|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Филидор в 21 год обыграл считавшегося тогда сильнейшим Стамму 8:2, в 22 года опубликовал «Анализ шахматной игры». Причем шахматы были для него скорее отвлечением от главного дела жизни. Мне кажется, это свидетельство прежде всего огромного таланта. |
|
|
| номер сообщения: 150-36-29554 |
|
|
|
|
| А я бы попробовал поставить решение этого вопроса в зависимость от соотношения труда и таланта в общем высоком результате - чем меньше труда, тем больше таланта)). По этому показателю, наверное, впереди всех встали бы Капабланка и, пожалуй, Карпов)) |
|
|
| номер сообщения: 150-36-29555 |
|
|
|
|
| Eagle_2: А я бы попробовал поставить решение этого вопроса в зависимость от соотношения труда и таланта в общем высоком результате - чем меньше труда, тем больше таланта)). По этому показателю, наверное, впереди всех встали бы Капабланка и, пожалуй, Карпов)) |
Не только труда, но и школы, бойцовских качеств и т.д.
Мы же говорим о чисто шахматном таланте.
Поэтому ещё, насколько я помню, несколько лет назад, а может и больше, был разговор об этом, и я называл Капабланку, Карпова, Ананда, Султан-Хана и т.д. |
|
|
| номер сообщения: 150-36-29556 |
|
|
|
|
| Eagle_2: А я бы попробовал поставить решение этого вопроса в зависимость от соотношения труда и таланта в общем высоком результате - чем меньше труда, тем больше таланта)). По этому показателю, наверное, впереди всех встали бы Капабланка и, пожалуй, Карпов)) |
Интересная точка зрения. Но все таки тогда именно Капабланка самый талантливый - потому, что Карпов был трудягой за доской, постоянно считая и выискивая микрошансы, он полжизни выпрыгивал выше себя, чтобы доказать свое право быть чемпионом без матча с Фишером, постоянно пытался доказать что то шахматному миру....а Капабланка как он сам говорил чаще всего после ответа соперника уже "знал" верный ход. Это признак природного шахматного гения.
Другое дело можно поговорить о комбинационном таланте. И тогда речь может пойти уже об Алехине, Тале, Нежметдинове и Каспарове.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 150-36-29560 |
|
|
|
|
Я не про труд за доской, а про труд вне доски (во время партии можно как-то заставить себя потрудиться). Тут Капабланка, который утверждал, что у него дома даже нет шахмат, тоже, наверное, первый.
Комбинационный талант - это только одна из разновидностей шахматного таланта. Например, существует ещё талант гармонично расставлять фигуры на доске так, чтобы они защищали друг друга, но при этом не мешали другу другу. Или стратегической талант. Специфическим талантом обладают и шахматные теоретики. Особо выделяют также тех, кто безошибочно разыгрывает окончания, обладает исключительной шахматной памятью или прекрасно анализирует любые позиции. |
|
|
| номер сообщения: 150-36-29561 |
|
|
|
|
все к тому идет, что можно выделить три шахматных таланта.
Стратегический талант, те искусство планирования, искусство понимания сути позиции - здесь у нас первый Капабланка, второй видимо Карпов, далее Смыслов, Петросян и конечно Карлсен с Анандом
Тактический талант - здесь надо обсуждать кто круче из списка знаменитых тактиков (от Алехина до Каспарова).
И возможно есть смысл выделить спортивный шахматный талант - и тогда найдется место на пьедестале для Ласкера, Ботвинника, Фишера, Крамника, Карлсена, вновь можно включить в список Карпова, Каспарова и конечно найдется место в списке для великого шахматного спортсмена Корчного.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 150-36-29565 |
|
|
|
|
| Eagle_2: А я бы попробовал поставить решение этого вопроса в зависимость от соотношения труда и таланта в общем высоком результате - чем меньше труда, тем больше таланта)). По этому показателю, наверное, впереди всех встали бы Капабланка и, пожалуй, Карпов)) |
Ну какой еще Карпов... второй Ананд или Карлсен... |
|
|
| номер сообщения: 150-36-29581 |
|
|
|
|
Не знаю, я за ними как-то особо не следил: времени было мало.
На Карпова с младых ногтей работали тренеры и секунданты. У него было врожденное чувство гармонии в расстановке фигур. О том, что он был каким-то особым трудоголиком в подготовке к соревнованиям, я не помню. Потом упорный труд предполагает хорошее здоровье, а он таковым не обладал. В этом случае человек, если, конечно, он не фанатик своего дела или какой-то сверхидеи, невольно работает в щадящем для себя режиме. Главное было сыграть максимально хорошо за доской, тут он мог заставить себя выкладываться. К концу матчей Карпов часто сдавал, а это кое о чём говорит. |
|
|
| номер сообщения: 150-36-29582 |
|
|
|
|
Карпов - талантище. Он не сильно много работал, был субтильным, но ему помогало то, что он боец, игрок.
Капабланка/Карпов/Карлсен вообще очень похожи, при этом Карпов - боец, Карлсен - спортсмен, а вот Капабланка играл на чистом таланте. Это если упрощённо.
 Думаю, данный мой пост расставил все точки над і в этой небольшой дискуссии на последней странице.  |
|
|
| номер сообщения: 150-36-29583 |
|
|
|
|
| MaxML: Думаю, данный мой пост расставил все точки над і в этой небольшой дискуссии на последней странице. |
Veni, vidi, vici! 
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 150-36-29584 |
|
|
|
|
пожалуй, стоит оговориться, что мы тут судим о таланте шахматистов с определённым багажом достижений. что исключает, например, Эвенсона и возможно ещё кого-то, кто умер слишком рано.
Что у нас с Морфи? у него, между прочим, никаких фурманов не было. реальнейший из Моцартов.
Рубинштейн, которого первая мировая подкосила на пике. один из самых глубоких шахматистов, повлиявший сразу на несколько поколений. как практик он был всего лишь топ 2-3, но поди знай, может чисто по таланту и гоут.
Фишера я бы тоже не списывал, несмотря на то, что работяга. в 15 лет в претендентах и это в золотой век шахмат.
ну и тёмная лошадка Бет Хармон. в 20 лет одолеть что-то вроде клона Кереса, сыграв партию, которую сам Каспаров не сыграл бы лучше. при этом бухала всю дорогу и вообще вела крайне неспортивный образ жизни. |
|
|
| номер сообщения: 150-36-29585 |
|
|
|
|
Кьюб, nice try, однако, ИМХО, слишком глубоко.
Понятно, что самым талантливым может оказаться и перворазрядник, который бросил шахматы, но всё же целесообразнее рассматривать только самых крупных шахматистов, иначе и Харузек, и Султан-Хан, и Юнге вполне себе могли бы претендовать на звание самого талантливого.
Ну а брать Морфи, ну да, но тогда и Филидора с Греко не стоит забывать. Но, опять же ИМХО, слишком несравнимо сравнивать (сорри за тавтологию или оксюморон) по таланту Морфи и Карлсена, их игра - это фактически разные виды шахмат. ) Капабланка - это уже реально ближе. |
|
|
| номер сообщения: 150-36-29586 |
|
|
|
|
MaxML: а вот Капабланка играл на чистом таланте. Это если упрощённо.
|
Нимцович считал, что «Капабланка - прежде всего спортсмен», а если брать талант, то есть и более талантливые  |
|
|
| номер сообщения: 150-36-29588 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 150-36-29589 |
|
|
|
|
Та я когда писал пост сразу написал про тавтологию, потом засомневался, народ ведь придерётся, погуглил, не пришёл к какому-то точному мнению, решил написать пару вариантов. )
Читал и про плеоназм, но не уверен. Надо у лингвистов консультироваться. ) |
|
|
| номер сообщения: 150-36-29592 |
|
|
|
|
FIBM: MaxML: а вот Капабланка играл на чистом таланте. Это если упрощённо.
|
Нимцович считал, что «Капабланка - прежде всего спортсмен», а если брать талант, то есть и более талантливые |
Нимцович был достаточно обидчивым.
Но даже я на своём уровне (не Нимцовича) видел как Капабланка легко переигрывал соперников. Того же Нимцовича чёрными в Каро-Канне с ходом h5. Кстати, когда я увидел этот ход, я сразу понял как играть такие позиции, просто поразительно.
А ход Сd7 опять же чёрными с Яновским в славянке, и последующий план...
Кубинец как будто знал секрет шахмат. И да, как и Магнус, был уверен в себе. Пока не встретил достойного соперника. Он же не привык к сопротивлению, это свойственно талантам. ) |
|
|
| номер сообщения: 150-36-29593 |
|
|
|
|
MaxML: Та я когда писал пост сразу написал про тавтологию, потом засомневался, народ ведь придерётся, погуглил, не пришёл к какому-то точному мнению, решил написать пару вариантов. )
Читал и про плеоназм, но не уверен. Надо у лингвистов консультироваться. ) |
Я здесь) Да, сюда подходит термин "плеоназм". |
|
|
| номер сообщения: 150-36-29599 |
|
|
|
|
MaxML:
Кубинец как будто знал секрет шахмат. |
Да, а если посмотреть партию Ботвинник-Капабланка из АВРО турнира, то подумаешь, что настоящие секреты шахмат знал кто-то другой . |
|
|
| номер сообщения: 150-36-29600 |
|
|
|
|
FIBM: MaxML:
Кубинец как будто знал секрет шахмат. |
Да, а если посмотреть партию Ботвинник-Капабланка из АВРО турнира, то подумаешь, что настоящие секреты шахмат знал кто-то другой . |
Ботвинник тоже знал секреты шахмат, и, наверное, больше, он же моложе. Для него упомянутые мною ходы Капабланки уже не были откровением. А вот он удивить Капу мог.
Это нормальный ход вещей. |
|
|
| номер сообщения: 150-36-29601 |
|
|
|
|
MaxML: FIBM: MaxML:
Кубинец как будто знал секрет шахмат. |
Да, а если посмотреть партию Ботвинник-Капабланка из АВРО турнира, то подумаешь, что настоящие секреты шахмат знал кто-то другой . |
Ботвинник тоже знал секреты шахмат, и, наверное, больше, он же моложе. Для него упомянутые мною ходы Капабланки уже не были откровением. А вот он удивить Капу мог.
Это нормальный ход вещей. |
Мой пост был только о том, что спорить «кто талантливей в шахматах среди великих» довольно бессмысленное занятие. Но, чтобы просто поговорить-нормально. |
|
|
| номер сообщения: 150-36-29602 |
|
|
|
|
Я проголосовал за вариант - Капабланка. Вот цитата про него из Википедии:
Как современники, так и шахматисты последующих поколений часто говорили о гениальности Капабланки даже в сравнении с другими великими шахматистами. Эта гениальность проявлялась в том, что мастерство и шахматное чутьё, которые другие приобретали упорным трудом и долгим изучением теории, у Капабланки казались врождёнными, он крайне мало занимался шахматами, почти не готовился к ответственным играм, но при этом в игре превосходил всех современников.
И если быть объективным, то Капабланка был сильнейшим шахматистом ещё с 1911 года. Он наверняка превосходил Ласкера, который формально оставался чемпионом. Здесь у меня даже возникла аналогия с матчем 2012 года, когда Ананд играл против Гельфанда. Никакого отношения к определению сильнейшего шахматиста на планете, этот матч не имел. Все здравомыслящие люди понимали, что сильнейшим тогда, был Магнус Карлсен. Впрочем, он это и доказал в матче 2013 года, разгромив Ананда. |
|
|
| номер сообщения: 150-36-31444 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
