|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Ukrfan: | fso: Гарний список. Але я впевнений, що сучасний Гірі спокійно би поклав Фішера 1970. На рівних так точно б боровся, якби кинули його в минуле щоб спробувати. |
Якщо б його кинули, примусивши забути новiтнi (1970-2014) теоретичні напрацювання, Фішер знищив би його. Щось на зразок 6.5-1.5. |
Думаю, для надёжности результата его ещё надо бы заставить забыть работу с компьютером, вклад белковых тренеров типа Чучелова, все партии самого Гири с современной элитой, а также все партии Фишера и его современиков. Вот тут бы, наконец, восторжествовала справедливость! |
|
|
| номер сообщения: 150-9-11295 |
|
|
|
|
Roger: Ukrfan: | fso: Гарний список. Але я впевнений, що сучасний Гірі спокійно би поклав Фішера 1970. На рівних так точно б боровся, якби кинули його в минуле щоб спробувати. |
Якщо б його кинули, примусивши забути новiтнi (1970-2014) теоретичні напрацювання, Фішер знищив би його. Щось на зразок 6.5-1.5. |
Думаю, для надёжности результата его ещё надо бы заставить забыть работу с компьютером, вклад белковых тренеров типа Чучелова, и все его партии с современной элитой. Вот тут бы справедливость, наконец, восторжествовала! |
Забыть надо только конкретные варианты, неизвестные во времена Фишера. А элита тогда нормально катала, да и белковые тренеры были ничо так.
Вообще-то естественно, рассматривая гипотетический заезд Сенны против Хэмилтона, посадить их на одинаковые машины и не давать Хэму три круга форы. Что вас так веселит, мне непонятно. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-11296 |
|
|
|
|
Гроссмейстеры ездят не на машинах, а на своих мозгах. Безболезненно отодрать от них варианты, неизвестные во времена Фишера, нельзя, потому что они на этих вариантах учились играть в шахматы.
Можно, конечно, отбить мозги инженерам МакЛарена, чтобы они забыли всё, чего ещё не было во времена Генри Форда, но в чём смысл такого МакЛарена? |
|
|
| номер сообщения: 150-9-11297 |
|
|
|
|
Пора, пора извлечь из пыльных запасников и вновь выставить на суд зрителя монументальное полотно, написанное самим Временем, добавившем в него только что свежий штрих - "январь 2015".
(Вообще считаю данную картину заслуживающей постоянной экспозиции).
Итак
Примечания см. здесь |
|
|
| номер сообщения: 150-9-11305 |
|
|
|
|
Как всякое великое творение, картина неисчерпаема и открывает внимательному зрителю каждый раз что-то новое.
***********************************
Строчки Ананда и Крамника не так ярки, как линии Каспарова и Карпова, но по продолжительности непрерывного стажа и Ананд (24 года), и Крамник (23 года) все ближе к показателю Каспарова (26 лет - считая год, украденный волюнтаристским решением ФИДЕ). Рекорд Карпова - 28 лет непрерывного пребывания в годовой "Топ-10".
***********************************
Обратим внимание на уникальную в своем роде строчку Тиммана (№18). За 12 лет Ян Тимман умудрился четыре раза вылетать из топ-десятки и четыре раза возвращаться в неё на следующий же год! Причем, как возвращаться? В 85-м, 88-м и 90-м (трижды!) он не просто возвращался в "десятку", а сразу на 3-е место! |
|
|
| номер сообщения: 150-9-11306 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Забыть надо только конкретные варианты, неизвестные во времена Фишера. А элита тогда нормально катала, да и белковые тренеры были ничо так. |
нормально катала? это парни-то, которые просто сдавались, получив ладью против ферзя, и в принципе не понимали, как и зачем играют берлинский эндшпиль?
шахматы - это и есть варианты. и увы, если Гири их знает больше и достает во время партии объективно более хорошие - он лучше играет в шахматы.
а вот Фишер в наше время, конечно, здорово бы прибавил, это да) |
|
|
| номер сообщения: 150-9-11307 |
|
|
|
|
| Думаю, Фишер оставался бы Фишером, также как и Карлсен остается Карлсеном в наше компьютерное время, не зная досконально дебютных вариантов, а просто выходя поиграть и перекатать в середине игры или в эндшпиле. К тому же, Фишер был фанатичен с уникальной памятью (как Каспаров и Карлсен) и знал бы варианты в 10 раз лучше того же Гири. Он и тогда знал побольше своих современников. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-11308 |
|
|
|
|
Почитатель:
Обратим внимание на уникальную в своем роде строчку Тиммана (№18). За 12 лет Ян Тимман умудрился четыре раза вылетать из топ-десятки и четыре раза возвращаться в неё на следующий же год! Причем, как возвращаться? В 85-м, 88-м и 90-м (трижды!) он не просто возвращался в "десятку", а сразу на 3-е место! |
Я вот сейчас подумал, что труднее? Держаться в топе в течении длительного времени, или же возвращаться туда четырежды? |
|
|
| номер сообщения: 150-9-11309 |
|
|
|
|
Почитатель:
С официальным предварительным списком "квалифайеров" ФИДЕ сильно тянуть не будет: Чемпионат Европы уже в феврале, а список должен быть объявлен заранее. |
Вместо списка "квалифайеров" - просто официальные средние рейтинги за зачетные 12 месяцев
World Cup 2015 - Average rating list
| FIDE is publishing the Top-40 spots of the average rating list from February 2014 to January 2015, which will determine the 18 rating qualifiers and any rating reserves needed for this year's World Cup in Baku. As of today, all players with an average rating of over 2725.00 have qualified to the World Cup 2015, either through rating or via other criteria of the event regulations. |
|
|
|
| номер сообщения: 150-9-11310 |
|
|
|
|
| КАСПАРОВ! Я сбился со счёта! Вот это РЕКОРД, Магнус! Бей! |
|
|
| номер сообщения: 150-9-11311 |
|
|
|
|
Я бы организовал турнирчик для тех 16, что не вписались.
Хороший турнирчик был бы, интересный.
Назывался бы "Хвост 2700". |
|
|
| номер сообщения: 150-9-11312 |
|
|
|
|
Ukrfan: Я бы организовал турнирчик для тех 16, что не вписались.
|
Все же из этих 16-ти трое - "вписавшихся": Андрейкин, Навара, Фрессине. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-11313 |
|
|
|
|
Почитатель: Ukrfan: Я бы организовал турнирчик для тех 16, что не вписались.
|
Все же из этих 16-ти трое - "вписавшихся": Андрейкин, Навара, Фрессине. |
Ладно, выбросим еще и Найдича (как-то он совсем развалился в последнее время), и сократим формат турнира до более привычных 11 туров:) |
|
|
| номер сообщения: 150-9-11314 |
|
|
|
|
| Забыл Томашевского, он тоже "вписался". |
|
|
| номер сообщения: 150-9-11315 |
|
|
|
|
Тем лучше - не придется обижать Найдича.
Три китайца, двое русских... и остальные.
Мои фавориты в таком турнире - Непомнящий, Джобава, Раппорт и китайский пионЭр. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-11316 |
|
|
|
|
saluki: | Ukrfan: Забыть надо только конкретные варианты, неизвестные во времена Фишера. А элита тогда нормально катала, да и белковые тренеры были ничо так. |
нормально катала? это парни-то, которые просто сдавались, получив ладью против ферзя, и в принципе не понимали, как и зачем играют берлинский эндшпиль?
шахматы - это и есть варианты. и увы, если Гири их знает больше и достает во время партии объективно более хорошие - он лучше играет в шахматы.
а вот Фишер в наше время, конечно, здорово бы прибавил, это да) |
Да, на свои 2785 бы играл, может и до 2800 дотянул. Это невероятный уровень, играть на таком тогда было намного сложней, никто более так не играл, потому и такой был отрыв.
О рейтинге. Сейчас есть весь спектр сил игры - сейчас ктото играет в силу тогдашнего Фишера, кто-то в силу Лабурдонне и так далее, рейтинг примерно это и отражает сквозь время.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 150-9-11317 |
|
|
|
|
Продолжаем обновление построенную несколько месяцев назад сравнительную диаграмму рейтингов №1 и №2 в мире. Диаграмма позволяет непосредственно сравнивать соответствующие достижения Карлсена и Каруана в одном и том же для них возрасте. Магнус на 20 месяцев старше Фабиано, но там, где "возрастные вертикали" встречают кривые Карлсена и Каруана - это и есть то, что мы ищем. :-)
 |
|
|
| номер сообщения: 150-9-11318 |
|
|
|
|
fso: saluki: | Ukrfan: Забыть надо только конкретные варианты, неизвестные во времена Фишера. А элита тогда нормально катала, да и белковые тренеры были ничо так. |
нормально катала? это парни-то, которые просто сдавались, получив ладью против ферзя, и в принципе не понимали, как и зачем играют берлинский эндшпиль?
шахматы - это и есть варианты. и увы, если Гири их знает больше и достает во время партии объективно более хорошие - он лучше играет в шахматы.
а вот Фишер в наше время, конечно, здорово бы прибавил, это да) |
Да, на свои 2785 бы играл, может и до 2800 дотянул. |
Шансы против него имели бы только двое: Каспаров в лучшие годы и Малыш. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-11319 |
|
|
|
|
| Jacob08: Продолжаем обновление построенную несколько месяцев назад сравнительную диаграмму рейтингов №1 и №2 в мире. |
"Степень параллельности" двух кривых - просто необъяснимая! |
|
|
| номер сообщения: 150-9-11320 |
|
|
|
|
Почитатель: | Jacob08: Продолжаем обновление построенную несколько месяцев назад сравнительную диаграмму рейтингов №1 и №2 в мире. |
"Степень параллельности" двух кривых - просто необъяснимая! |
Да, эта корреляция так же загадочна и аномальна как и отсутствие изменений среднего рейтинга в Топ100 почти три с половиной года.) |
|
|
| номер сообщения: 150-9-11321 |
|
|
|
|
Jacob08: Почитатель: | Jacob08: Продолжаем обновление построенную несколько месяцев назад сравнительную диаграмму рейтингов №1 и №2 в мире. |
"Степень параллельности" двух кривых - просто необъяснимая! |
Да, эта корреляция так же загадочна и аномальна как и отсутствие изменений среднего рейтинга в Топ100 почти три с половиной года.) |
Договорились? Расписали корреляцию... |
|
|
| номер сообщения: 150-9-11322 |
|
|
|
|
Ukrfan: | fso: Гарний список. Але я впевнений, що сучасний Гірі спокійно би поклав Фішера 1970. На рівних так точно б боровся, якби кинули його в минуле щоб спробувати. |
Якщо б його кинули, примусивши забути новiтнi (1970-2014) теоретичні напрацювання, Фішер знищив би його. Щось на зразок 6.5-1.5. |
Згоден. А якби Гірі був з сучасним багажем знань теорії, то, думаю, було б шось близько до нічиєї. Проте, це пусті балачки, хоч і цікаві. Майже те ж саме, як уявляти собі, як грав би Пеле в сучасних умовах. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-11327 |
|
|
|
|
Интересно сравнить высшие рейтинги звезд прошлого с нынешним рейтинг-листом.
Рейтинги взяты с http://www.olimpbase.org/ В списке шахматисты, попадавшие в топ-10 более чем в одном рейтинг-листе. Все они завершили карьеру или уже не входят в элиту.
Стоит учесть, что рейтинг-листы ФИДЕ публикует лишь с июля 1971 г. Поэтому у некоторых шахматистов (Ботвинник, Петросян, Геллер, Смыслов, Ларсен, Таль) рейтинг отражает не годы их высших достижений.
Карпов свой высший рейтинг набрал в 1994, уже не будучи Чемпионом мира, Шорт - в 2004 (а не в годы, когда был претендентом), Хюбнер - дважды - в 1981 (финалист претендентского цикла) и в 2002.
Итак:
ПИК на 1 янв. 2015
Каспаров 2851 2
Фишер 2785 7
Карпов 2780 9
Шорт 2712 38
Белявский 2710 40
Таль 2705 43-
Корчной 2695 47-48-
Гуревич М. 2694 49-
Спасский 2690 51
Тимман 2680 60-
Юсупов 2680 60-
Ваганян 2670 73-75
Ларсен 2660 89-90
Портиш 2655 96
Андерссон 2655 92
Петросян 2645 вне топ-100
Полугаевский 2645 вне топ-100
Любоевич 2645 вне топ-100
Соколов А. 2645 вне топ-100
Спилмен 2645 вне топ-100
Хюбнер 2640 вне топ-100
Мекинг 2635 вне топ-100
Ботвинник 2630 вне топ-100
Рибли 2630 вне топ-100
Нанн 2630 вне топ-100
Смыслов 2620 вне топ-100
Геллер 2620 вне топ-100
Горт 2620 вне топ-100 |
|
|
| номер сообщения: 150-9-11385 |
|
|
|
|
Продолжаем нашу повесть о рекордах личного рейтинга.
Итоги января (или - итоги Вейка). Все четверо (!), разделивших 2-5 места в Вейке, побили свои личные рекорды. Гири и Со - продолжив поступательное движение, Вашье-Лаграв и Дин Лижэнь - преодолев небольшое падение.
(Дин Лижень, напомню, вторично пересекает рубеж 2750, этого "не знает" только 2700chess.com).
Список двадцати наивысших рейтинговых достижений за всю историю (эта страница Вики как раз в данный момент - в процессе переработки) покидают совсем недавние рекорды Свидлера (2769) и Домингеса (2768). И с февраля двадцатый результат в истории будет равен 2775 (Мамедьяров и Вашье-Лаграв), а ведь всего год назад, в начале нашего повествования, двадцатым рейтингом в истории был 2763 (Леко и Камский). |
|
|
| номер сообщения: 150-9-11387 |
|
|
|
|
saluki: | Ukrfan: Забыть надо только конкретные варианты, неизвестные во времена Фишера. А элита тогда нормально катала, да и белковые тренеры были ничо так. |
нормально катала? это парни-то, которые просто сдавались, получив ладью против ферзя, и в принципе не понимали, как и зачем играют берлинский эндшпиль?
шахматы - это и есть варианты. и увы, если Гири их знает больше и достает во время партии объективно более хорошие - он лучше играет в шахматы.
а вот Фишер в наше время, конечно, здорово бы прибавил, это да) |
1. Может в наше модернистское время эндшпиль ладья против ферзя и считается ничейным, но объективно это не так. Капабланка по поводу этого эндшпиля в своём учебники высказался что у защиты много ресурсов, если умело ими пользоваться то только сильный игрок сможет дать мат за 50 ходов, но точная защита здесь не менее трудна чем точная атака. Если были какии-то идеи на крепость, то шахматисты прошлого, разумеется, их видели.2.Если данный вариант был непопулярен, то это ещё не значит что гросс прошлого не сумел бы понять идеи современных гроссов в этом эндшпиле. Основная трактовка за чёрных там-строго на отбой. Ананд в одиннадцатой партии матча попытался сыграть на перехват, завязалась борьба, в которой Карлсен оказался сильнее.3.Что значит объективно более хорошии. Чем, грубо говоря, объективно ферзёвый гамбит лучше королевского? Объективно, и там и там ничья. Шахматист часто выбирает не объективно более сильное продолжение, а то, которое ему больше субъективно нравится-в плане интереса к игре или спортивного результата. И в этом плане изменилось не так много. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-11389 |
|
|
|
|
burishin: Ukrfan: | fso: Гарний список. Але я впевнений, що сучасний Гірі спокійно би поклав Фішера 1970. На рівних так точно б боровся, якби кинули його в минуле щоб спробувати. |
Якщо б його кинули, примусивши забути новiтнi (1970-2014) теоретичні напрацювання, Фішер знищив би його. Щось на зразок 6.5-1.5. |
Згоден. А якби Гірі був з сучасним багажем знань теорії, то, думаю, було б шось близько до нічиєї. Проте, це пусті балачки, хоч і цікаві. Майже те ж саме, як уявляти собі, як грав би Пеле в сучасних умовах. |
А як би грав сучасні Кріштіано Роналду чи Мессі, закинь їх в минуле в часи Пеле? Та хоч в часи Марадони - рівних їм і близько б не було.
Спорт не стоїть на місці, сучасні топи грають краще колишніх топів. Колишнього топ-рівня гри може не вистачити щоб попасти в сучасний топ, всі весь час вчаться, підвищують рівень, вимоги інші! Не можливо сказати чи зміг би скочити вище власної найвищої планки колишній топ сьогодні, але що сьогоднішній топ зараз грає сильніше за ту гру, яку демонстрував колись колишній топ - це очевидно.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 150-9-11390 |
|
|
|
|
| А к примеру, Смыслов в 1982 г. играл намного сильнее, чем в 1957? |
|
|
| номер сообщения: 150-9-11392 |
|
|
|
|
fso:
А як би грав сучасні Кріштіано Роналду чи Мессі, закинь їх в минуле в часи Пеле? Та хоч в часи Марадони - рівних їм і близько б не було. |
А то саме чому б?
Мессі та Роналду грають у часи, коли з декількох команд зроблено "збірні світу" - Реал, Барса, Баварія. Ці команди, звичайно, знищують усіх опонентів з ганебними рахунками, а Ліонель з Кріштіану оновлюють рекорд за рекордом. Але щось жодний з них свою збірну (а вони все ж таки не за Камеруни грають) до звання чемпіона світу чи Європи не привів. А Марадона виводив будь-яку команду, в якій був, на топ-рівень: чи то "Аргентинос Хуніорс" (хто??), чи то "Наполі", чи то ніякущу збірну у 1990 році. Є в мене великі сумніви щодо того, як би виглядала Аргентина-90 з Мессі (без Марадони). Або Португалія-66 з Роналдо замість Ейсебіо... |
|
|
| номер сообщения: 150-9-11393 |
|
|
|
|
Другая наша повесть - о гонке за две рейтинговые путевки в турнир претендентов.
Мне скажут: мяч круглый, доска квадратная, год длинный - глупо прикидывать среднее за год в самом начале года. Как бы не так!
Аронян по итогам одного только Вейка уронил рейтинг до уровня более чем пятилетней давности. И теперь без активной "помощи" со стороны и Грищука, и Топалова (и Гири!) второго места по итогам года ему не взять.
На третье место шансы, впрочем, остаются. А этого может оказаться достаточно, если Каруана или Грищук выйдут в претенденты из Гран-При. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-11394 |
|
|
|
|
Почитатель:
Аронян по итогам одного только Вейка уронил рейтинг до уровня более чем пятилетней давности. И теперь без активной "помощи" со стороны и Грищука, и Топалова (и Гири!) второго места по итогам года ему не взять. |
Вы это серьезно?
Левону бы в десятке удержаться к концу года. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-11396 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
