж понимаете, что так можно посмотреть наверно все турниры и каждого игрока а не только топ-100 за которой следят в лайврейтинге.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 150-9-23477 |
|
|
|
|
fso:
Ukrfan:
В реальности из любого турнира можно выйти, и рейтинг, лостигнутый к этому моменту, сохранится. |
это утверждение из какой-то паралельной реальности.
П.С. Но если вышел то рейтинг сохраниться - конечно, тут не о чем спорить. |
То есть, подумав, вы подтвердили, что я прав. Для чего же было сначала пыль поднимать? |
|
|
| номер сообщения: 150-9-23478 |
|
|
|
|
| Ukrfan:То есть, подумав, вы подтвердили, что я прав. Для чего же было сначала пыль поднимать? |
ну уточнил против чего именно выступаю, вы же и это тоже имели ввиду, ведь тот в казино тоже имел контракт и тоже мог стрястись какой-то форс-мажор, например умереть от счастья или там казино вдруг накрыли маски-шоу, ну, могут быть варианты, нормальная аналогия, хотя бы в этом месте...
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 150-9-23479 |
|
|
|
|
| fso:тот в казино тоже имел контракт и тоже мог стрястись какой-то форс-мажор, например умереть от счастья или там казино вдруг накрыли маски-шоу, ну, могут быть варианты, нормальная аналогия, хотя бы в этом месте... |
Нет, не нормальная, потому что ни в первом, ни во втором случае он бы денег не получил. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-23484 |
|
|
|
|
| Ukrfan:Нет, не нормальная, потому что ни в первом, ни во втором случае он бы денег не получил. |
вы цепляетесь к незначительным нюансам, специально для вас можно уточнить что, например, само казино не было вовлечено в этот договор, а кто-то с кем-то пари договаривал, но уже выиграв 5 раз подряд выигрыш такой что из пари можно выйти, забрав приз
или игра каждый раз не на все деньги а на стабильную сумму, то есть возможно что даже выиграв один раз из десяти в эту рулетку ты все равно в плюсе.
Короче, включив немного фантазию, очень все нормально ложиться, главное, что мысль сама очень верно доступно и красочно преподносит саму суть предмета - а именно эффект оглашения промежуточного результата.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 150-9-23486 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 150-9-23516 |
|
|
|
|
Итак, "Аэрофлот", разумеется, не был обсчитан, и число семисотников пока не опустилось ниже ватерлинии. Это событие может ожидать нас в следующем рейтинг-листе - если, конечно, Р.Мамедов или В.Ковалев не компенсируют на чемпионате Европы свои аэрофлотовские потери (дважды эпизодический семисотник Д.Дубов в ЧЕ не принимает участия)
 |
|
|
| номер сообщения: 150-9-23517 |
|
|
|
|
Почитатель: Самый конец декабряПочитатель:
Кто-то из этой четверки пополнит ряды семисотников в наступающем году.
|
Нет, первым в 2019-м году пополнил ряды семисотников не кто-то из этой четверки, а Владислав Ковалев |
Пришла очередь и Шарича
Клуб 2700
2017
105-106 Наер (июнь)
105-106 Федосеев (июнь)
107 Дуда (июль)
108 Видит (сентябрь)
109 Амин (ноябрь)
110 Мамедов (декабрь)
2018
111 Дубов (март)
112 Артемьев (апрель)
113 Шенкленд (май) 2019
114 Ковалев (февраль)
115 Шарич (март)
(Полный хронологический список членов клуба за все время (по 2016 включительно) - здесь) |
|
|
| номер сообщения: 150-9-23518 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
