ChessPro online

Новый Рейтинг ФИДЕ

вернуться в форум

17.10.2012 | 12:36:57

Главная  -  История, статистика, рейтинги

1862

ygeshelin

10.01.2019 | 21:46:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ygeshelin:
Интересная табличка.
Рискуя повторить то, что уже сделал, наверно, Почитатель, решил нарисовать график, иллюстрирующий только рост рекорда, а всех остальных выкинуть.
И тут же вспомнил, что на графике останутся лишь 3 точки:

2785 Bobby Fischer Apr-72
2851 Garry Kasparov Jul-99
2882 Magnus Carlsen May-14


Что-то я зарапортовался совсем. Построить более подробный график роста рекорда можно, но не по данным этой таблицы - вот что я хотел сказать. Нужна другая информация.
А по данным только этой таблицы получаются эти 3 имени. Они в истории останутся, конечно.
номер сообщения: 150-9-23191

1863

Почитатель

11.01.2019 | 11:59:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ygeshelin: Построить более подробный график роста рекорда можно, но не по данным этой таблицы - вот что я хотел сказать. Нужна другая информация.

График роста рекорда по идее очень прост и может вызвать трудности (с масштабом по оси времени, в частности) только у такого неумелого графопостроителя, как я.
Но сначала я домучаю другой график (тоже с Вашей подачи, между прочим). Я убил на него все свободное время вчера, даже важнейшую новость о Grand Swiss пропустил. (А новость, кстати, требует комментария, и не короткого)
номер сообщения: 150-9-23193

1864

mickey

11.01.2019 | 12:53:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
График роста рекорда будет содержать больше трех точек - ведь каждый из рекордсменов устанавливал новые рекорды не раз (Фишер дважды - 2760 и 2785, больше всего Каспаров - 6 раз: 2800, 2805, 2815, 2820, 2825, 2851, Карлсен - 4: 2861, 2872, 2881, 2882).
номер сообщения: 150-9-23195

1865

Почитатель

11.01.2019 | 21:35:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey: График роста рекорда будет содержать больше трех точек - ведь каждый из рекордсменов устанавливал новые рекорды не раз (Фишер дважды - 2760 и 2785, больше всего Каспаров - 6 раз: 2800, 2805, 2815, 2820, 2825, 2851, Карлсен - 4: 2861, 2872, 2881, 2882).

Не знаю даже того, как без хитростей построить график ступенчатой функции в Exel . Но сейчас испытываю разочарование от другого...
------------------------------------------------------------------------------

... Впервые отметки 2800 Каспаров достиг еще в июле в январе 1990-го. Затем спускался, поднимался снова и окончательно "закрепился" уже в июле 1997-го. Вторым высоту взял Крамник и произошло это в апреле 2001-го. Я вдохновился идеей изобразить всю последующую историю "Клуба 2800" на одном графике, но получилось неважно.



Всё же это два совсем разных десятилетия: до 2010 и после. До - Каспаров, Крамник, Топалов, Ананд и всё. Затем присоединяются Карлсен и Аронян, ещё не так страшно. Но с 2015-го разобрать уже ничего невозможно, и масштаб по оси времени требуется покрупнее.
Если вообще вернусь к этому делу, то придется картинку разбить на две.
-----------------------------------------------------------------------------

(Не только Грищук, но и Накамура, и даже Вашье-Лаграв не продержались в "клубе" достаточно долго и "непрерывно", они - "ненастоящие" восьмисотники, в нашей терминологии - эпизодические восьмисотники)
номер сообщения: 150-9-23203

1866

Jacob08

Копенгаген

11.01.2019 | 21:50:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:Но сейчас испытываю разочарование от другого...

Догадываюсь о причине - но не стоит о грустном, пора уже привыкнуть ...
номер сообщения: 150-9-23205

1867

MaxML

кмс
Одесса

11.01.2019 | 21:57:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:...даже важнейшую новость о Grand Swiss пропустил. (А новость, кстати, требует комментария, и не короткого)

Вот-вот, а я ещё удивился, думал прочитать Ваши комментарии. )
номер сообщения: 150-9-23206

1868

mickey

11.01.2019 | 22:01:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:
... Впервые отметки 2800 Каспаров достиг еще в июле 1990-го.

В январе.
номер сообщения: 150-9-23207

1869

Почитатель

12.01.2019 | 00:33:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey:
Почитатель:
... Впервые отметки 2800 Каспаров достиг еще в июле 1990-го.

В январе.

Спасибо, поправил.
номер сообщения: 150-9-23210

1870

Jacob08

Копенгаген

12.01.2019 | 01:03:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Давненько как не появлялась эта милая сердцу) диаграмма - клик на неё !

номер сообщения: 150-9-23211

1871

Почитатель

12.01.2019 | 16:55:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
"Кубок прогресса"

номер сообщения: 150-9-23215

1872

Mikhail_Golubev

титан одесской шахматной элиты
twitter.com/golubev_mikhail

13.01.2019 | 08:13:09
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

Admin: Это сообщение перенесено сюда

номер сообщения: 150-9-23231

1873

арт.

created 2004.06.10 20.00.00

13.01.2019 | 15:26:11
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey: Посты, начиная с 1871, надо бы перенести сюда.

+
номер сообщения: 150-9-23237

1874

Cube2

22.01.2019 | 00:40:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
не совсем новый, но очень любопытно. один из первых, емнип.



Я конечно знаю, кто такой Анатолий Лейн, но топ-30 в мире?

ещё удивили: 2-е место Патриарха, топ-10 Уинцкера, элитный Холмов и мумия Найдорфа в топ-20.

Болеславский тоже на самом деле. Думал, что к этому времени он уже совсем отошел от практической игры и только тренировал, а он оказывается топ-твентился себе спокойно.
номер сообщения: 150-9-23240

1875

Ukrfan


Киев

22.01.2019 | 00:57:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Холмов ничуть не удивил. Даже на чесспро масса текстов, в которых видно, как он был могуч.
Лейн в 65 и 67 годах занимал в чемпионатах СССР 7 и 6 места соответственно (по +3). Это какому месту в мире тогда соответствовало? :)
Вот Унцикер и ММ - да, малость...
Да, и Болеславский, действительно, уже почти не играл. Вот только на тренировочном турнире гроссмейстеров, похоже, устроенном, чтобы его ученик Петросян размялся перед первым матчем со Спасским, занял второе место. Причем что интересно: двухкруговой турнир, который был заточен под Петросяна, чтобы поднять его боевой дух перед матчем (потому что фаворитом был разорвавший претендентские матчи Спасский), ТВ полностью вынес (хотя играли, кроме Болеславского, Симагин, Авербах, Шамкович и Корчной!) - +8=1-1 !!. Но это единственное поражение нанес ему как раз Болеславский...
номер сообщения: 150-9-23241

1876

Cube2

22.01.2019 | 01:31:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
номер сообщения: 150-9-23242

1877

Raistlyn

22.01.2019 | 07:32:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну Ботвинник в те годы достаточно активно играл в турнирах и ниже третьего не опускался, так что довольно адекватно
номер сообщения: 150-9-23243

1878

Ukrfan


Киев

22.01.2019 | 11:28:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Raistlyn: Ну Ботвинник в те годы достаточно активно играл в турнирах и ниже третьего не опускался, так что довольно адекватно

С цифрами не поспоришь, но навскидку он играл в таких турнирах, третье место в которых никак не соответствовало второму в мире.
номер сообщения: 150-9-23244

1879

martynov

22.01.2019 | 11:31:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Raistlyn: Ну Ботвинник в те годы достаточно активно играл в турнирах и ниже третьего не опускался, так что довольно адекватно


Я посмотрел на chessgames. Если брать с 1967 года, то Ботвинник выиграл скромный рождественский турнир в Гастингсе 1966/1967 http://www.chessgames.com/perl/chess.pl?tid=83481 (учтите возраст тех же Мекинга и Балашова на момент турнира), 2-3 в Пальма-де-Мальорка 1967 (вместе со Смысловым, позади Ларсена, впереди Портиша, Глигорича и Иакова и еще ряда средних игроков) http://www.chessgames.com/perl/chess.pl?tid=83481

Потом год пропуска, в 1968 году второе место в Монте-Карло. http://www.chessgames.com/perl/chess.pl?tid=83481

Позади Ларсена, впереди Порта, Смыслова, Портиша и Бирна. Там еще была сыграна знаменитая партия с Портишем.

Потом в 1969 году 1-2 место в Вейке с Геллером, на полочка впереди Переса и Портиша. Дальше состав как всегда средней руки иностранцы.

Ну и последний турнир в Белграде 1969, таблицу не нашел, но сам Ботвинник писал, что зная, что заканчивает, сыграл не очень удачно.

Как совокупность этих турниров может дать ВТОРОЕ место в мире?
номер сообщения: 150-9-23245

1880

gm76

1 разряд

22.01.2019 | 13:04:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Найдорф мумией никогда не был. В 1984 он был в топ-100, а в турнирах успешно играл и позже.
номер сообщения: 150-9-23246

1881

mickey

22.01.2019 | 13:18:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Не уверен, что данные olimpbase везде 100% верны. Например, вызывает сомнение рейтинг Суэтина в 1970г. (2370). Что касается Ботвинника, это был рейтинг еще до турниров 1968-69 гг. (в которых он понизил рейтинг до 2640). Возможно, с опозданием посчитан КЧ СССР 1966г., где он сыграл успешно. Хорошо он сыграл и на Спартакиаде народов СССР 1967г. Сейчас, конечно, уже трудно проверить, откуда взялись эти 40 очков между листами 1967 и 1968гг. (2650 -> 2690)
номер сообщения: 150-9-23247

1882

Почитатель

22.01.2019 | 14:17:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey: Не уверен, что данные olimpbase везде 100% верны.

Между прочим (воспользуюсь случаем, хотя это о другом). Я несколько раз натыкался на удививший меня факт. В "общих" листах - хранящихся как в olimpbase, так и в архивах ФИДЕ (это листы 2000 и 2001 годов, которые обязаны совпадать) - имеются серьезные расхождения (сейчас уже не помню какие именно и перепроверять не буду).
номер сообщения: 150-9-23248

1883

shcherb

22.01.2019 | 14:26:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey: Не уверен, что данные olimpbase везде 100% верны. Например, вызывает сомнение рейтинг Суэтина в 1970г. (2370). Что касается Ботвинника, это был рейтинг еще до турниров 1968-69 гг. (в которых он понизил рейтинг до 2640). Возможно, с опозданием посчитан КЧ СССР 1966г., где он сыграл успешно. Хорошо он сыграл и на Спартакиаде народов СССР 1967г. Сейчас, конечно, уже трудно проверить, откуда взялись эти 40 очков между листами 1967 и 1968гг. (2650 -> 2690)


А в каких международных турнирах(за вычетом олимпиад) играл Ботвинник в ранге чемпиона ?

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 150-9-23249

1884

mickey

22.01.2019 | 16:07:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shcherb:
mickey: Не уверен, что данные olimpbase везде 100% верны. Например, вызывает сомнение рейтинг Суэтина в 1970г. (2370). Что касается Ботвинника, это был рейтинг еще до турниров 1968-69 гг. (в которых он понизил рейтинг до 2640). Возможно, с опозданием посчитан КЧ СССР 1966г., где он сыграл успешно. Хорошо он сыграл и на Спартакиаде народов СССР 1967г. Сейчас, конечно, уже трудно проверить, откуда взялись эти 40 очков между листами 1967 и 1968гг. (2650 -> 2690)


А в каких международных турнирах(за вычетом олимпиад) играл Ботвинник в ранге чемпиона ?


В ранге чемпиона? На самом деле в немногих: Будапешт-52, Москва-56, Вагенинген-58, Гастингс-61/62, Стокгольм-62. Тогда рейтинги еще не считали .
номер сообщения: 150-9-23250

1885

gm76

1 разряд

22.01.2019 | 20:10:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Официальный рейтинг считают с 1971, до этого Эло считал неофициально. Поэтому вполне возможны ошибки - например, неучтенные турниры.
А Ботвинник играл мало. Впрочем, в 1950-начале 1960-х из-за международного положения турниров вообще немного было.
номер сообщения: 150-9-23251

1886

Почитатель

02.02.2019 | 13:43:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Самый конец декабря
Почитатель:


Кто-то из этой четверки пополнит ряды семисотников в наступающем году.

Нет, первым в 2019-м году пополнил ряды семисотников не кто-то из этой четверки, а Владислав Ковалев
Клуб 2700
2017		

105-106 Наер (июнь)
105-106 Федосеев (июнь)
107 Дуда (июль)
108 Видит (сентябрь)
109 Амин (ноябрь)
110 Мамедов (декабрь)
2018
111 Дубов (март)
112 Артемьев (апрель)
113 Шенкленд (май)
 2019		    

114 Ковалев (февраль)
(Полный хронологический список членов клуба за все время (по 2016 включительно) - здесь)
--------------------------------------------------------------------------------------------------------

MaxML: Видит вернётся.

Видит вернулся. #3 Индии отлучился из 2700 ненадолго.
номер сообщения: 150-9-23254

1887

Ukrfan


Киев

02.02.2019 | 14:38:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:первым в 2019-м году пополнил ряды семисотников не кто-то из этой четверки, а Владислав Королев


этот??
номер сообщения: 150-9-23255

1888

Почитатель

02.02.2019 | 14:43:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Думал, самому надоест эта картинка. Но нет, пока не надоела. А тут ещё и "новое лицо" в Топ-10 - впервые с ноября 2016, когда в Топ-10 разок отметился Харикришна (любопытным образом опередивший тогда как раз Непомнящего)



Февраль, как это часто бывает, совершенно пуст, и поэтому картина на 1 марта тоже ясна.
номер сообщения: 150-9-23256

1889

Почитатель

02.02.2019 | 15:31:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Новый личный рекорд Непомнящего (2771) ещё не так давно места в Топ10 отнюдь не гарантировал, однако в последний год "порог" топ-десятки заметно снизился. А поражение Ароняна в последнем туре Гибралтара (с одновременным поражением и Юй Янъи) привело к тому, что в марте 10-ый рейтинг упадет до значения, которое в последний раз было зафиксировано аж в январе 2015-го (!)

номер сообщения: 150-9-23257

1890

Ukrfan


Киев

02.02.2019 | 20:38:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Хм, раньше Почитатель благодарил за замечания.
номер сообщения: 150-9-23258

1891

Почитатель

02.02.2019 | 23:17:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А! Я не заметил опечатки у себя, ничего не понял, только сейчас дошло, спасибо.
Странным образом опечатался.
номер сообщения: 150-9-23259