|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Николаев: Инфляция рейнтингов завысит не столько от силы игры, а от количества рейтигованных игроков. Чем больше песка/игроков тем выше пирамида/рейтинг |
!!
Согласуется с моими давнишними на эту тему непрофессиональными высказываниями (насчет "пузыря") |
|
|
| номер сообщения: 150-9-21288 |
|
|
|
|
Попридержу пока новую табличку, дабы не спугнуть раньше времени публику. Начну с более наглядного - с графиков.
Вот хронологически первая (исключая Карпова) пятерка наших героев
С пика, понятно, путь только вниз. Но если одни безнадежно скатываются вниз (Морозевич, Раджабов), то другие спускаются размеренно (Карякин, Ананд) или, как Иванчук (а впереди у нас ещё Дин Лижэнь!), уже через год забираются практически обратно.
"Площадка" вместо "пика" у Ананда и Раджабова объясняется тем, что они после своих пиков вообще не играли примерно по полгода (7 месяцев и 5, соответственно). |
|
|
| номер сообщения: 150-9-21289 |
|
|
|
|
И о чем же нам говорят эти графики? Предсказуемо - ни о чём. Разве что о том, что рухнуть камнем можно, а вот так же отвесно взлететь - трудновато (если ты не Иванчук).
Но, опять-таки, 5 - не выборка. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-21290 |
|
|
|
|
Спасибо за реакцию, а то я уже засомневался - продолжать ли. То есть, выложить картинки молча - не в тягость, а вот разговаривать в пустоте - странно и не комфортно.
Как видим, "взлететь" удавалось не только Иванчуку, но после рекорда "за 2800" продолжать удерживаться выше 2800 очень сложно, по прошествии 12 месяцев даже Каруана, не говоря об остальных, опустился ниже (Карлсен, понятно, исключение) |
|
|
| номер сообщения: 150-9-21291 |
|
|
|
|
| я бы каруану на допинг проверил... |
|
|
| номер сообщения: 150-9-21292 |
|
|
|
|
Последняя порция. Гири трижды за 24 месяца взбирался на высоту 2797-2798 и каждый раз соскальзывал. Дин Лижэнь свою высоту брал практически тоже три раза и после Пальмы либо в третий раз соскользнет, либо передвинет свой рекорд повыше.
У Со и Мамедьярова года после рекорда не прошло, рановато графики рисовать.
 |
|
|
| номер сообщения: 150-9-21293 |
|
|
|
|
Ну и вот табличка на тему сравнения снижения рейтинга через 1 год и через 2 года после достижения им пикового значения у разных игроков - вместе с данными по числу сыгранных партий. (И с оригинально выбранным показателем "средней скорости" снижения)
Замечание.
Поскольку рейтинг-листа от октября 2009 не существует (ввиду смены ФИДЕ периодичности обсчета), "спустя 2 года" для Иванчука означает "спустя 1 год и 11 месяцев" |
|
|
| номер сообщения: 150-9-21294 |
|
|
|
|
Инфляция рейтинга всё портит. Рекордный рейтинг не всегда совпадает с действительно пиком реального рейтинга. (
Например, Ананд явно в 2008-м играл сильнее чем в 2011-м, но рейтинг выше именно в 2011-м.
Да и Топалов-2015, Крамник-2016.  |
|
|
| номер сообщения: 150-9-21295 |
|
|
|
|
Даже самые-самые апологеты рейтинга не посмеют сказать, что "пик силы" Крамника пришелся на прошлый год. Но, вероятно, заметят, что его ближайшее "окружение" стало намного сильнее, чем было 10-15-20 лет назад. И будут "где-то правы". Играя по преимуществу в одном и том же окружении, игроки этого самого "круга" поочередно "разгоняют" рейтинги друг друга, что и приводит к рекордным значениям. То явление, которое я когда-то рискнул окрестить "внутренней инфляцией".
И другой важный фактор в росте рекордных цифр (отмеченный тогда же) - учащение пересчета рейтинга
| Это простая вещь: сейчас один-два удачных турнира - и рейтинг, будучи тут же официально зафиксированным, взлетает. Если бы "семь из семи" Каруаны не были обсчитаны немедленно, то о его официальных 2844 мы бы никогда и не узнали, их бы не было. |
|
|
|
| номер сообщения: 150-9-21297 |
|
|
|
|
| Почитатель: Даже самые-самые апологеты рейтинга не посмеют сказать, что "пик силы" Крамника пришелся на прошлый год. Но, вероятно, заметят, что его ближайшее "окружение" стало намного сильнее, чем было 10-15-20 лет назад. И будут "где-то правы". Играя по преимуществу в одном и том же окружении, игроки этого самого "круга" поочередно "разгоняют" рейтинги друг друга, что и приводит к рекордным значениям. То явление, которое я когда-то рискнул окрестить "внутренней инфляцией". |
Достаточно очевидно, что этого не может быть, потому что не может быть никогда. Сумма рейтингов участников любого турнира после его окончания, по определению, равна этой же сумме до начала. Поэтому можно рассуждать об инфляции вообще, как таковой, но "внутренняя" инфляция - абсурд. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-21298 |
|
|
|
|
Вы не поняли про "разгонку" (относящуюся к рекордам рейтинга), но на этот раз я к этому (к пониманию) и не стремился. Кто помнит - тот помнит (я даже ссылку давать не стал).
Если в элитном турнире победитель А набирает приличный плюс, то имеет все шансы личный рекорд побить. Остальные могут потерять "равномерно", а могут и не "равномерно". В следующем таком же (или схожем) по составу турнире А выступает неудачно, теряет в рейтинге, зато победитель Б запросто может установить уже свой рекорд. И т.д. Это и есть - "разгонка рекордов" при игре в одном и том же "окружении". |
|
|
| номер сообщения: 150-9-21299 |
|
|
|
|
Так инфляция-то в чем?
Раньше рекорды устанавливались как-то иначе? |
|
|
| номер сообщения: 150-9-21300 |
|
|
|
|
Так я же совсем не настаиваю на термине "внутренняя инфляция". И иначе чем в кавычках не употребляю. Пытаюсь объяснить феномен личных рекордов на высшем уровне, и только. Причем - именно в последние годы, с появлением т.н. "семейных" круговиков, ведь это явление относительно новое (хотя его элементы можно, вероятно, обнаружить и в прошлом).
А по-другому рекорды могут расти (и растут) на уровнях ниже - где нет такого узкого круга "постоянного общения". |
|
|
| номер сообщения: 150-9-21301 |
|
|
|
|
Итак, Борис Гельфанд вылетает из семисотников. С апреля 2005 - двенадцать с половиной лет! - не вылетал ни разу, и вот.
К январю может вернуться - у него четыре партии с "молодняком" в "Щелкунчике", но это будет нелегко. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-21304 |
|
|
|
|
По этому невесёлому поводу кто-то и без меня (но, как показалось, несколько обрадованно) вспомнил об Иванчуке, который моложе-то Гельфанда меньше, чем на год.
Рейтинг Иванчука непрерывно выше 2700 ещё на 2 года дольше - 14 с половиной лет. А кроме того, за всю блистательную карьеру Василия он вообще опускался ниже 2700 всего два раза, причем оба раза совсем на чуть-чуть и оба раза - лишь до следующего листа! Пренебрегая этими двумя небольшими прокольчиками, можно смело сказать, что Иванчук не выпадает из "обоймы 2700" с самого начала, с июля 1991-го!
......................................................................................................
P.S.
Эти графики, охватывающие период в 27 лет, так и подмывают вернуться к разговору об инфляции рейтинга. Неважно, что я в этом ни бельмеса - наверное, вернусь. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-21305 |
|
|
|
|
| из приведенных графиков, к сожалению (или к радости), не видно факта выпадения из семисотников. надо или ждать 3 дня или нарисовать ожидаемую крайнюю отсечку. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-21306 |
|
|
|
|
 2700chess.com не умеет рисовать "ожидаемое", зараза такая |
|
|
| номер сообщения: 150-9-21307 |
|
|
|
|
| эт понятно как раз. но я на вас надеялся. вы же утверждаете, что оне выбыли из семисотников, значит есть цифирь. а точку поставить на графике-минута. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-21309 |
|
|
|
|
Иванчук не выбыл и не думает, это вы неправильно поняли: пропустили вот это (и сразу ниже)
UPD
2697 будет у Гельфанда, дорисуйте точку мысленно |
|
|
| номер сообщения: 150-9-21310 |
|
|
|
|
| Почитатель: дорисуйте точку мысленно |
Не в точки играем.©
 |
|
|
| номер сообщения: 150-9-21311 |
|
|
|
|
| Я не знаю о таких возможностях, даже и не понимаю - как. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-21312 |
|
|
|
|
| Sorry - это было разумеется чистое "рукоделие". |
|
|
| номер сообщения: 150-9-21313 |
|
|
|
|
| Очень искусная подделка |
|
|
| номер сообщения: 150-9-21314 |
|
|
|
|
Грищук принимает поздравления с выходом в ТП. Однако прямо скажем в глаза и другую правду: безрадостное его выступление в командном чемпионате Европы привело к тому, что он выпал из Топ10, пропустив туда Дин Лижэня:
 |
|
|
| номер сообщения: 150-9-21315 |
|
|
|
|
Гонка средних рейтингов оборвалась досрочно - на острове Мэн. Победители объявлены чуть ли не официально, однако формально гонка завершится только 1 декабря. Доведу до конца картину гонки и я, пожалуй. Пусть уже и несколько абстрактный, но интерес она представляет. Хотя бы графиками не "средних", а одних только текущих рейтингов.
По сути, весь год "гонялись" только трое, но не выбрасывать же Ароняна и остальных. Более того, добавил ещё и Мамедьярова, который, стартовав с абсолютно безнадежных 2766, за счет впечатляющего рывка в середине года сумел и в "среднегодовом" рейтинге "накрыть" изначально стоявших выше (но не менее безнадежно) Ананда и Накамуру.
Уже несколько раз прозвучало, что МВЛ мог отобраться не только из КМ и из ГП, но не использовал и третьей возможности - по рейтингу. Однако это не совсем так: пройти в ТП по рейтингу, стартовав с четвертой позиции и в приличном отрыве от второй, он практически не мог. В прошлом цикле Гири, стартовавший даже пятым с таким же стартовым отставанием (и пришедший к финишу четвертым), сумел - но только потому, что Каруана и Накамура прошли в ТП из ГП и "освободили дорогу" (ну, правду сказать, ещё и Грищук сильно "помог", невероятно обвалив свой рейтинг). В этот раз никто из стоявших выше МВЛ выиграть ГП не мог - по той причине, что ни один из них (Каруана, Со, Крамник) в ГП просто не участвовал! Выход же сразу двоих из них в финал КМ был хоть и принципиально возможен, но практически - невероятен.
Максима мог выручить только резкий рейтинговый спурт в самом начале года - вроде того, что совершил Мамедьяров позднее, летом. Но результат в Гибралтаре был недостаточно хорош, турнир же ГП в Шардже, где он поделил 1 место, выдался сверх-вязким. Ну а после неудачи в GRENKE стало окончательно ясно, что МВЛ отпал и гонку поведут только Каруана, Со и Крамник. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-21319 |
|
|
|
|
| Почитатель: Похоже, в листе от 1 декабря мы недосчитаемся нынешнего №21 Леньера Домингеса: ни одной классической партии в течение 12 месяцев. |
Декабрьский лист. Без Домингеса. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-21320 |
|
|
|
|
Клуб 2700. Плюс шестеро за год
2017
105-106 Наер (июнь)
105-106 Федосеев (июнь)
107 Дуда (июль)
108 Видит (сентябрь)
109 Амин (ноябрь)
110 Мамедов (декабрь) |
|
|
| номер сообщения: 150-9-21321 |
|
|
|
|
| Почитатель: Грищук принимает поздравления с выходом в ТП. Однако прямо скажем в глаза и другую правду: безрадостное его выступление в командном чемпионате Европы привело к тому, что он выпал из Топ10, пропустив туда Дин Лижэня |
Вообще, Динь Лижэнь давно "свой" в Топ10. За последние два с половиной года он был "там" в четырнадцати рейтинг-листах (наивысшее место - 7-е). Но самую концовку года и в 2015-м, и в 2016-м "мазал", и в результате в итоговую (январскую) Топ10 не попадал. И вот - реальнейший шанс.
А если попадет, то встанет в "список ожидания" на получение с 1 января 2019 элитнейшего звания мега-гипер-гроссмейстера. Иначе же узкий круг обладателей этого наивысшего отличия не расширится и через год (последним - по счету тринадцатым в 21 веке - пополнил этот круг Максим Вашье-Лаграв, в январе текущего года).
Завтра стартуют последние четыре тура в китайской лиге, где среди прочих выступят и Дин Лижэнь с Грищуком. Вот эти четыре дня и решат, удастся ли Грищуку (мегагроссмейстеру с 2012 года) отцепить Дин Лижэня от январской Топ10 и занять там его место. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-21322 |
|
|
|
|
19 tur
Lu Shanglei - Grischuk Alexander 1/2 - 1/2
Ding Liren - Zhou Jianchao 1/2 - 1/2
20 tur
Grischuk Alexander - Li Yankai *
Wei Yi - Ding Liren * |
|
|
| номер сообщения: 150-9-21324 |
|
|
|
|
И впервые за много-много лет первый по рейтингу в Израиле не Гельфанд.
А что с Домингесом? |
|
|
| номер сообщения: 150-9-21325 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
