|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Почитатель:
Так что дело не столько в "подъюстировать", сколько в "опрозрачить". |
этот вопрос меня как раз не слишком волнует. Вполне достаточно будет, чтобы сайт, скажем, 2700.сом, показывал нам текущий рейтинг в лайве. Уверен, что 99% болельщиков будут довольны. А для остальных, конечно, надо формулы выложить, пусть балуются.
Я о другом думаю - возможно, все-таки стоило бы, как сейчас, оставить какое-то количество мест (сейчас три, пусть их будет два) для лидеров обычного классического ЭЛО-рейтинга. Потому что ситуация, при которой Каруана не попадет в Тур, действительно, не слишком привлекает. |
|
|
| номер сообщения: 150-27-21209 |
|
|
|
|
Ха  Весьма примечательное признание. Стало быть будущей ФИДЕ придется поддерживать обе системы рейтингов |
|
|
| номер сообщения: 150-27-21210 |
|
|
|
|
Ничего сложного тут нет. Ведь классический рейтинг (как и блицевый), в некотором роде, является частью общего. И при необходимости его можно оттуда вычленить.
Сейчас на сайте 2700.соm висят (и постоянно обновляются) три рейтинга. Будет 4. |
|
|
| номер сообщения: 150-27-21211 |
|
|
|
|
Ukrfan: Ничего сложного тут нет. Ведь классический рейтинг (как и блицевый), в некотором роде, является частью общего. И при необходимости его можно оттуда вычленить.
|
Поддерживать сложности нет, был бы в этом смысл. Вы не забыли (похоже, забыли), что "универсальный рейтинг" - это рейтинг именно игры в "классику" (с учетом (!) результатов в рапиде и в блице)? То есть - "вычленять" нечего, можно только ослабить роль этого "учета" ("подъюстировать").
И он, URS-рейтинг, принципиально "лучше" ЭЛО-рейтинга - не этим учетом рапида и блица. Он концептуально "лучше", "правильнее".
Так что и в одновременной поддержке "универсального" рейтинга (того, что "лучше") и ЭЛО-рейтинга (который "хуже") смысла не видно. |
|
|
| номер сообщения: 150-27-21212 |
|
|
|
|
Ukrfan: Почитатель:
Так что дело не столько в "подъюстировать", сколько в "опрозрачить". |
этот вопрос меня как раз не слишком волнует. |
Вас может не волновать, меня может волновать - это ещё ладно. Он не может не "волновать" Крамника, которому нужно точно знать, каким образом добираются необходимые ему 16 пунктов, сколько именно он получит за победу над первой доской "Алкалоида" Дин Лижэнем, и т.д. |
|
|
| номер сообщения: 150-27-21213 |
|
|
|
|
Ukrfan:
этот вопрос меня как раз не слишком волнует. Вполне достаточно будет, чтобы сайт, скажем, 2700.сом, показывал нам текущий рейтинг в лайве. |
Только не 2700chess.com. Учитывая "уникальную точность" этого сайта...   . |
|
|
| номер сообщения: 150-27-21214 |
|
|
|
|
Почитатель:
Поддерживать сложности нет, был бы в этом смысл. Вы не забыли (похоже, забыли), что "универсальный рейтинг" - это рейтинг именно игры в "классику" (с учетом (!) результатов в рапиде и в блице)? |
Вы выдаете какие-то свои фантазии за реальность, которую, к тому же все знали, а теперь "забыли". Любителей такого хватает, но вы вроде раньше не... Или я забыл?
Универсальный рейтинг - это рейтинг игры в шахматы.
| он, URS-рейтинг, принципиально "лучше" ЭЛО-рейтинга - не этим учетом рапида и блица. Он концептуально "лучше", "правильнее". |
Это вы утверждаете, даже не зная с уверенностью, как он считается?:)
Впрочем, я не настаиваю, чтобы это был именно ЭЛО-рейтинг, и верю (правда, не вам, а Jeweller'у), что URS "лучше". Это принципиального значения не имеет - по любой методике можно посчитать классический рейтинг отдельно. |
|
|
| номер сообщения: 150-27-21215 |
|
|
|
|
mickey: Ukrfan:
этот вопрос меня как раз не слишком волнует. Вполне достаточно будет, чтобы сайт, скажем, 2700.сом, показывал нам текущий рейтинг в лайве. |
Только не 2700chess.com. Учитывая "уникальную точность" этого сайта... . |
Это мелочи. Для обычного юзера этого вполне достаточно.
Важно, чтобы ключевые решения принимались по правильной и проверенной версии. |
|
|
| номер сообщения: 150-27-21216 |
|
|
|
|
Ukrfan: Почитатель:
Поддерживать сложности нет, был бы в этом смысл. Вы не забыли (похоже, забыли), что "универсальный рейтинг" - это рейтинг именно игры в "классику" (с учетом (!) результатов в рапиде и в блице)? |
Вы выдаете какие-то свои фантазии за реальность, которую, к тому же все знали, а теперь "забыли".
.....................
Это вы утверждаете, даже не зная с уверенностью, как он считается?:)
|
Я фантазирую? Я "утверждаю"? Вы не забыли, понятно, вы просто действительно не в курсе.
Я пересказываю авторов URS. Даже не очень меняя слова, но уж точно не изменяя смысла слов.
URS-рейтинг - не рейтинг "игры в шахматы", URS-рейтинг (без gap'ов) - рейтинг игры в шахматы с длинным контролем, в классику.
(Не собирался опускать вас на землю, но вы просто не в курсе) |
|
|
| номер сообщения: 150-27-21217 |
|
|
|
|
Ukrfan:
Это мелочи. Для обычного юзера этого вполне достаточно.
|
Достаточно, чтобы из трех партий одного уикэнда польской лиги почему-то считали только одну? И это я в первый раз в жизни посмотрел подсчеты для себя лично, а сколько еще там таких "достаточностей"? |
|
|
| номер сообщения: 150-27-21218 |
|
|
|
|
Почитатель:
Я фантазирую? Я "утверждаю"? Вы не забыли, понятно, вы просто действительно не в курсе.
Я пересказываю авторов URS. Даже не очень меняя слова, но уж точно не изменяя смысла слов.
URS-рейтинг - не рейтинг "игры в шахматы", URS-рейтинг (без gap'ов) - рейтинг игры в шахматы с длинным контролем, в классику.
(Не собирался опускать вас на землю, но вы просто не в курсе) |
I stand corrected. Совершенно непростительный ляпсус. Приношу свои глубочайшие.
В таком случае у меня есть сомнения в том тезисе, который отстаивают создатели URS. Их рейтинг не отражает силу игры в классику - ни по каким критериям Нака не является вторым игроком в мире в классику, и тем более он не на 10 мест лучше Каруаны. То же самое касается, например, Непомнящего и Эльянова. |
|
|
| номер сообщения: 150-27-21219 |
|
|
|
|
| mickey: Достаточно, чтобы из трех партий одного уикэнда польской лиги почему-то считали только одну? И это я в первый раз в жизни посмотрел подсчеты для себя лично, а сколько еще там таких "достаточностей"? |
Михаил, Вы разумеется в курсе, что сайт 2700chess.сом обсчитывает и публикует результаты шахматистов исключительно 2700+ и Топ100 ? Или я что-то не понял ?
 |
|
|
| номер сообщения: 150-27-21220 |
|
|
|
|
Jacob08: | mickey: Достаточно, чтобы из трех партий одного уикэнда польской лиги почему-то считали только одну? И это я в первый раз в жизни посмотрел подсчеты для себя лично, а сколько еще там таких "достаточностей"? |
Михаил, Вы разумеется в курсе, что сайт 2700chess.сом обсчитывает и публикует результаты шахматистов исключительно 2700+ и Топ100 ? Или я что-то не понял ?
|
Но не только против топ-100, верно?
Krasenkow, Michal |
|
|
| номер сообщения: 150-27-21221 |
|
|
|
|
Jacob08:
Михаил, Вы разумеется в курсе, что сайт 2700chess.сом обсчитывает и публикует результаты шахматистов исключительно 2700+ и Топ100 ? Или я что-то не понял ?
|
Михаил входит в "лайв" Топ100
Его две победы в польской лиге 29 и 30 сентября не учтены. |
|
|
| номер сообщения: 150-27-21222 |
|
|
|
|
Мы все обязаны этому сайту, но не надо закрывать глаза на его "грехи". Вы, Якоб, к слову говоря, стали жертвой одного из них (не самого страшного), когда в своей последней табличке про гонку рейтингов ошибочно "позаимствовали" у них рейтинг Каруаны на предстоящее (!) 1 ноября. Это "родовой" грех лайв-рейтинга: они складывают все красное и зеленое, не проводя границы между тем, что будет учтено в ближайшем листе (1 октября, Кубок мира), и тем, что будет учтено лишь в следующем (1 ноября, о-в Мэн).
Вследствие округления (!) первого рейтинга (в официальном листе на 1 октября) второй (на 1 ноября) может отличаться от заранее позаимствованного "живого" на единицу (что и произошло с рейтингом Каруаны). |
|
|
| номер сообщения: 150-27-21223 |
|
|
|
|
| Почитатель: Михаил входит в "лайв" Топ100. Его две победы в польской лиге 29 и 30 сентября не учтены. |
Что ж - тут налицо пограничный случай, посколько, как видим, шахматист был вне Топ100 29 и 30 сентября, и системе естественно требуется короткий временной промежуток, чтобы адаптировать игрока. Заработанные очки разумеется никуда не делись, и я отправлю мейл на сайт об этом - как они и просят своих юзеров, если существуют сомнения.
 |
|
|
| номер сообщения: 150-27-21224 |
|
|
|
|
| Почитатель: Вы, Якоб, к слову говоря, стали жертвой одного из них (не самого страшного), когда в своей последней табличке про гонку рейтингов ошибочно "позаимствовали" у них рейтинг Каруаны на предстоящее (!) 1 ноября. |
Прошу прощения: речь не о последней табличке (от 1 октября, там уже все верно), а о той, что оказалась предпоследней, от 26 сентября. |
|
|
| номер сообщения: 150-27-21225 |
|
|
|
|
Jacob08:
Михаил, Вы разумеется в курсе, что сайт 2700chess.сом обсчитывает и публикует результаты шахматистов исключительно 2700+ и Топ100 ? Или я что-то не понял ?
|
Спасибо, не знал. Я вообще этим сайтом подробно не интересовался. Значит, по каким-то неведомым причинам я к воскресенью, без обсчета предыдущих партий, оказался в топ-100 (видимо, сотый рейтинг случайно упал до 2651), и воскресная партия была обсчитана. Ну, до такой нелепости догадаться трудно. 
В шахматах рейтинговая система, в отличие от многих других видов спорта, открытая: обсчитываются результаты сотен тысяч игроков (а не нескольких десятков или сотен) и огромное число соревнований. В этих условиях трудно представить себе оперативный обсчет лайв-рейтингов для такой массы. А если не для массы - вот, будут такие глупости. |
|
|
| номер сообщения: 150-27-21226 |
|
|
|
|
mickey: Jacob08:
Михаил, Вы разумеется в курсе, что сайт 2700chess.сом обсчитывает и публикует результаты шахматистов исключительно 2700+ и Топ100 ? Или я что-то не понял ?
|
Спасибо, не знал. Я вообще этим сайтом подробно не интересовался. Значит, по каким-то неведомым причинам я к воскресенью, без обсчета предыдущих партий, оказался в топ-100 (видимо, сотый рейтинг случайно упал до 2651), и воскресная партия была обсчитана. Ну, до такой нелепости догадаться трудно.
В шахматах рейтинговая система, в отличие от многих других видов спорта, открытая: обсчитываются результаты сотен тысяч игроков (а не нескольких десятков или сотен) и огромное число соревнований. В этих условиях трудно представить себе оперативный обсчет лайв-рейтингов для такой массы. А если не для массы - вот, будут такие глупости. |
Своё сообщение о Вашем случае я отправил вчера вечером. Не сомневаюсь, что сегодня поутру "The 2700chess Team", в лице любезного сотрудника, которого зовут Kevin Kemp, заявится на работу, и Ваш рейтинг моментально поправят, а я получу подчёркнуто вежливое сообщение примерно такого содержания:
"тo: Jacob08 - Subject: Re: Correction
Thank you Jacob08,
Of course it was the mistake. Please keep informing us about something wrong in the future.
Kind Regards,
Kevin Kemp
The 2700chess Team".
P.S.:Насколько могу судить, Ваш текущий рейтинг, после исправлений, должен повыситься до 2659,7 т.е. в районе №87 в мире. |
|
|
| номер сообщения: 150-27-21227 |
|
|
|
|
mickey, да 2700live и есть рейтинг фиде, они просто напросто прогнозируют следующий рейтинг фиде, более ничего, что там разбираться и какие нелепости :) до него все пребывали во мраке :)
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 150-27-21228 |
|
|
|
|
| fso: до него все пребывали во мраке :) |
Систему разработал и долго (2008-2011) на голом энтузиазме вёл вдохновлённый достижениями Карлсена компьюторщик кмс Hans Arild Runde. Затем пришли Бакро и Найдич - не знаю кто сейчас. Надо прекращать наше обычное ворчание (т.е. решать микроскопические проблемы в рабочем порядке) и "ловлю блох"). На самом деле - мы все у них в долгу.  |
|
|
| номер сообщения: 150-27-21229 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 150-27-21230 |
|
|
|
|
Jacob08:
Своё сообщение о Вашем случае я отправил вчера вечером. Не сомневаюсь, что сегодня поутру "The 2700chess Team", в лице любезного сотрудника, которого зовут Kevin Kemp, заявится на работу, и Ваш рейтинг моментально поправят, |
|
|
|
| номер сообщения: 150-27-21231 |
|
|
|
|
| Дело не в конкретном этом сайте. Просто считаю, что сделать лайв-рейтинг официальным в шахматах будет сложно. Да и нужно ли? В конце-концов даже в теннисе, снукере и т.п. рейтинги официально лайв не считаются - только каждую неделю или месяц. И уж во всяком случае единицей, которую глупо разбивать, является турнир. У каждого - своя турнирная тактика, оценкой выступления шахматиста является итоговый результат, и не имеет значения, где он был после первой, второй или третьей партии. Подсчет рейтингов после каждой партии любопытен, но не более того, делать какие-то выводы из него бессмысленно. Исключение - лиги, где сессии разделены большими перерывами, в которые много всего происходит, там обсчет каждой сессии отдельно логичен. |
|
|
| номер сообщения: 150-27-21232 |
|
|
|
|
| mickey: Дело не в конкретном этом сайте. Просто считаю, что сделать лайв-рейтинг официальным в шахматах будет сложно. Да и нужно ли? |
Вот именно. А разве кто-то за это ратует?
| В конце-концов даже в теннисе, снукере и т.п. рейтинги официально лайв не считаются - только каждую неделю или месяц. |
В снукере и теннисе рейтинг зависит от места в турнире - и не зависит от того, с кем ты играл. Поэтому считать его каждый день бессмысленно.
| У каждого - своя турнирная тактика, оценкой выступления шахматиста является итоговый результат, и не имеет значения, где он был после первой, второй или третьей партии. |
У некоторых - еще и своя стратегия. И они считают, что оценкой выступления шахматиста (а что это, кстати, такое?) является его выступление в цикле первенства мира, а все остальное - это "подготовка". Так что, им рейтинг вовсе не считать?
| Подсчет рейтингов после каждой партии любопытен, но не более того, делать какие-то выводы из него бессмысленно. |
Он любопытен (для того и существует), и делать выводы из него, безусловно, можно. Только не надо делать те выводы, для которых он не предназначен.
Кстати, приведу пример, показывающий, что промежуточный рейтинг может быть более показателен: условный Карлсен играет в условном Мэне, и и перед последним туром уверенно лидирует. В последнем туре он играет с условным Накамурой, над которым всегда доминирует - или с условным Свопнилом, над которым у него более 300 единиц перевеса, и которого он обязан побеждать. Ничья фиксирует первый приз, и Магнус ее через 20 минут расписывает, теряя несколько единиц рейтинга. Так какой его рейтинг следует считать более показательным - итоговый, или перед последним туром? и не следует ли именно второй из них считать пиковым достижением за год (если он таковым окажется? |
|
|
| номер сообщения: 150-27-21233 |
|
|
|
|
Всё-же чуть иначе на этот раз.)
06-10-2017 17:41
Re: Correction/Krasenkow
Thank you a lot, Jacob08!
Kind Regards,
Kevin Kemp,
The 2700chess Team |
|
|
| номер сообщения: 150-27-21235 |
|
|
|
|
Jacob08: Всё-же чуть иначе на этот раз.)
06-10-2017 17:41
Re: Correction/Krasenkow
Thank you a lot, Jacob08!
Kind Regards,
Kevin Kemp,
The 2700chess Team |
Jacob08, спасибо большое! Хотя беспокойства, право, не стоило  . |
|
|
| номер сообщения: 150-27-21236 |
|
|
|
|
| mickey: Jacob08, спасибо большое! Хотя беспокойства, право, не стоило . |
Jacob08:Надо прекращать наше обычное ворчание (т.е. решать микроскопические проблемы в рабочем порядке) и "ловлю блох").
|
 |
|
|
| номер сообщения: 150-27-21237 |
|
|
|
|
| mickey- молодчина! Скачок на 20 позиций вверх очень впечатляет. Заодно поднял возрастную планку топ-100. Похоже, 2700chess оказался к этому не готов: шкала времени на личной странице Михаила сбилась. Ничего, пусть привыкают! |
|
|
| номер сообщения: 150-27-21238 |
|
|
|
|
| абсолютно согласен. Предлагаю по этому поводу организовать его матч с Шортом. |
|
|
| номер сообщения: 150-27-21239 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
