|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Самый талантливый шахматист в истории? |
|
Карлсен |
4 |
|
|
Капабланка |
10 |
|
|
Каспаров |
6 |
|
|
Фишер |
3 |
|
|
Карпов |
0 |
|
|
Султан Хан |
0 |
|
|
Таль |
1 |
|
|
Спасский |
0 |
|
|
Морфи |
3 |
|
|
другой |
4 |
|
| | 31 | |
|
|
|
|
|
| |
|
|
Уважаемые форумчане, просьба предъявить и обсудить ваш топ-5 или топ-10 самых талантливых шахматистов в истории. Талант - реальная сила игры, поделенная на проделанную работу. Ну или другая формула - на ваше усмотрение.
Мой топ-5:
1. Капабланка
2. Карлсен
3. Фишер
4. Каспаров
5. Карпов |
|
|
| номер сообщения: 150-36-28949 |
|
|
|
|
Проголосовал за Каспарова.
1. Последний чемпион докомпьютерной эры и первый компьютерной.
2. Поборол в матчах всех сильнейших (кроме Крамника  ).
3. Последний, кто мог выиграть матч у компа. 
4. "Великие предшественники".
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 150-36-28951 |
|
|
|
|
Мне показалось бы занятным определить самого невезучего
К примеру: Рубинштейн, Шлехтер. Возможно, Кузьмин, не попавший в следующий этап розыгрыша, несмотря на завоеванное право.
С Кересом - вопрос. Он все-таки хоть и "вечно второй", но это уже закономерность, ИМХО))
Зы. Широв еще, конечно |
|
|
| номер сообщения: 150-36-28958 |
|
|
|
|
Пошто Алехина обидели?
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 150-36-28959 |
|
|
|
|
Quantrinas: Проголосовал за Каспарова.
1. Последний чемпион докомпьютерной эры и первый компьютерной.
2. Поборол в матчах всех сильнейших (кроме Крамника ).
3. Последний, кто мог выиграть матч у компа.
4. "Великие предшественники". |
Талантливый.
Не сильный, а ТАЛАНТЛИВЫЙ. Шахматист, не литератор. |
|
|
| номер сообщения: 150-36-28960 |
|
|
|
|
Нет Алехина, нет Ананда, нет Харузека... Это из самых-самых, кто уж точно бы мог опередить пол-списка.
А дай голосовавшим объяснить, почему они проголосовали за того или другого, мы бы много интересного узнали, типа как от Кванта. ) |
|
|
| номер сообщения: 150-36-28961 |
|
|
|
|
За Карпова - 0 голосов. За Каспарова - 3. Фактически 2 шахматиста одной эпохи.
Хотя как раз именно талант - сильная сторона АЕ, не работоспособность, как у ГК, не дебютная подготовка, как у ГК, а именно врождённая чуйка расставлять фигуры.
Просто цирк! |
|
|
| номер сообщения: 150-36-28962 |
|
|
|
|
| MaxML не стал голосовать за Карпова, рассчитывая, что это сделают другие. Опять, бедняга, был слишком хорошего мнения о своём любимом форуме. |
|
|
| номер сообщения: 150-36-28964 |
|
|
|
|
| Vova17: Пошто Алехина обидели? |
Ну... Алехин все же скорее работоспособностью брал... |
|
|
| номер сообщения: 150-36-28965 |
|
|
|
|
MaxML: Нет Алехина, нет Ананда, нет Харузека... Это из самых-самых, кто уж точно бы мог опередить пол-списка.
А дай голосовавшим объяснить, почему они проголосовали за того или другого, мы бы много интересного узнали, типа как от Кванта. ) |
А у Харузека какие достижения? |
|
|
| номер сообщения: 150-36-28966 |
|
|
|
|
| VicS: MaxML не стал голосовать за Карпова, рассчитывая, что это сделают другие. Опять, бедняга, был слишком хорошего мнения о своём любимом форуме. |
Ну, я проголосовал за Капабланку.
Но это никак не противоречит тому, что соотношение голосов Каспаров-Карпов 3-0 говорит о том, что люди явно не владеют предметом дискеуссии (голосования) или не понимают за что голосуют.
Впрочем, ничего нового. |
|
|
| номер сообщения: 150-36-28967 |
|
|
|
|
А Вы, значит, понимаете?
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 150-36-28968 |
|
|
|
|
Gregoire1: | Vova17: Пошто Алехина обидели? |
Ну... Алехин все же скорее работоспособностью брал... |
А Каспаров?
Каспаров во многом шахматист типа Алехина (АА - любимый шахматист ГК, во всяком случае, в юности).
Карлсен во многом шахматист типа Карпова.
1. Исследования, работоспособность, дебютная подготовка, длинный расчёт, сложные комбинации, боевитость - Алехин, Каспаров...
2. Природная интуиция, отличный быстрый и короткой счёт, "маленькие комбинации", умение расставлять фигуры "рукой" - Капабланка, Карпов, Карлсен.
И уже совсем субъективно: где-то рядом по стилю с пунктом 1 Таль, где-то рядом по стилю с пунктом 2 Фишер, где-то по стилю между 2-ми пунктами Ананд.
Морфи - отдельно.
Султан-Хан - отдельно.
Харузек - отдельно.
Я бы ещё прежде всего подумал о Пильсбери, Иванчуке... |
|
|
| номер сообщения: 150-36-28969 |
|
|
|
|
| Quantrinas: А Вы, значит, понимаете? |
Ну уж точно больше Вашего, судя по тому, что Вы вообще не поняли о чём вопрос. ) Вопрос был про талантливого шахматиста, а не про самого крупного, самого лучшего, с самыми большими достижениями и т.д.
Это как -
вопрос: какая команда показывает самый зрелищный футбол?
ответ: сборная Перу - у них самая красивая форма.
Вот это примерно Ваш ответ про самого талантливого шахматиста.
| 1. Последний чемпион докомпьютерной эры и первый компьютерной. |
И? Вопрос был про талант. Во времена Морфи и Капы вообще не было компов.
| 2. Поборол в матчах всех сильнейших (кроме Крамника ). |
А про кого из чемпионов этого нельзя сказать? А Иванчук вообще мало кого поборол, однако, мог присутствовать в списке.
| 3. Последний, кто мог выиграть матч у компа. |
Ну да, потом компы усилились. И чем это плюс по отношению к талантам того же Фишера или того же Таля?
| 4. "Великие предшественники". |
Да, отличные книги. Но мы вроде про талант шахматиста. А то можем и Нимцовича добавить, Дворецкого, Панова.
Уточню, чтобы не было манипуляций: дело не в ГК, он великий и очень талантливый шахматист, дело в Вашей аргументации (думаю, Вы просто не поняли вопрос). Здесь Вам не политика, такое не прокатит.  |
|
|
| номер сообщения: 150-36-28970 |
|
|
|
|
Талант оценивать очень сложно. Тут ведь много если бы, да кабы... Например, чтобы было, если бы у Решевского был свой Зак, да он сделал шахматы, а не бухгалтерию, своим основным занятием...
В общем моя десятка талантов по хронологии:
1. Морфи
2. Капабланка
3. Решевский
4. Таль
5. Спасский
6. Фишер
7. Карпов
8. Каспаров
9. Ананд
10.Карлсен
Но эта десятка не совпадает с моей же десяткой величайших шахматистов в истории... |
|
|
| номер сообщения: 150-36-28972 |
|
|
|
|
MaxML: | Quantrinas: А Вы, значит, понимаете? |
Ну уж точно больше Вашего, судя по тому, что Вы вообще не поняли о чём вопрос. ) Вопрос был про талантливого шахматиста, а не про самого крупного, самого лучшего, с самыми большими достижениями и т.д.
|
| Талант - реальная сила игры, поделенная на проделанную работу. Ну или другая формула - на ваше усмотрение. |
Ну я хотя бы читать умею.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 150-36-28973 |
|
|
|
|
| ну всё перечисленное Максом - относится или к критериям или признакам таланта с Максом это часто, особенно, в политике, ему кажется, что "уел" оппонента, а на самом деле лишь подтвердил его доводы. Упомяну еще одну очевидность, работоспособность - органичная и неотъемлимая часть таланта.) |
|
|
| номер сообщения: 150-36-28974 |
|
|
|
|
Спасибо, так лень было отвечать.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 150-36-28975 |
|
|
|
|
"Чистый талант" это абстракция. Как его измерить? Предположим, очень умный по каким-то критериям человек ничего не знает о шахматах, только правила. Посадим его да хоть против Макса. И что он покажет?
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 150-36-28976 |
|
|
|
|
| Quantrinas: "Чистый талант" это абстракция. Как его измерить? Предположим, очень умный по каким-то критериям человек ничего не знает о шахматах, только правила. Посадим его да хоть против Макса. И что он покажет? |
В данном случае имелось ввиду вот что: если взять уровень игры лучших из лучших людей за всю историю за 10, то кому понадобилось наименьшее количество усилий, чтобы этих 10 достичь? Условно, Карпову понадобилось 5 ед. усилий, Каспарову 7 ед. усилий и тд... То есть Карпов в данном случае талантливее. Ну или тот же Султан Хан, пусть это уровень не лучших из лучших, но 8/10. А знаний и усилий ему понадобилось 2 ед, например. |
|
|
| номер сообщения: 150-36-28980 |
|
|
|
|
MaxML: Gregoire1: | Vova17: Пошто Алехина обидели? |
Ну... Алехин все же скорее работоспособностью брал... |
А Каспаров?
Каспаров во многом шахматист типа Алехина (АА - любимый шахматист ГК, во всяком случае, в юности).
Карлсен во многом шахматист типа Карпова.
1. Исследования, работоспособность, дебютная подготовка, длинный расчёт, сложные комбинации, боевитость - Алехин, Каспаров...
2. Природная интуиция, отличный быстрый и короткой счёт, "маленькие комбинации", умение расставлять фигуры "рукой" - Капабланка, Карпов, Карлсен.
И уже совсем субъективно: где-то рядом по стилю с пунктом 1 Таль, где-то рядом по стилю с пунктом 2 Фишер, где-то по стилю между 2-ми пунктами Ананд.
Морфи - отдельно.
Султан-Хан - отдельно.
Харузек - отдельно.
Я бы ещё прежде всего подумал о Пильсбери, Иванчуке... |
А что значит отдельно? Почему?
И поясните, плз, про Харузека, чего он такого достиг? |
|
|
| номер сообщения: 150-36-28981 |
|
|
|
|
| Gregoire1: В данном случае имелось ввиду вот что: если взять уровень игры лучших из лучших людей за всю историю за 10, то кому понадобилось наименьшее количество усилий, чтобы этих 10 достичь? Условно, Карпову понадобилось 5 ед. усилий, Каспарову 7 ед. усилий и тд... То есть Карпов в данном случае талантливее. |
1. Тут много зависит от условий. Один имел хорошего учителя, у другого был комп с мегабазой. Количество усилий от этого очень зависит.
2. Что мы знаем об этих усилиях?
Приведу пример. Известный учёный приходит на семинар и "спонтанно" предлагает новое решение проблемы. Все в шоке от его талантливости. А на самом деле, он над этой проблемой может две недели думал непрерывно.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 150-36-28985 |
|
|
|
|
Quantrinas: | Gregoire1: В данном случае имелось ввиду вот что: если взять уровень игры лучших из лучших людей за всю историю за 10, то кому понадобилось наименьшее количество усилий, чтобы этих 10 достичь? Условно, Карпову понадобилось 5 ед. усилий, Каспарову 7 ед. усилий и тд... То есть Карпов в данном случае талантливее. |
1. Тут много зависит от условий. Один имел хорошего учителя, у другого был комп с мегабазой. Количество усилий от этого очень зависит.
2. Что мы знаем об этих усилиях?
Приведу пример. Известный учёный приходит на семинар и "спонтанно" предлагает новое решение проблемы. Все в шоке от его талантливости. А на самом деле, он над этой проблемой может две недели думал непрерывно. |
Да, понятно, что такие суждения всегда буду оценочными и прикидочными... Но тем интереснее! Вряд ли кто-то убедит меня, например, что уровень усилий Капы и Алехина сопоставим. |
|
|
| номер сообщения: 150-36-28988 |
|
|
|
|
Ну вот Капа от Алехина и бегал пока не проиграл. 
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 150-36-28990 |
|
|
|
|
Gregoire1: Уважаемые форумчане, просьба предъявить и обсудить ваш топ-5 или топ-10 самых талантливых шахматистов в истории. Талант - реальная сила игры, поделенная на проделанную работу. Ну или другая формула - на ваше усмотрение.
Мой топ-5:
1. Капабланка... |
+1
Мой первый пост на форуме был как раз об этом, со статьей "Гений Капабланки и реквием по Каспарову".
Там и про компьютер.
| Quantrinas: Ну вот Капа от Алехина и бегал пока не проиграл. |
По этой логике после уже Алехин бегал от Капы.
__________________________
Чем дальше общество отделяется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто ее говорит. |
|
|
| номер сообщения: 150-36-28992 |
|
|
|
|
| Quantrinas: Ну вот Капа от Алехина и бегал пока не проиграл. |
А потом Алехин от Капы еще дольше
Кстати, какой там у них счет в личных встречах?  |
|
|
| номер сообщения: 150-36-28993 |
|
|
|
|
| В 1970 году, когда участников «Матча века» (СССР против остального мира) попросили назвать лучшего шахматиста всех времён, большинство назвало Алехина. |
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 150-36-28995 |
|
|
|
|
Quantrinas: | В 1970 году, когда участников «Матча века» (СССР против остального мира) попросили назвать лучшего шахматиста всех времён, большинство назвало Алехина. |
|
Речь о таланте.
__________________________
Чем дальше общество отделяется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто ее говорит. |
|
|
| номер сообщения: 150-36-28996 |
|
|
|
|
А что это такое?
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 150-36-28997 |
|
|
|
|
Quantrinas: | В 1970 году, когда участников «Матча века» (СССР против остального мира) попросили назвать лучшего шахматиста всех времён, большинство назвало Алехина. |
|
Кстати, лучшая карьера не равно лучший пик. Для меня лучший шахматист это тот, кто достиг наивысшего пика и мог обыграть на этом пике любого. А многие считают лучшим того, кто просто был лучшим (реально или номинально) дольше всего. Поэтому для меня тот же Фишер лучше Карпова, хотя карьеры несопоставимы. |
|
|
| номер сообщения: 150-36-28998 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
