|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Fischer учитывался мной как 2618,5 (+58,5 к июльскому рейтингу Спасского по итогам матча в Белграде). При расчете отрывов в первой 30-ке учет Фишера ни на что не повлиял, т.к. 2618,5 – это 36-е место. Как полагается, 3 года буду сохранять Фишера, хотя в 30-ку с постоянными 2618,5 Elo, Фишер вряд ли попадет.
01.1993 Kasparov – 154 (!!)
Kasparov вновь вышел за +150.
В Top 20 Great. (Peak) Anand за пол года прибавил 18 пунктов, вошел в двадцатку, переместившись с 26-й на 12-ю позицию. Vaganian покинул список.
Kramnik вышел в плюс – 30 пунктов (29-я позиция).
Впервые вошли в Top 10 списка FIDE – Kramnik (в 17 лет) +60 Elo за пол года, Georgiev +50 Elo за пол года.
Обратим также внимание на 20-ю строчку рейтинг-листа. 17-ти летний Топалов – 2635, 79 партий за пол года, +115 Elo.
 |
|
|
| номер сообщения: 150-8-3668 |
|
|
|
|
Интересно заметить, что в период 1988-1993 произошло кардинальное обновление первой десятки.
Ананд, Иванчук, Гельфанд, Крамник, Широв, Бареев. Рядом с десяткой Камский, Топалов, Адамс, Полгар. Все они буквально за несколько лет оттеснили элиту 80-х. Из "стареньких" остались только Карпов и Каспаров.
Кстати, те кто прошел школу Карпова-Каспарова, до сих пор уверенно держатся в элите. |
|
|
| номер сообщения: 150-8-3669 |
|
|
|
|
Paragelmen: Интересно заметить, что в период 1988-1993 произошло кардинальное обновление первой десятки.
|
И кардинальное омоложение. Причем на сцену вышла целая «батарея» молодой «тяжелой артилерии». Показавшая за пару-тройку лет отрывы выше, чем у немалой части элит 70-х и 80-х.
Paragelmen, а Вы не обратили внимание на разницу в отрывах между Каспаровым и Фишером в первой десятке (по Вашей методике) в списке 01.1990? |
|
|
| номер сообщения: 150-8-3670 |
|
|
|
|
Интересно было бы выяснить отрыв от тридцатки в женских шахматах. У бесподобной Юдит, вероятно, он будет на уровне трёхсот или более. Рекорд на все времена.
Менчик, наверное, считать было бы некорректно. Сколько тогда было шахматисток? Тридцать, сорок, пятьдесят?...
__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают... |
|
|
| номер сообщения: 150-8-3671 |
|
|
|
|
В следующем списке 07.1993 15 Elo не хватило для вхождения в первую сотню:
Peter Leko в 13 лет – 116-126 место, 2555, 77 партий за пол года, +90 Elo. |
|
|
| номер сообщения: 150-8-3672 |
|
|
|
|
| Arbatovez: Интересно было бы выяснить отрыв от тридцатки в женских шахматах. У бесподобной Юдит, вероятно, он будет на уровне трёхсот или более. Рекорд на все времена. |
С 2000 года можно будет начать вести отдельно женский список.
До 2000 года в имеющихся у меня файлах большие проблемы с половой идентификацией. )
Например, не безызвестный Larry Kaufman (2430 Elo), в списке 01.1993 проходит с пометкой w. И он далеко не единственный. С европейскими именами-фамилиями еще можно по смыслу отделить одних от других, а с восточными понять совершенно невозможно кто перед тобой. :))
Вот, вручную выделил (вроде никого не пропустил), первая десятка женского списка 01.1993:
Polgar, Judit – 2595
Polgar, Zsuzsa – 2560
Cramling, Pia – 2525
Chiburdanidze, Maia – 2510
Xie, Jun – 2470
Ioseliani, Nana – 2460
Galliamova-Ivanchuk, Alisa – 2445
Kushnir, Alla – 2430
Prudnikova, Svetlana – 2420
Levitina, Irina S – 2415
И дальше выборочно еще несколько имен
Polgar, Sofia – 2415
Donaldson-Akhmilovskaya, Elena – 2405
Matveeva, Svetlana – 2395
Sofieva, Ainur – 2390
Akhsharumova, Anna M – 2385
16-ти летняя Юдит здесь только «разгоняется».  |
|
|
| номер сообщения: 150-8-3673 |
|
|
|
|
Интересно было бы знать, как добровольная трансформация пола сказалась бы на рейтинге.
Стал бы, например, гроссмейстер К с рейтингом выше 2700 реально первой женской доской?
Или снижение уровня тестостерона опустило бы его ниже.
Аналогично, если бы сильнейшая дама сменила пол, не стала ли бы она чемпионом мира среди мужиков?
Эти, казалось бы шутейные вопросы совсем не такие уж и дурацкие. Ведь на кону - корона!
 Может, что-то подобное имело место в физических видах спорта? Кто знает?
__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают... |
|
|
| номер сообщения: 150-8-3674 |
|
|
|
|
Вроде была такая чешская бегунья, которая умело маскировалась, а на поверку оказалась чешским бегуном.
И отбрали у нее у него все медальки |
|
|
| номер сообщения: 150-8-3675 |
|
|
|
|
Jeweller: Вроде была такая чешская бегунья, которая умело маскировалась, а на поверку оказалась чешским бегуном.
И отбрали у нее у него все медальки |
Надо бы боксёрш и штангисточек потщательнЕе проверять. А контроллёрам - платить за повышенный риск...
__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают... |
|
|
| номер сообщения: 150-8-3676 |
|
|
|
|
Top 100
 |
|
|
| номер сообщения: 150-8-3677 |
|
|
|
|
01.1993 Kasparov – 159 (!!)
.______ Karpov – 102
В Top 20 Great. (Peak) Anand за пол года прибавил еще 10 пунктов – 66 (поднялся с 12-й на 8-ю позицию). Kramnik +31 к лучшему отрывы за пол года – 51, вошел в двадцатку, переместившись с 28-й на 17-ю позицию. Beliavsky (по худшему второму результату с Шортом) покинул список.
Впервые вошел в Top 10 списка FIDE – Topalov (в 18 лет).
Judit Polgar в 16 лет – 19-23 место, 2635, 40 партий за пол года, +40 Elo.
Впервые в истории женщина среди тридцати лучших!
 |
|
|
| номер сообщения: 150-8-3678 |
|
|
|
|
Jeweller: | Arbatovez: Интересно было бы выяснить отрыв от тридцатки в женских шахматах. У бесподобной Юдит, вероятно, он будет на уровне трёхсот или более. Рекорд на все времена. |
С 2000 года можно будет начать вести отдельно женский список. |
Я все таки хочу поискать возможность начать не с 2000 года, а как можно раньше. В пределе – с 71-го.
Сейчас беру некоторое время на проверку этой возможности.
Конечно, сложностей с женскими списками будет побольше. Ну а когда с женщинами было легко… :) |
|
|
| номер сообщения: 150-8-3679 |
|
|
|
|
В этом треде буде перерыв приблизительно от одной до трех недель.
Во-первых, сейчас важнее продвинуть тред Top Grandmasters Today.
Во-вторых, с женскими списками есть системные трудности, для возможного преодоления которых нужны время и «особый подход». Если удастся, мы увидим их первыми!
В качестве «первого камня» в основание женских классификаций:
07.1971 – Gaprindashvili, Nona – 2390 Elo |
|
|
| номер сообщения: 150-8-3680 |
|
|
|
|
Новости две:
Первая – Столь надолго вынужденно затянувшаяся пауза подходит к концу. Возникшие уже после запланированной мной летней паузы сдерживающие обстоятельства большей частью разрешились, и ~ с середины января тред будет продолжен !
Абсолютно не скрываю своего настроения в связи с этим!
Второе – Женских рейтингов сейчас не будет. Последовательно продолжим уже начатую линию, пока не догоним время.
И в порядке размышления – Мы вплотную подошли к тому моменту, когда Каспаров и Шорт будут выведены из офф списков. Вернуть их обратно, естественно, я не могу, и в представленных офф рейтинг-листах ФИДЕ их не будет. Но вот учитывать их результаты и влияние на относительные отрывы других в Top Great GrandMasters, при формировании списков Элит десятилетий, и по всем остальным позициям, безусловно нужно. И Каспаров, и Шорт никуда не исчезли, не ушли из шахмат, продолжали активно играть, Каспаров как был, так и продолжал оставаться Лидером Мировых Шахмат.
Думаю, будет хорошо попробовать реконструировать их рейтинги за этот период. |
|
|
| номер сообщения: 150-8-3681 |
|
|
|
|
| ~ с середины января тред будет продолжен ! |
К сожалению, вскоре после написания этих строк произошла потеря данных – восстановление займет время, пауза в треде продлится… :(
Сейчас фрагментарно затрону вопрос роста абсолютных значений рейтингов (инфляции) на основе данных за последние 8 лет: с января 2001 по январь 2009.
На первом графике средний рейтинг первой сотни списков ФИДЕ (по «январским точкам»):
На втором графике рост за год среднего рейтинга первой сотни ФИДЕ:
За 8 последних лет, среднее первой сотни выросло на 37,91 Elo.
Как видим, процесс в среднем ускоряется, последние 2 года стали самыми урожайными:
+9,24 Elo в 2007г
+8,87 Elo в 2008г |
|
|
| номер сообщения: 150-8-3682 |
|
|
|
|
Jeweller: ....
Как видим, процесс в среднем ускоряется, последние 2 года стали самыми урожайными:
+9,24 Elo в 2007г
+8,87 Elo в 2008г |
Шахи просто популяризуються, рівень гри росте.
Ну подивіться на рейтинг Іванчука. Він яким був з часів 1990х, так і залишається в якихось межах.
Та інфляція вічно не триватиме - до якогось рівня гри. Не зможуть всі грати в силу Каспарова.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 150-8-3683 |
|
|
|
|
Исследование Rod Edwards`a по инфляции рейтинов – FIDE Chess Rating Inflation
График:
Таблица по годам:
С учетом роста среднего по номерам 1-100 ФИДЕ-списков за последние 2 года, можно дополнить - рост рейтингов первой сотни в абсолютном выражение с конца 1985 года к началу апреля 2009 года составил ~137-138 Elo. |
|
|
| номер сообщения: 150-8-3684 |
|
|
|
|
В связи с вопросом miptus`а отсюда
| miptus: Jeweller, а есть график рейтинга первой сотни в зависимости от общего количества игроков с рейтингом? Не знаю, есть ли данные по этому общему количеству за последние лет 30. Мне кажется, должна быть сильная корреляция. |
Год - число игроков с рейтином - годовой рост в %
1971 – 0592 – 00,00
1972 – 0794 – 34,12
1973 – 1119 – 40,93
1974 – 1096 - -02,06
1975 – 1528 – 39,42
1976 – 1650 – 07,98
1977 – 1910 – 15,76
1978 – 2020 – 05,76
1979 – 2426 – 20,10
1980 – 2883 – 18,84
1981 – 3317 – 15,05
1982 – 3807 – 14,77
1983 – 4186 – 09,96
1984 – 4136 - -01,19
1985 – 4649 – 12,40
1986 – 4789 – 03,01
1987 – 5188 – 08,33
1988 – 6018 – 16,00
1989 – 6897 – 14,61
1990 – 7786 – 12,89
1991 – 10068 – 29,31
1992 – 10914 – 08,40
1993 – 12609 – 15,53
1994 – 14491 – 14,93
1995 – 16964 – 17,07
1996 – 19753 – 16,44
1997 – 22671 – 14,77
1998 – 20921 - -07,72
1999 – 30209 – 44,40
2000 – 33384 – 10,51
2001 – 36978 – 10,77
2002 – 29283 - -20,81
2003 – 45016 – 53,73
2004 – 50458 – 12,09
2005 – 58649 – 16,23
2006 – 67436 – 14,98
2007 – 77056 – 14,27
2008 – 87075 – 13,00
2009 – 99232 – 13,96 |
|
|
| номер сообщения: 150-8-3685 |
|
|
|
|
Абсолютный рост – очень грубо по экспоненте с замедлением. С начала 70-х до середины 80-х в среднем ежегодный абсолютный прирост числа игроков с рейтингом увеличивался, ростом среднего по номерам 11-50 ФИДЕ-списков это не сопровождалось. С середины 80-х до середины 00-х в среднем ежегодный абсолютный прирост числа игроков с рейтингом продолжал увеличиваться, в то время, как рост среднего по номерам 11-50 рейтинг-листов ФИДЕ, после «рейтинг-взрыва» середины 80-х, происходил с небольшим затуханием.
Как видим, рост числа игроков с рейтингом происходил по сложной кривой с меняющимся в широком диапазоне годовым темпом роста – от положительного +53,7% в год, до отрицательного -20,8%.
Тренд на небольшое снижение с ~18% в год в начале 70-х до ~13% в год к началу 2009 года.
1. С 1971 по 1986 ежегодный рост числа игроков с рейтингом составил в среднем 15,66% в год. При этом роста среднего рейтинга номеров 11-50 рейтинг-листов не было.
2. В середине 80-х, в период, когда был «рейтинг-взрыв», имело место резкое снижение относительного роста числа игроков с рейтингом, за 4 года (1983-1986гг) он составил в среднем 5,64%. В 1985-м, в год «взрыва» +3,01%, в 86-м +12,40%.
3. С 1986 по 2001 год, за первые 15 лет «рейтинг-взрыва» средний относительный рост игроков с рейтингом составил 15,08%, т.е. на пол процента меньше предшествующих 15-ти лет, когда роста рейтингов по номерам 11-50 не было.
4. 2001 год с его 21-процентным снижением числа игроков с рейтингом, не сопровождался снижением среднего первой сотни. 2002 с его 54-процентным ростом, не сопровождался резким ростом среднего рейтинга первой сотни.
5. Также, нет корреляции между колебанием ежегодного прироста среднего первой сотни в 2005 году (подьем до +6,72 Elo), с резким снижением в 2006 (до +1,59 Elo) и двумя бурными 2007-2008 годами с ростом +9,24 и +8,87 Elo соответственно. С 2003 года относительный рост числа игроков с рейтингов наиболее стабилен за все время с начала 70-х – в среднем 14,09% в год, с небольшим снижением в последние 2 года до 13,48%.
....... |
|
|
| номер сообщения: 150-8-3686 |
|
|
|
|
Связь между количеством игроков с рейтингом и средним рейтингом первой сотни не очень тривиальна, она зависит от формы распределения рейтинга элиты.
Например, если Вы просто размножите всех сегодняшних игрогов в 10 раз, то средний рейтинг первой сотни увеличится до нынешнего рейтинга первой десятки, то есть подрастёт пунктов на 50-70 (поправка - примерно на 100 пунктов - R.). Этот простой пример показывает, что надо брать не сотню, а некоторое число, пропорциональное кол-ву игроков с рейтингом.
Реальная зависимость ещё должна иметь некоторую задержку, поскольку новые игроки с рейтингом вливаются снизу, и волна перераспределения за год не дойдёт до верхушки. |
|
|
| номер сообщения: 150-8-3687 |
|
|
|
|
| Jeweller: ...с резким снижением в 2006 (до +1,59 Elo)... |
А в каком году Каспарова вывели из рейтинга? |
|
|
| номер сообщения: 150-8-3688 |
|
|
|
|
Нетривиальную зависимость, задержку и волну снизу я видел, когда смотрел 70-80-е, обрабатывая уже сделанные списки прошлых лет, выложенные выше.
Затем, к сожалению, произошла потеря данных.
Постепенно восстановлю.. |
|
|
| номер сообщения: 150-8-3689 |
|
|
|
|
Roger: | Jeweller: ...с резким снижением в 2006 (до +1,59 Elo)... |
А в каком году Каспарова вывели из рейтинга? |
В январском-06 списке Каспаров есть – 2812
В январском-07 его нет.
С Каспаровым среднее первой сотни 01.06 - 2664,88
Без Каспарова (замена на 101 номер) на 1,94 пункта меньше – 2662,94
Вот его «вклад» - 1.94 пункта
С заменой Каспарова на 101 номер в списке за 01.06, рост среднего первой сотни за 2006 год был бы +3,53 Elo.
По годам:
01 – 0,38
02 – 3,41
03 – 3,78
04 – 3,92
05 – 6,72
06 – 1,59
07 – 9,24
08 – 8,87 |
|
|
| номер сообщения: 150-8-3690 |
|
|
|
|
| Jacob08: Радуют успехи Бориса Гельфанда, который, несмотря на трагедию в семье, продолжает своё наступление на шахматный Олимп. После сегодняшней победы, он переместится на пятую позицию (2759,7) - так высоко он никогда не был ! |
по абсолютному значению рейта не могу сказать, нет всех цифр
а по лучшему месту - в июле-90 Гльфанд делил 3-4 место с Иванчуком - 2680
в январе-91 был на чистом третьем - 2700
9-107-3315
(Фишер не играл, его присутствие в таблице непонятно, и при учете мест среди играющих, его конечно надо исключить) |
|
|
| номер сообщения: 150-8-3691 |
|
|
|
|
по абсолютным посмотрел, да, больше 2759,7 не было
в оф листах даже больше 2740 не было |
|
|
| номер сообщения: 150-8-3692 |
|
|
|
|
Jeweller, спасибо, не знал.
В таком случае: " ... так высоко он уже скоро 20 лет как не был". |
|
|
| номер сообщения: 150-8-3693 |
|
|
|
|
| Jacob08: так высоко он уже скоро 20 лет как не был". |
да
но,
каково ему сейчас играть :( |
|
|
| номер сообщения: 150-8-3694 |
|
|
|
|
Именно - это я и хотел подчеркнуть !  |
|
|
| номер сообщения: 150-8-3695 |
|
|
|
|
Jeweller: по абсолютным посмотрел, да, больше 2759,7 не было
в оф листах даже больше 2740 не было |
Нет ли, нормализующего коэфициента, пусть даже неофициального, учитывающего инфляцию рейтинга? |
|
|
| номер сообщения: 150-8-3696 |
|
|
|
|
было здесь - 9-107-5307
| С учетом роста среднего по номерам 1-100 ФИДЕ-списков за последние 2 года, можно дополнить - рост рейтингов первой сотни в абсолютном выражение с конца 1985 года к началу апреля 2009 года составил ~137-138 Elo. |
если на эти цифры ориентироваться, с января-91 до наших жней 138-43 = 95
больше 2700 до конца 90-х у Гельфанда не было
и тогда его максимум 2700 в январе-91 (~2795 сейчас) |
|
|
| номер сообщения: 150-8-3697 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
