|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Вы IMHO не поняли .... mickey, кстати, понял, смотрите его пост выше. Брать простое среднее арифметическое из трех листов - Янв/Фев/Март - бессмыслица. Все будущие расчеты рейтинга берутся от мартовского. Поэтому мартовский рейтинг самым прямым образом влияет на апрельский, майский, и т.д. Да, я понимаю, в прeдполагаемом мартовском рейтинге Накамура обходит Крамника ненамного, а в январском-февральском отстает больше, все равно перевес на его стороне. Не верите?
Представте себе такой gedanken-eхeriment: сегодня все прекращают играть. Или, скажем, играют в свою силу, рейтинги не меняются. Накамура остаеться до конца года на своих 2785, Крамник на 2783. У кого перевес в итоге? Hint: нe у Крамникa |
|
|
| номер сообщения: 150-9-11433 |
|
|
|
|
Вы переоцениваете мою тупость. То, что Вы пытались втолковать, не без некоторых усилий я всё же понял. И, представьте себе: то, что апрельский рейтинг будет рассчитываться по мартовскому не явилось для меня открытием! Как и то, что майский - по апрельскому.
Со своей стороны осмелюсь предположить, что и Вам понятно: раз уж Крамник в феврале играет, то намного ли обойдет его в мартовском листе Накамура, ненамного ли, и обойдет ли вообще - зависит не только от Накамуры.
Короче говоря, за одно лишь признание того факта, что добавить в Гибралтаре 21 пункт рейтинга - задача не из самых простых, обещаю - Вам и Накамуре - в "гонке средних рейтингов" принимать в расчет и его тоже. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-11434 |
|
|
|
|
| Почитатель: обещаю - Вам и Накамуре - в "гонке средних рейтингов" принимать в расчет и его тоже. |
Поздно, батенька. Доверие потеряно. Сам начал вести eхcel. Кого хочу, того и принимаю в расчет. Даже Лаграва и Дин Лиженя! Захочу, даже Войташека впишу. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-11435 |
|
|
|
|
Вот это дело хорошее! Или, как сказал бы fso - о цэ дiло добрэ!
Знать бы наперед, давно объявил бы Накамуру "вне игры", а то ведь совершенно случайно. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-11436 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 150-9-11437 |
|
|
|
|
| Нет инфляции, ага, но Лаграв с двадцатым рейтингом за всю историю не попадает даже в десятку февраля. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-11438 |
|
|
|
|
| Почитатель: Нет инфляции, ага, но Лаграв с двадцатым рейтингом за всю историю не попадает даже в десятку февраля. |
Jacob08: | Как уже отмечалось ранее, в период после сентября 2011 средняя величина рейтингов в Топ100 удивительным образом держится на одном и том же уровне. |
Любопытно было бы также проследить за средними величинами рейтингов в тот же период (за десять лет) на других интервалах, например Топ25 и Топ10. Прослеживается ли та же тенденция стабильности средних величин после сентября 2011 ?
"Динамика средних рейтингов ФИДЕ в Топ25 за десять лет."
"Динамика средних рейтингов ФИДЕ в Топ10 за десять лет."
Как видим, определённая тенденция замедления просматривается, однако не столь характерно как в Топ100. Причём чем более узкий интервал - тем шире разброс значений. На мой взгляд это весьма предсказуемый результат, поскольку более явственно проявляется влияние отдельных выдающихся достижений, например, Каруана и Грищука для Топ10 и т.д. |
|
|
|
| номер сообщения: 150-9-11439 |
|
|
|
|
Я заранее заглянул в последнюю диаграмму 
Теперь можно добавить: "например, Гири и Со" |
|
|
| номер сообщения: 150-9-11440 |
|
|
|
|
1h
Natalia Pogonina ✔ @Pogonina
FIDE February rating list: @AnishGiri, @WesleySo93, @Vachier_Lagrave, Ding Liren, Navara break personal records
|
|
|
|
| номер сообщения: 150-9-11441 |
|
|
|
|
Бундеслига, конец прошлого сезона - апрель 2014-го
mickey: | Почитатель:И играют сейчас с апрельскими рейтингами, а не с теми, что были на старте? |
Да. Судя по учетной карточке, каждая часть лиги обсчитывается с рейтингами на начало этой части. |
А что в новом сезоне? Судя по трансляции играют сегодня с ноябрьскими (!) рейтингами (а стартовали в октябре). Ничего не понимаю. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-11448 |
|
|
|
|
Это я пишу сюда, потому что не знаю - куда.
Сколько поколений шахматистов представлены в нынешней "Топ-10"? Влад Ткачев считает, что этих поколений - семь. И каждое он любопытным образом охарактеризовал тут.
Устрашающее "Вместо заключения":
В конце 2012 года я в очередной раз поехал в свою любимую Джакарту играть в опен-турнире. Помимо меня там оказалось немало гроссмейстеров из Европы с рейтингом 2620 +/- 50 пунктов; все, так или иначе, с радужными планами на солидный приз, все разочарованные по итогам забега. Неучтенным фактором стало участие группы совсем еще юных китайских подростков, изрядно почистивших нам перышки, за тревожными вечерними трапезами речь только об этих архаровцах и шла. Многие из них с тех пор уже громко о себе заявили: Лю Шанглей на блиц-турнире в Дубае (обыграл Карлсена, Мамедьярова…), Бай Жинши выиграл опен Лондон-классик, о Вей И не стоит и говорить… Будущее второй шахматной державы устроило нам свою мировую премьеру, произошло столкновение поколений, цивилизаций, философий, можно сказать. Так вот, главное мое впечатление от увиденного: то, как вечером, днем ли, утром — собирались они в лобби отеля «Grand Sahid», подключались к бесплатному wi-fi и часами погружались в интернет-серфинг. Друг с другом не разговаривали. Напитков не пили. Внимания ни на что не обращали. Улетали на своих ноутбуках, планшетах и смартфонах куда-то очень далеко.
Говорят, все непонятное пугает. Нам, бывалым профессионалам, было страшно. |
|
|
|
| номер сообщения: 150-9-11476 |
|
|
|
|
Я знаю, что об этом говорили/писали уже не раз. Однако...
Представим ситуацию:
Со и Накамура играют за США. В мачте с условным Китаем у Накамуры явно лучше, а у Со - хуже. И капитаны команд решают заключить 2 ничьи - всякое ведь может случиться. В результате Накамура не добирает рейтинг, а Со - перебирает. При этом они конкурируют в рейтинг-листе за место в ТП.
Другая ситуация:
У шахматиста мертвая ничья, но его команда проигрывает матч. Ему приходится идти на невыгодные осложнения, надеясь запутать соперника. Не получилось, поражение. И снова незаслуженное падение рейтинга.
Таких ситуаций немало.
Были ли предложения рассчитывать, например, отдельно командные рейтинг (в играх сборных и разных клубных лигах)? |
|
|
| номер сообщения: 150-9-11533 |
|
|
|
|
gm76: Я знаю, что об этом говорили/писали уже не раз. Однако...
Представим ситуацию:
Со и Накамура играют за США. В мачте с условным Китаем у Накамуры явно лучше, а у Со - хуже. И капитаны команд решают заключить 2 ничьи - всякое ведь может случиться. В результате Накамура не добирает рейтинг, а Со - перебирает. При этом они конкурируют в рейтинг-листе |
Замените Со и Накамуру на Карпова и Каспарова, замените США на СССР и Китай на Югославию, и все это уже реально было. Эта дискуссия уже идет не по второму, а по N-ому кругу.
Предложение не считать рейтинг в командных (или считать отдельно) было отвержено ФИДЕ, т.к. для многих стран - скажем, Британские Виргинские Острова - Олимпиада это чуть ли не единственный шанс получить рейтинг. Ну, а ФИДЕ, понятно что им нужно - гроссмейстер на каждом карибском острове. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-11539 |
|
|
|
|
Barsoom: gm76: Я знаю, что об этом говорили/писали уже не раз. Однако...
Представим ситуацию:
Со и Накамура играют за США. В мачте с условным Китаем у Накамуры явно лучше, а у Со - хуже. И капитаны команд решают заключить 2 ничьи - всякое ведь может случиться. В результате Накамура не добирает рейтинг, а Со - перебирает. При этом они конкурируют в рейтинг-листе |
Замените Со и Накамуру на Карпова и Каспарова, замените США на СССР и Китай на Югославию, и все это уже реально было. |
Хе-хе. Цитата оборвана не случайно. "При этом они конкурируют в рейтинг-листе за место в ТП" - вот такого реально не было. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-11541 |
|
|
|
|
| Вот-вот. Просто пара пунктов рейтинга - это не так важно. Но когда 2-3 балла решат, кто попадает в ТП, а кто нет - дело другое. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-11545 |
|
|
|
|
| Ну, по правилам, окончательное решение принимает игрок. А реально - такая ситуация должна быть обсуждена в команде заранее. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-11546 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 150-9-11556 |
|
|
|
|
Несколько моментов надо всё же зафиксировать.
1) Хоу Ифань в официальном рейтинг-листе ФИДЕ впервые обошла Ю.Полгар
2) Вэй И вступил в "Клуб 2700" в самом юном в истории возрасте
3) Восьмисотников осталось только двое, хотя ожидалось, наоборот, очередное пополнение их рядов
4) Несмотря на усилия Накамуры средний рейтинг "Топ-10" драматически упал (снова опустился ниже 2800)
5) При этом средний рейтинг "Топ-100" впервые с июля 2013 подрос (на 1 пункт)
P.S. Личным рекордом отметился лишь Накамура. В марте рекордам взяться неоткуда, рассчитывать можно лишь на Дин Лижэня. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-11566 |
|
|
|
|
Гонка средних рейтингов, январь-декабрь 2015.
Раз никто не торопится, выложу я. Пока легко считается в уме, без экселя.
январь, февраль, март, апрель (!), среднее за 4 (!) месяца
1.Каруана 2820 2811 2802 2802 2808,75
2.Грищук 2810 2810 2794 2794 2802
3.Топалов 2800 2800 2798 2798 2799
4.Гири 2784 2797 2790 2790 2790,25
5.Накамура 2776 2776 2798 2798 2787
6.Крамник 2783 2783 2783 2783 2783
7.Со 2762 2788 2788 2788 2781,5
8.Аронян 2797 2777 2770 2770 2778,5
(Аронян ещё может сыграть пару партий в бундеслиге в марте, это ничего принципиально не изменит)
Сравним со "стартовым протоколом" (январь). Изменения довольно существенны.
Всё "как надо" сделал один Накамура: развил со старта такой темп, который позволил ему переместиться с седьмого места на пятое (и претендовать на большее).
Аронян, на старте уступавший Топалову самую малость, сделал "всё наоборот" и после Вейка, Бадена и Цюриха практически выбыл из гонки.
Топалов отработал Гибралтар, ничего не потеряв.
Каруана шёл все свои три этапа через силу и даже пропускал в лидеры Грищука, но у того случилась в Тбилиси такая "отдача", что он, наоборот, "свалился" к Топалову. А Гири, отлично прошедший этап в Вейке, по той же причине от Топалова "отвалился".
Будем ждать апрельских стартов (чемпионат США, Шамкир, КЧМ). В них примут участие все, кроме Топалова. И они, в частности, определят расстановку в гонке средних рейтингов четырех участников другой гонки (Каруаны, Накамуры, Грищука и Гири) накануне решающего последнего этапа Гран-При. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-11575 |
|
|
|
|
Почитатель:
2.Грищук 2810 2810 2794 2794 2802
3.Топалов 2800 2800 2798 2798 2799
|
Тем не менее, если текущие рейтинги сохранятся до конца года, в ТП попадет Топалов, а не Грищук. То есть де-факто на втором месте именно Веселин, а Александр в роли догоняющего. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-11580 |
|
|
|
|
| Ну, в этом "если" смысла, извините, не слишком. Оба будут играть, и играть много, рейтинги неизбежно будут меняться. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-11581 |
|
|
|
|
Извиняю, но в таком случае была лишена смысла и ваша попытка зафиксировать текушее положение. Но если хотите определить кто впереди, кто догоняет, можно было за те же деньги сделать это правильно.
ПС: Не принимайте пожалуйста лично. Никого не хочу обидеть. Всего лишь указываю на ошибку в методике подсчета. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-11582 |
|
|
|
|
Бога ради, "сделайте это правильно".
Посмотрим, поймут ли вас и вашу "методику подсчета". |
|
|
| номер сообщения: 150-9-11583 |
|
|
|
|
Все еще сердитесь? Я не из обидчивых, просто обьясню как могу.
Ошибка ваша том, что ваш тезис - поскольку будущие рейтинги неизвестны, надо их исключить из расчета совсем.
Это хорошо даже не в первом, а в нулевом приближении. Будущие рейтинги частично известны. По крайней мере, известна начальная точка их отсчета. Они исходят от настоящего, текущего рейтинга. Если известна по крайней мере начальная точка отсчета, зачем ее игнорировать? Информация есть, пусть даже и частичная, можно ей воспользоваться. А в этом, кстати вся суть статистики, прогнозирования, криптографии, информационной теории, и прочего оперирования неизвестными или частично известными величинами - собрать как можно больше информации, и пользоваться всем что есть, ничем не пренебрегая.
То есть, если для майского, и других рейтингов, известна хотя бы начальная точка отсчета, надо этим воспользоватся, а не откидывать эту информацию.
Первое приближение, чуть лучше нулевого - "растянуть" текущий рейтинг до конца года. Это дает гораздо лучшую картину чем просто игнорировать следующие месяца, как будто их нет.
Например, для Накамуры:
Нулевое приближение: (2776+2776+2798+2798) / 4 = 2787
Первое приближение: (2776+2776+2798+2798+2798+2798+2798+2798+2798+2798+2798+2798)/12 = 2794.33
Понятно? Если есть вопросы, буду рад ответить. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-11584 |
|
|
|
|
Вопросов нет. Если подобная "методика" кажется вам правильной, это ваше дело, помочь ничем не могу. Если по-вашему "вся суть статистики, прогнозирования" и т.д., заключается в использовании "имеющейся информации" описанным вами способом - аналогично.
(Сказать или нет? Какую важнейшую часть "имеющейся информации" игнорируете именно вы? На которую постоянно и явным образом указываю я? И которую, кстати, не игнорирует, а использует в своих прогнозах Tai Pruce-Zimmerman, на которого вы же и давали ссылку?)
Я не обижаюсь, но я таки злюсь.
| Barsoom: То есть де-факто на втором месте именно Веселин, а Александр в роли догоняющего. |
Де-факто Грищук идет впереди, а Топалов сзади. Другое дело, что Грищук сбавил темп, а Топалов идет ровно, и если первый не добавит, а второй не сдаст, то к концу дистанции они поменяются местами. Что очевидно каждому, кто смыслит (и даже не смыслит) в гонках.
И ради этой бесценной мысли надо говорить об "ошибке в методике подсчета", заявлять о том, что фиксировать положение в гонке накануне очередных (апрельских) стартов "лишено смысла"?
Ладно, как вы говорите: "не принимайте лично". |
|
|
| номер сообщения: 150-9-11585 |
|
|
|
|
| Понял каждое слово в отдельности, но в их сумму вам смысл вложить не удалось. Понял только что очень злитесь. Ладно, с богом. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-11586 |
|
|
|
|
На мой взгляд не может быть и речи ни об "ошибке в методике подсчета", ни о том, что Почитатель якобы "фиксирует" положение в гонке.
Показываются всего лишь ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЕ результаты занимательной гонки рейтингов на сегодня, и все, кого это интересует, это прекрасно понимают. Убеждён кстати, что когда через пару месяцев в мае будут известны имена уже трёх участников ТП-2016 (с Анандом), то не только на форумах, но и на шахматных сайтах (ChessBase и пр.) приведут обзоры с положением дел в гонке рейтингов, выявляющей ещё двух участников ТП-2016. И эти обзоры, уверен - будут состоять из таблиц ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫХ результатов совершенно в той же форме, как их даёт Почитатель.
Да и недавний опыт, когда Грищук теряет 16 ЭЛО в Тбилиси, Накамура приобретает 16 ЭЛО в Гибралтаре, или Каруана приобретает 35 ЭЛО в Сент-Луисе напоминает нам о том, что в оценках именно не следует ИМХО "растягивать" текущий рейтинг до конца года. Хотя бы потому, что уж слишком многое может произойти с рейтингом всего лишь за пару недель одного турнира. От такого подхода на нынешнем этапе пострадает объективность, поскольку текущему рейтингу в таком случае явно придаётся заведомо превалирующее значение.
Хочу добавить, что в ближайшие месяцы не предполагаю своего участия в этой дискуссии. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-11587 |
|
|
|
|
| Barsoom: но в их сумму вам смысл вложить не удалось. |
Мне не удалось кое-что ещё. Даже более существенное. "Вложить" вам - обиняками, не впрямую - что избранный вами неизменно и подчеркнуто невежливый тон (это - мягко выражаясь), тон, малоконструктивный в любом случае, в том разговоре, где вы явно чего-то "не схватываете" и не можете этого не ощущать, неуместен до крайности. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-11588 |
|
|
|
|
Давно не видел такой дискуссии, что называется, из-за выеденного яйца.
Или, скорее, в стиле свифтовских тупоконечников с остроконечниками.
Совершенно очевидно, что оба подхода приведут к одинаковому результату. Совершенно очевидно также (для меня, по крайней мере), что подход Barsoom'a лучше отражает то, как "на самом деле" стоят участники (что, естественно, не исключает и даже подразумевает последующие изменения). А дальше - уязвленные амбиции, и понеслась.
Впрочем, то, что Свифт был гением - не новость. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-11589 |
|
|
|
|
Ukrfan: ...
оба подхода приведут к одинаковому результату. ... подход Barsoom'a лучше отражает то, как "на самом деле" стоят участники (что, естественно, не исключает и даже подразумевает последующие изменения). ... |
...  Точно и верно. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-11590 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
