|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
MaxML: Gregoire1: MaxML: | Gregoire1: Немного изучив литературу и мнения современников, в гипотетическом матче с Карповым в 1975 я бы поставил на Фишера 70/30, и даже в 1978 (пиковый Карпов) при условии, что Фишер бы играл и не забрасывал шахматы поставил бы на Фишера 60/40. |
А если бы изучили мнения современников перед матчем Спасский-Карпов? ) |
Спасский в 1974? Борис был уже не торт после 1972 г. |
Ну он после этого блестяще выиграл чемпионат СССР 1973 года, где выступали все сильнейшие, в том числе и Карпов, и Корчной. И перед матчем 1974-го года шансы Карпова расценивались не так уж и высоко.
Однако, АЕ выдал блестящий матч, по мнению Каспарова, один из лучших в карьере, победив Спасского ещё более уверенно чем Фишер. |
Я про общий уровень игры и мотивацию. Сравните результаты до 1972 и после. Тот чемпионат СССР 1973, как мне кажется, был лебединой песней Спасского. А Карпова до матча со Спасским недооценивали, тут не спорю.
Насчет более уверенно... ээээ... не согласен. Даже если не брать форму Спасского.
Во-первых, матчи разной длины, сравнивать тяжело, тем более мы знаем, что у Карпова "плохой бензобак" (простите боксерский термин).
Во-вторых, 4-1 и 7-2. 7-2 для меня звучит куда убедительнее.
А то, что Карпов мог выиграть у Фищера - вопросов нет, поэтому даю ему далеко не 0 процентов. |
|
|
| номер сообщения: 150-38-29206 |
|
|
|
|
| vvtb: Мне кажется если бы Таль исчез из шахмат после разгрома Ботвинника в 1 матче, он бы в гипотетических мифических матчах котировался не ниже Фишера. |
Верно подмечено.
Когда шахматист на пике, люди автоматически думают, что он будет всегда так играть, или, во всяком случае, очень долго. |
|
|
| номер сообщения: 150-38-29207 |
|
|
|
|
Gregoire1: MaxML: Gregoire1: MaxML: | Gregoire1: Немного изучив литературу и мнения современников, в гипотетическом матче с Карповым в 1975 я бы поставил на Фишера 70/30, и даже в 1978 (пиковый Карпов) при условии, что Фишер бы играл и не забрасывал шахматы поставил бы на Фишера 60/40. |
А если бы изучили мнения современников перед матчем Спасский-Карпов? ) |
Спасский в 1974? Борис был уже не торт после 1972 г. |
Ну он после этого блестяще выиграл чемпионат СССР 1973 года, где выступали все сильнейшие, в том числе и Карпов, и Корчной. И перед матчем 1974-го года шансы Карпова расценивались не так уж и высоко.
Однако, АЕ выдал блестящий матч, по мнению Каспарова, один из лучших в карьере, победив Спасского ещё более уверенно чем Фишер. |
Я про общий уровень игры и мотивацию. Сравните результаты до 1972 и после. Тот чемпионат СССР 1973, как мне кажется, был лебединой песней Спасского. А Карпова до матча со Спасским недооценивали, тут не спорю.
Насчет более уверенно... ээээ... не согласен. Даже если не брать форму Спасского.
Во-первых, матчи разной длины, сравнивать тяжело, тем более мы знаем, что у Карпова "плохой бензобак" (простите боксерский термин).
Во-вторых, 4-1 и 7-2. 7-2 для меня звучит куда убедительнее.
А то, что Карпов мог выиграть у Фищера - вопросов нет, поэтому даю ему далеко не 0 процентов. |
Ну, начнём с того, что Фишер победил не 7-2 (7-3), а 12,5-7,5 (12.5-8.5). Карпов, соответственно 7-4. Ничьи не учитывать, наверное, неправильно.
Далее, по уровню, вопросы уровня игры оставим на усмотрение специалистов, но из того что я видел, Спасский не впечатлял, Ботвинник, например, считал, что Спасский играл, скажем так, не сильно.
Ну и Карпов - это следующее поколение, другой подход к игре, Карпов хотел играть с Фишером, не хотел Фишер, возможно, побаивался. Каспаров, постфактум, насколько я помню, очень высоко оценивал шансы Карпова, если бы матч состоялся. |
|
|
| номер сообщения: 150-38-29208 |
|
|
|
|
| MaxML: Далее, по уровню, вопросы уровня игры оставим на усмотрение специалистов, но из того что я видел, Спасский не впечатлял, Ботвинник, например, считал, что Спасский играл, скажем так, не сильно. |
Я читал книгу, написанную где-то в 1970 году, так по ней выходило, что такого могучего шахматиста в истории ещё не было. 
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 150-38-29209 |
|
|
|
|
| Неудивительно. Последние победы самые запоминающиеся, плюс каждый следующий чемпион победил предыдущего. |
|
|
| номер сообщения: 150-38-29214 |
|
|
|
|
Там его назвали, кажется, идеальным чемпионом. Знали бы, что Фишер уже точит нож.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 150-38-29216 |
|
|
|
|
Да, Спасского часто называли универсалом, то есть чемпионом без слабых мест, который играет в любом стиле без изъянов.
Однако, Фишер показал, что изъяны очень даже есть, а Карпов ещё раз показал. Да и принцип "свежей головы" с такими соперниками не работал. |
|
|
| номер сообщения: 150-38-29217 |
|
|
|
|
Ну, начнём с того, что Фишер победил не 7-2 (7-3), а 12,5-7,5 (12.5-8.5). Карпов, соответственно 7-4. Ничьи не учитывать, наверное, неправильно.
Далее, по уровню, вопросы уровня игры оставим на усмотрение специалистов, но из того что я видел, Спасский не впечатлял, Ботвинник, например, считал, что Спасский играл, скажем так, не сильно.
Ну и Карпов - это следующее поколение, другой подход к игре, Карпов хотел играть с Фишером, не хотел Фишер, возможно, побаивался. Каспаров, постфактум, насколько я помню, очень высоко оценивал шансы Карпова, если бы матч состоялся. |
Да, ничьи тоже не лишни, безусловно, но я настаиваю на 7-2, а не 7-3, если брать результативные партии.
Думаю, никто спорить не будет, что "еще раз показать" слабости в данном случае Спасского всегда куда легче, чем просто "показать". К моменту матча с Карповым Спасский уже был "пробитым", был постарше, ставки не так высоки, матч короткий, да и недооценка Карпова имела место, в отличие от Фишера. Все эти факторы тоже нужно учитывать.
А вот насчет "нового подхода", вопрос спецам: в чем принципиально отличался Карпов от Фишера в 1975 (кроме того, что Фишер не играл)? Часто слышу это клише, мол, Карпов - новый подход, но действительно интересно разобраться... В чем он Фишера-то превосходил, пусть и теоретически? По такой логике каждое новое поколение (-5-7 лет) будет принципиально превосходить предыдущее, так нет же, часто более матерые чемпионы обыгрывают молодых претендентов. Почему вдруг именно на Карпове делаем "отсечку" - принципиально новый подход и сила игрока?
Кстати, Фишер и до 1972го не играл по несколько лет, а потом выдавал суперсильные матчи и турниры. |
|
|
| номер сообщения: 150-38-29218 |
|
|
|
|
Gregoire1:
Да, ничьи тоже не лишни, безусловно, но я настаиваю на 7-2, а не 7-3, если брать результативные партии.
|
Вот не надо "рыбу заворачивать". Вроде бы все согласны, что неявка на 2 партию была частью матчевой тактики - психологического давления, выбившего Спасского из колеи. Тогда уж не учитывайте все поражения Спасского в следующих как минимум 5 партиях.  |
|
|
| номер сообщения: 150-38-29219 |
|
|
|
|
| Меня интересует мнение какие шансы имел бы Корчной против Фишера в 1975, учитывая что все советские гроссмейстры (включая Карпова) были бы обязаны помогать ему при подготовке. |
|
|
| номер сообщения: 150-38-29220 |
|
|
|
|
| Интересный вопрос, кстати, как повёл бы себя Фишер. Может быть, на матч против Корчного, который, в отличие от Карпова, был знакомым ему соперником, он бы всё-таки вышел. Ну а не вышел бы - Корчной стал бы чемпионом мира, но, наверное, в 1978 году Карпову бы всё-таки проиграл. Правда, матч прошёл бы не в Багио, а в Колонном зале |
|
|
| номер сообщения: 150-38-29221 |
|
|
|
|
| Немного не в тему, но если бы СССР вступил в ФИДЕ в 1935. году и участвовал на Олимпиадах 1935. в Варшаве и 1937. в Стокгольме, то в каком составе и с каким результатом? |
|
|
| номер сообщения: 150-38-30761 |
|
|
|
|
Приветствую всех друзья! Фишер открыл целую эпоху в шахматах, от юного паренька который возомнил себя лучшим игроком до Чемпиона Мира где, он это доказал в деле. Также стоит задуматься, и вспомнить а был ли в шахматах такой же фанатик, который настолько любил шахматы? который выучил русский язык? дабы постигать их по Отечественным книгам СССР, ведь на то время они являлись своего рода истинной и библией в шахматах, и лучшей литературой. И кроме этого, он знал много языков, и выучил их для себя, чтобы совершенствоваться в шахматах. Он знал такие языки как - Немецкий, Сербский, Xорватский, Испанский и возможно еще много. Он всегда стремился играть лучше, он был корифеем шахмат а именно имел универсальный стиль игры, что то взял от Капабланки от Алехина, Нимцовича, Морфи- жертвовал фигуры когда это было необходимо для позиционного преимущества. От Капабланки, он явно перенял лучшее а именно эндшпиль, когда, он в ничейных позициях выигрывал, на удивление всем. Я не явлюсь его кумиров, но мне нравиться его трудолюбие и его фанатизм, если человек очень хочет добиться высот, у него всё получиться. Именно этот манера в нём очень сильна, и в этом у него стоит поучиться, всем кто хочет достигать высших высот, в любой сфере нашей жизни.
Но вернемся к шахматам, пока Фишер шёл к подступам к высшему Олимпу, в России рос не менее Одаренный, и трудолюбивый шахматист Анатолий Карпов, с детства полюбивший, самую логическую игру в мире, на 64 клетках. Карпов учился и постигал азы из лучшей отечественный литературы, и в конце концов, его тренером стал Ботвинник, но Михаил Моисеевич Ботвинник, не увидел в нём таланта и открыто заявил, что у Анатолия Карпова нечего не получиться! У любого другого опустились бы руки, тем более когда заявляет тебе такая авторитетная личность как Ботвинник. У Карпова также стоит поучиться тому, что не нужно слушать некого, а слушать свое сердце, что оно тебе подсказывает, и оставаться преданному своему любимо делу, а именно в нашем случае шахматам.
И вот когда Карпов, из юного паренька, превратился в богатыря, ему предстояла схватка с мощным драконом, который до этого победил всех, и стал Чемпионом Мира. Дракон, увидев холоднокровное лицо богатыря, его победы над другими сильными вояками, дракон, чуть вздрогнул, он почувствовал, что тоже может быть побежденным, и стал вдвигать требования, причем требования нереальные. Также стоит отметить, что Карпов был на то время, одним из сильнейшим шахматистов мира. И интересно узнать, как бы закончился этот матч? кто бы одержал победу, если он состоялся, но мое личное мнение тут 50%-50% с одной стороны у Фишера был огромный опыт, в таких матчах, а именно на ЧМ и подступах к нему. У Карпова мощнейшая шахматная школа. Также хотелось бы узнать, кто бы победил в этом матче, и с каким перевесом и счетом, если на удивление всем, он все таки состоялся. Заранее всем признателен! |
|
|
| номер сообщения: 150-38-31130 |
|
|
|
|
| в матче до 6 побед у карпова было бы мало шансов. в матче до 10 - никаких. |
|
|
| номер сообщения: 150-38-31131 |
|
|
|
|
Отказался же играть Фишер, значит, он проиграл. )
Если бы состоялся матч - ну кто знает. Карпов победил Спасского ещё увереннее, чем Фишер, но это не слишком релевантный аргумент.
Фишер бы устраивал психологическое давление, но Карпова этим не поймёшь.
Надо смотреть по уровню игры, но тогда желательно знать мнение гроссов, близко знакомых с творчеством Фишера и раннего Карпова. |
|
|
| номер сообщения: 150-38-31134 |
|
|
|
|
MaxML: Отказался же играть Фишер, значит, он проиграл. )
|
Рад, что Вы со мной согласны. То же должно было относиться и к Карпову в матче 1984-85гг., если бы матч не был, в нарушение всех правил, прерван, а он проиграл бы оставшиеся партии или отказался играть дальше. Потому что не может быть, что тут (в случае Фишера) правила соблюдаем, а там рыбу заворачиваем. |
|
|
| номер сообщения: 150-38-31136 |
|
|
|
|
Ласкер - Тарраш (первая половина 1890-х) - а ведь Ласкер предлагал такой матч...
Ласкер - Пильсбери (1895-1896) - вместо матч-реванша Ласкер - Стейниц или даже вместо Петербургского турнира, пока Пильсбери еще был здоров.
Капабланка - Шлехтер (начало 1910-х) - просто интересный матч, хоть и не на первенство мира. Между собой они сыграли только одну партию.
Крамник - Широв (2003-2004) - в те годы Широв еще оставался неудобным соперником для Крамника (Монте-Карло и Москва 2002 в быстрых и Вейк-ан-Зее 2003 в классических). Эх, если бы Алексей Дмитриевич выиграл у Леко, с которым счет результативных партий до Дортмунда был 6-1.
Ананд - Крамник (2013) - Карлсен в любом случае был неизбежен, а так Крамник жаждал бы реванша за 2008 год, да и Ананд настроился бы на борьбу куда лучше. Это были бы отличные проводы предыдущей эпохи. |
|
|
| номер сообщения: 150-38-31221 |
|
|
|
|
| VyazmaChess: Крамник - Широв (2003-2004) - в те годы Широв еще оставался неудобным соперником для Крамника (Монте-Карло и Москва 2002 в быстрых и Вейк-ан-Зее 2003 в классических). Эх, если бы Алексей Дмитриевич выиграл у Леко, с которым счет результативных партий до Дортмунда был 6-1. |
Спасибо, что вспомнили! Об этом никто не говорит, а ведь это был бы интереснейший, по-настоящему принципиальный, с учётом предыстории, матч. Если бы Широв получил титул, ещё раз выиграв матч у Крамника, это было подлинной спортивной справедливостью. Вот только если бы Широв и выиграл у Леко в Дортмунде, ему ещё предстояло пройти Топалова. Впрочем, с Топаловым у Широва на тот момент тоже был большой плюс, причём Широв выиграл у него последние пять (!) классических партий перед Дортмундом, плюс был явно сильнее в быстрые контроли.
Против Каспарова у Широва в 2000 вряд ли были бы шансы, с учётом разгромного личного счёта, а вот против Крамника - вполне. |
|
|
| номер сообщения: 150-38-31222 |
|
|
|
|
| Не выиграл бы Широв у Крамника. Титульный матч — это не столько про шахматы, сколько про масштаб личности. |
|
|
| номер сообщения: 150-38-31223 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 150-38-31224 |
|
|
|
|
VyazmaChess: Ласкер - Тарраш (первая половина 1890-х) - а ведь Ласкер предлагал такой матч...
Ласкер - Пильсбери (1895-1896) - вместо матч-реванша Ласкер - Стейниц или даже вместо Петербургского турнира, пока Пильсбери еще был здоров.
Капабланка - Шлехтер (начало 1910-х) - просто интересный матч, хоть и не на первенство мира. Между собой они сыграли только одну партию.
|
Это интересно было бы. Вот Пильсбери наверное мог бы сильное сопротивление оказать. С разгромным счетом он бы Ласкеру точно не продул. |
|
|
| номер сообщения: 150-38-31227 |
|
|
|
|
| А, например еще можно было бы провести матчи Чигорин-Пильсбери или Тарраш-Пильсбери. |
|
|
| номер сообщения: 150-38-31228 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
