|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Крамник
ян. 2799;апр.2788;июль 2788
Ананд
2799/2803/2798
Топалов
2780/ 2767/ 2777
Морозевич
2765/2774/2788
Свидлер
2763/2746/2738
Мамедьяров
2760/2752/2742
Широв
2755/2740/2741
Леко
2753/2741/2741
Иванчук
2751/2740/2781
Аронян
2739/ 2763/ 2737
Карлсен
2733/2765/2775
Раджабов
2735/ 2751/ 2744
Гашимов(дележом в Баку)
Ван Юе(дележом в Баку)
Рублевский(дележом в Пойковский)
Яковенко(дележом в Пойковский)
Алексеев(дележом на класике в Биллья)
Домингес(дележом на класике в Биллья)
Я собрал данны. Это полний список.
Создавайте тему в Персоны  |
|
|
| номер сообщения: 150-5-2696 |
|
|
|
|
Еще Дагомыс:
на первых досках – Иванчук (он у нас уже есть)
на вторых досках – Карякин, Бу Сянчжи (там Широв играл).
Но это спорный момент. С Карякиным и Ву Сянчжи по итогам Дагомыса я бы не торопился. С одной стороны, конечно, молодой и перспективный, с другой же стороны, командное первенство и вторые доски. Карякин в октябрьскую и январскую десятки вполне может еще попасть.
Не знаю, давайте посмотрим пока, как он в Сочи сыграет. Как Вы думаете?
Кроме того, Камского, пмм, надо включать независимо ни от чего, хоть он и не представитель десятки и не выиграл турниров. Поскольку он претендент и оценка его силы игры в этом году имеет значение в связи с предстоящим матчем с Топаловым. Ваше мнение?
В остальном мой список совпадает с Вашим.
Имеем:
Крамник
Ананд
Топалов
Морозевич
Свидлер
Мамедьяров
Широв
Леко
Иванчук
Аронян
Карлсен
Раджабов
Гашимов
Ван Юэ
Алексеев
Домингес
Рублевский
Яковенко
И под вопросом:
Карякин
Ву Сянчжи
Камский
Можно так сделать. выбрать одного из этого списка, Вы ФИДЕ-таблички его турниров выкладываете, я их обсчитываю. Можно и турнир за турниром.
P.S. Открывайте тему Вы. Ваш приоритет!  |
|
|
| номер сообщения: 150-5-2697 |
|
|
|
|
Нет, лучше не учитывать победы в командных соревнованиях, как основание для включения в наш список. Учитывать только победы в индивидуальных соревнованиях
Ув kaleid. Как вариант, давайте просто переименуем эту тему Top GrandMasters 2008 и выйдет с предложением к администрации перенести ее в "Персоны". А? :) |
|
|
| номер сообщения: 150-5-2698 |
|
|
|
|
Jeweller:
Ув kaleid. Как вариант, давайте просто переименуем эту тему Top GrandMasters 2008 и выйдет с предложением к администрации перенести ее в "Персоны". А? :) |
Протестую! :)
"Who is who в круговиках от XVII и выше категория сложности" звучить значно зрозуміліше та точніше ніж якесь там абстрактне "Top GrandMasters 2008".
Краще якраз вести облік усіх тільки турнірів вище 17 категорії, як запропонував kaleid, але обробляти статистично так, як пропонує Jeweller.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 150-5-2699 |
|
|
|
|
Тут как бы два разных вопроса:
Учет количества побед в турнирах 17 и выше категории на протяжении многих лет – это одна классификация – и она интересна сама по себе.
Оценка силы игры ведущих шахматистов конкретно в этом году на основании всех сыгранных ими партий попавших в обсчет ФИДЕ, безотносительно к категории и форматам турниров – другая классификация.
Ну давайте сохраним и то и другое.
В конце концов, не так принципиально, кто ветку откроет, важно чтоб дело пошло!
Ув. kaleid, если по каким-либо причинам Вы предпочитаете, чтоб тему открыл я, я открою. С упоминанием прямой преемственности с Вашей работой в этой ветке. |
|
|
| номер сообщения: 150-5-2700 |
|
|
|
|
Jeweller:
....
Оценка силы игры ведущих шахматистов конкретно в этом году на основании всех сыгранных ими партий попавших в обсчет ФИДЕ, безотносительно к категории и форматам турниров – другая классификация.
Ну давайте сохраним и то и другое.
....
|
мова про те, щоб і об'єднати і зберегти одночасно і те і те :)
Тобто, вести "Оценка силы игры ведущих шахматистов конкретно на основании всех сыгранных ими партий в турнирах категории више 17."
Ця оцінка краща ніж "всі партії обрахуваних ФІДЕ", бо дає уявлення про те, хто сильніше грає в сильних турнірах - найцікавіша статистика! :) І плюс - всі ідеї збережено.
Так, можна розділити по роках - не проти. Але тоді що робити на початку року? Може краще все-таки "оверол" :)
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 150-5-2701 |
|
|
|
|
Сначала лучше закинуть «широкую сеть» – все партии.
И это, пмм, наиболее адекватная оценка будет.
Из этого объема всегда сможет выделить более узко – начиная с какой-то категории.
Не проблема.
Что делать с нового календарного года? Несколько вариантов и всегда гибко можем подойти. Например так:
1. Отдельно новая классификация 2009 с января.
2. Одновременно продолжая имеющуюся за 2008, превратив ее в плавно дрейфующую по итогам последних 12 месяцев – январь2007-январь2008, февраль2007-февраль2008 и т.д. |
|
|
| номер сообщения: 150-5-2702 |
|
|
|
|
ув.Jeweller и fso привет.
Не имеел возможности писать, был очень занять но сейчас можно обсудить тему.
На первое место я согласен обратимся к администрации и эта тема будет перенесена в Персоны с заголовка Top GrandMasters Today.
Так будет снят вопрос об открытие тему.А и будет плавный переход к новая класация.
Так как в этот тред не были большие дискусии я не вижу ничего сложнего в переименования.
Мне больше нравится предложение Jewellerа о класации как плавно дрейфующую по итогам последних 12 месяцев
Размишлял и над вопрос о командных соревнованиях. Если собеседники считают что нет необходимости их обсчитывать я соглашусь но пмсм для полнота информации надо учитывать и "командники"
аргументы:
1. Командное первенство Росии как и Всемирная олимпиада,клубное первенство Европы и т.д. очень престижние и традиционые соревнования. Среди участники многие из топ десяткой.
2. Есть традиция обьявление победителей на соответная доска.
Вопрос о швейцарков. Скажем так участник попал в класации на базе критерия победитель в турнире где среди участники есть представитель топ 10 ело.
И так этот игрок участвовал в швейцарке где победитель не он. Тогда пмсм не надо добавлять победитель который опередил участник в класации так как нам необходимы резултат/очковый баланс /и ело рейтинги его противники.
Тогда сразу решаем несколько проблемах.
1.Статус Карякина. Он победител как и Бу Сянчжи на второй досок на Командное первенство Росии а среди участники на второй доске был Алексей Широв/топ 10/.
Надо включит и третая доска так как среди участники был Мамедьяров. Так получается что и Ельянов и Мовсесян как победителей на третая доска будет в класации.
2. Только по неосторожности пропустил включить Камский. Но конечно как претендент на мировое первенство его место сюда.
Пмсм будет более оперативно перечисление турниры по месяцах. |
|
|
| номер сообщения: 150-5-2703 |
|
|
|
|
| kaleid: На первое место я согласен обратимся к администрации и эта тема будет перенесена в Персоны с заголовка Top GrandMasters Today. |
Согласен!
И совместно выходим с предложением к администрации о переименовании и переносе темы в «Персоны».
По командным соревнованиям.
Меня смущает все таки отличающаяся от индивидуальных весомость-легитимность победы, тем более на вторых и третьих досках, т.к. логика командной борьбы накладывает отпечаток на индивидуальный результат. Но давайте сейчас попробуем учитывать победителей на досках. Если практика покажет неоправданность этого, мы всегда сможем отказаться от таких включений. Таким образом, дополнительно к имеющнмуся списку у нас появляются:
Карякин
Бу Сянчжи
Ельянов
Мовсесян
Камский (как претендент)
По швейцаркам.
Мое мнение, что победителей швейцарок не надо включать в список, если в ней играл представитель десятки. Учитывать же все партии, сыгранные людьми из нашего списка в швейцарках (если они попадают в обсчет ФИДЕ) надо. Тогда все что мне нужно – «набор» тех, с кем были партии с указанием результата и их Elo.
| kaleid: Пмсм будет более оперативно перечисление турниры по месяцах. |
Да, лучше сгруппировывать сразу турниры по месяцам. Что бы потом легко было исключать партии, сыгранные в данном месяце из плавно дрейфующего 12-ти месячного Топа.
Январь 2008 – первый (критерий – дата начала турнира должна попадать на январь). |
|
|
| номер сообщения: 150-5-2704 |
|
|
|
|
Jeweller:
По командным соревнованиям.
Меня смущает все таки отличающаяся от индивидуальных весомость-легитимность победы, тем более на вторых и третьих досках, т.к. логика командной борьбы накладывает отпечаток на индивидуальный результат. Но давайте сейчас попробуем учитывать победителей на досках. Если практика покажет неоправданность этого, мы всегда сможем отказаться от таких включений. Таким образом, дополнительно к имеющнмуся списку у нас появляются:
Карякин
Бу Сянчжи
Ельянов
Мовсесян
Камский (как претендент)
|
В связи с командных соревнованиях сейчас додумался что мы можем лекго ограничить командники по способе XVII категория сложности и выше. Так несколько нивелируем соображения типа отборная стратегия и тактика. А эсли и не успеем то очень просто будет отбросить эти резултаты эсли нам понадобится.
Я посчитал средний рейтинг командное первенство России(для турнир первый,вторый и третий доске и они попадают в списке). |
|
|
| номер сообщения: 150-5-2705 |
|
|
|
|
Если попадают, значит давайте включать. И выбираем критерий для командных соревнований – победа на доске со средним уровнем выше 17-й категории и участие представителя первой десятки, достаточны для включения в наш список.
Нам легче (чтоб повысить репрезентативность и никого из значимых фигур не упустить) расширить критерий 10-ки до 12-15-ти первых номеров рейтинг-листа каждого обсчета и исключить командники – но это дело будущего.
Пмм, пока мы отработаем оптимальную схему, еще много изменений будет. :) |
|
|
| номер сообщения: 150-5-2706 |
|
|
|
|
Звучить непогано
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 150-5-2707 |
|
|
|
|
Поехали
Январь
Ело рейтинг 2008-08-01
1 Kramnik, Vladimir// 2799// 9
2 Anand, Viswanathan// 2799// 3
3 Topalov, Veselin// 2780// 14
4 Morozevich, Alexander// 2765// 12
5 Svidler, Peter// 2763// 19
6 Mamedyarov, Shakhriyar// 2760// 35
7 Shirov, Alexei// 2755// 49
8 Leko, Peter// 2753// 9
9 Ivanchuk, Vassily// 2751// 30
10 Aronian, Levon// 2739// 16
12 Radjabov, Teimour// 2735// 20
13 Carlsen, Magnus// 2733// 37
25 Wang, Yue// 2698// 49
27 Eljanov, Pavel// 2692// 8
28 Bu, Xiangzhi// 2691// 51
42 Movsesian, Sergei// 2677// 21
Asian Team Chess Championship 2007 Vizag, A.P. IND 2008-01-03
Ван Юе
Nguyen, Ngoc Truong Son// 2551// 0
Khaiber, Farazi (c)// 2348// 1
Gareev, Timur// 2557// 1
Sasikiran, Krishnan (c)// 2677// 0.5
Ghaem Maghami, Ehsan (c)// 2589// 0.5
Neelotpal, Das// 2486// 0.5
Telge, Peiris Gayan Madushanka// 2348// 1
Бу Сянчжи
Le, Quang Liem// 2540// 0.5
Filippov, Anton// 2502// 1
Ganguly, Surya Shekhar// 2579// 0.5
Mahjoob, Morteza// 2504// 0.5
Rohit, Gogineni// 2465// 1
Rajapakse, R M C M// 2341// 1
Israel National League 2008 Various ISR 2008-01-04
Ельянов
Vydeslaver, Alik// 2397// 1
Deutsch, Eyal// 2405// 1
Alterman, Boris// 2558// 0
Liss, Eran// 2488/8 1
Corus Chess 2008 - GM A Wijk aan Zee NED 2008-01-12
Крамник
Ананд
Топалов
Мамедьяров
Леко
Иванчук
Аронян
Карлсен
Раджабов
Ельянов
Corus Chess 2008 - GM B Wijk aan Zee NED 2008-01-12
Мовсесян
GibTelecom Masters Gibraltar ENG 2008-01-22
Ван Юе
Dzagnidze, Nana// 2429// 0.5
Spence, David J// 2348// 1
Shen, Yang// 2429// 0.5
Foisor, Sabina-Francesca// 2386// 1
Cmilyte, Viktorija// 2475// 1
Banikas, Hristos// 2592// 0.5
Berg, Emanuel// 2583// 1
Malakhatko, Vadim// 2600// 0.5
Kuzubov, Yuri// 2606// 0.5
Kritz, Leonid// 2592// 0.5
Бу Сянчжи
Paehtz, Elizabeth// 2420// 1
Cramling, Pia // 2524// 1
Al-Modiahki, Mohamad N// 2569// 0.5
Sulskis, Sarunas// 2553// 1
Socko, Bartosz// 2635// 1
Akobian, Varuzhan// 2599// 1
Georgiev, Kiril// 2662// 1
Bologan, Viktor// 2663// 1
Efimenko, Zahar// 2638// 0
Ni, Hua// 2680// 0.5
Источники:
www.fide.com
www.chessbase.com |
|
|
| номер сообщения: 150-5-2708 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 150-5-2709 |
|
|
|
|
Февраль
XXV T. IOntercontinental Ciudad de Linares-Morelia Jaen ESP 2008-02-15
Ананд
Топалов
Широв
Леко
Иванчук
Аронян
Карлсен
Раджабов
24e open international de Cappelle Cappelle la Grande FRA 2008-02-16
Гашимов
Hess, Robert L// 2445// 1
Nalbandian, Tigran// 2505// 1
Czarnota, Pawel// 2530// 0.5
Luther, Thomas// 2526// 0.5
Wirig, Anthony// 2479// 1
Zinchenko, Yaroslav// 2516// 1
Chernyshov, Konstantin// 2543// 0.5
Oleksienko, Mikhailo// 2590// 0.5
Gharamian, Tigran// 2558// 1 |
|
|
| номер сообщения: 150-5-2710 |
|
|
|
|
| десять человек из нашего списка в январе не играли? |
|
|
| номер сообщения: 150-5-2711 |
|
|
|
|
Март
Reykjavik Open 2008 Reykjavik ISL 2008-03-03
Ван Юе
Thorfinnsson, Bjorn// 2364// 0
Halldorsson, Jon Arni// 2348// 1
Thomassen, Joachim// 2348// 1
Hermansson, Emil// 2472// 1
Carlsson, Pontus// 2501// 1
Adly, Ahmed// 2551// 1
Stefansson, Hannes// 2564// 0.5
Wang, Hao// 2665// 0.5
Halkias, Stelios// 2580// 1
Top 16 - R1-3 Cannes Marseille Clichy Gonfreville FRA March 2008-03-22
Яковенко
Movsesian, Sergei// 2677// 0.5
Kozakov, Mikhail// 2445// 0.5
Stellwagen, Daniel// 2625// 1
Гашимов
Timman, Jan H// 2561// 1
Miton, Kamil// 2609// 1
Gyimesi, Zoltan// 2605// 0.5
Мовсесян
Jakovenko, Dmitry// 2720// 0.5
Prie, Eric// 2532// 0.5
Landenbergue, Claude// 2451// 1
Ельянов
Nijboer, Friso// 2578// 1
Shoker, Samy// 2381// 0.5
Prie, Eric// 2532// 1
"Torch Real Estate" Cup Chinese Premier Leauge - 2008 March All China CHN 2008-03-26
Ван Юе
П.С. Нет не играли
Peng, Xiaomin// 2590// 0.5
Zhang, Ziyang// 2384// 0.5
Бу Сянчжи
Li, Chao B// 2566// 1
Sun, Hui// 2341// 1
П.С. нет не играли |
|
|
| номер сообщения: 150-5-2712 |
|
|
|
|
| kaleid: П.С. нет не играли |
ok |
|
|
| номер сообщения: 150-5-2713 |
|
|
|
|
Январь - Февраль 2008
 |
|
|
| номер сообщения: 150-5-2714 |
|
|
|
|
kaleid, мы можем обработать также четыре последних месяца 2007-го года. Начиная с сентября, захватываем Мексику, а это интересно.
И тогда, пока мы в течение августа будем обрабатывать, получим полные 12 месяцев – сентябрь2007 – август2008. Что нам и надо!
Дальше раз в месяц останется проводить ротацию.
? |
|
|
| номер сообщения: 150-5-2715 |
|
|
|
|
| Согласен Jeweller |
|
|
| номер сообщения: 150-5-2716 |
|
|
|
|
Отлично!
Тогда останавливаемся пока и идем назад к рейтинг-листам 07.2007 и 10.2007. Расширяем список, кто входил в 10-ку и выиграл турниры.
Я пока закончил обработку Январь - Март 2008.
P.S. Какой вариант картинки оставить в дальнейшем, этот уменьшенный или предыдущий побольше? (мне предыдущий больше нравится )
И что еще можно вкючить в таблицу (год рождения, например, надо)? |
|
|
| номер сообщения: 150-5-2717 |
|
|
|
|
Круто, Jeweller, респект.
Такой список, кстати, может быть весьма полезным для объективности оценки премии "Шахматного оскара". |
|
|
| номер сообщения: 150-5-2718 |
|
|
|
|
DOOM: Круто, Jeweller, респект.
Такой список, кстати, может быть весьма полезным для объективности оценки премии "Шахматного оскара". |
+1 |
|
|
| номер сообщения: 150-5-2719 |
|
|
|
|
+1, справді, саме те для оскара :)
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 150-5-2720 |
|
|
|
|
kaleid проводит большую работу и без него этой классификации не было бы. Респект kaleid`у !
зы. А что мешает учредить Оскар ChessPro?! |
|
|
| номер сообщения: 150-5-2721 |
|
|
|
|
Jeweller: kaleid проводит большую работу. Респект kaleid`у !
зы. А что мешает учредить Оскар ChessPro?! |
и kaleid-у респект! 
А "оскар" нужен обязательно, но только не на форуме, лучше прикрепить к сайту какой-нибудь движок типа голосовалки с 30-ю, например, фамилиями на выбор и с краткой аннотацией к каждой кандидатуре (чтобы каждый юзер обдумывал свой выбор, а не тыкал в варианты как попало, типа я фанат Карлсена или Топалова и потому он на первом месте, почему, мне все равно). Журнал 64 проводит аналогичный конкурс среди профессионалов и журналистов, а здесь можно провести аналогичный конкурс среди шахматный любителей! Предлагаю оформить к концу года :) |
|
|
| номер сообщения: 150-5-2722 |
|
|
|
|
Jeweller:
P.S. Какой вариант картинки оставить в дальнейшем, этот уменьшенный или предыдущий побольше? (мне предыдущий больше нравится )
И что еще можно вкючить в таблицу (год рождения, например, надо)? |
И мне нравиться большая картинка.
Да год рождения надо включить.
Забегаю впереди и скажу что статистика говорить что в списке будет только три новых имен- Грищук, Гельфанд и Пономарев
Кстати приближаемся к тридцатку ув. Jewellera из соседнего треда.
Пока у нас только 26 гроссмейстеров |
|
|
| номер сообщения: 150-5-2723 |
|
|
|
|
kaleid:
Забегаю впереди и скажу что статистика говорить что в списке будет только три новых имен- Грищук, Гельфанд и Пономарев
Кстати приближаемся к тридцатку ув. Jewellera из соседнего треда.
Пока у нас только 26 гроссмейстеров |
Лучше тогда уж охватить результаты тридцати гроссмейстеров - включить еще, помимо названных, Полгар, Адамса, Чепаринова и еще кого-нибудь одного (напр., ровесник Карлсена Вашье-Лаграв пересек недавно отметку 2700). |
|
|
| номер сообщения: 150-5-2724 |
|
|
|
|
ув. DOOM я не против Ваша идея.
Можно основания есть.
Юдит Полгар сильнейшая шахматистка в мире. Играет только в мужским турнирам.
Вашье-Лаграв как одногодка с Карлсеном занимает четвертое место в Top 20 Juniors July 2008. Опережають его помимо Карлсена и Карякина только Ван Хао но его год рождения - 1989.
Для Адамса и Чепаринова вижу как основание только это, что они представителей европейского клубного чемпиона 2007 - Linex Magic.
Но посколько критерии класации изготовлени Jewellera надо подождем его слово как и мнения шахматная общественость посещающая этот тред.
Только что сделал справкой - Чепаринов на второе место после Широва среди всех участники Европейский клубный Кубок. |
|
|
| номер сообщения: 150-5-2725 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
