|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Борис6903:2. Ласкер играл со Стейницем и прилично отстоящим от Стейница Ботвинником (Который, разумеется, на тот момент ЧМ еще не был. Но в перспективе) Играл ли кто-то из титулованных игроков со Стейницем и Смысловым, например? |
Уверен, что нет. Да и у Стейница и Ботвинника, если не ошибаюсь, Ласкер единственный общий партнёр. Из известных шахматистов, встречавшихся со Стейницем, вторую мировую, по-моему, ненадолго пережил только Мароци. Но с Ботвинником он никогда не играл. Правда, по утверждению Корчного, играл с ним - с того света, при посредстве медиума 
P.S. Кстати, ваш вопрос навёл меня на мысль, через сколько рукопожатий со Стейницем встречался Карлсен. Пока у меня получилось целых пять. Один из примеров (есть, конечно, и другие): Стейниц - Ласкер - Ботвинник (или Лилиенталь) - Смыслов (или Полугаевский) - Нанн - Карлсен. Не исключаю, что можно сократить до четырёх, но навскидку не вижу, как. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-28606 |
|
|
|
|
Стейниц - Ласкер - Ботвинник - Карпов - Карлсен
Или Стейниц - Тарраш - Эйве (не уверен что играли, но здоровались точно) - Карпов - Карлсен
P.S Я тоже думаю что никто не смог сыграть против Стейница и Смыслова. Теоретически ето могли сделать еще например Жак Мизес или Осип Бернштейн, но насколько я знаю, первый не успел встретиться со Смысловым, а вторый со Стейницем. Однако есть хорошо известный шахматист сыгравшим против 11 чемпионов мира - от Ласкера до Карпова. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-28607 |
|
|
|
|
| Я случайно стёр своё сообщение под № 10350 |
|
|
| номер сообщения: 150-20-28608 |
|
|
|
|
djrogersanchez: Стейниц - Ласкер - Ботвинник - Карпов - Карлсен
Или Стейниц - Тарраш - Эйве (не уверен что играли, но здоровались точно) - Карпов - Карлсен |
Под "встречались" я имел в виду "играли турнирные партии с классическим контролем".
С Карповым Карлсен в классику никогда не играл. Карпов, в свою очередь, никогда не играл с Эйве с любым контролем, а с Ботвинником в базе нашлась одна партия 1964 года - это наверняка сеанс.
Тарраш с Эйве играл, и неоднократно. Осталось отыскать общих соперников Эйве и Карлсена, а вот это у меня не получается. Дело в том, что у Карлсена вообще было довольно мало соперников (в моей базе всего около шести сотен), потому что он очень рано перестал играть в опенах. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-28609 |
|
|
|
|
| Мне кажется перспективным Корчного задействовать в цепочке. Он же вроде с Карлсеном играл? А в другую сторону возможен Решевский или Найдорф например. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-28610 |
|
|
|
|
Бинго! Играл Корчной с Карлсеном, хотя лишь единожды! И Ласкер с Решевским один раз встречался!
Стейниц - Ласкер - Решевский - Корчной - Карлсен! Четыре рукопожатия!
Но, кстати, ещё красивее заменить Решевского на Ботвинника. Тогда в цепочке только один нечемпион мира, да какой! В общем, слона Корчного-то я и не приметил 
Ну а если считать сеансовую партию (хотя это, имхо, большая натяжка), можно вообще составить чисто чемпионскую цепочку Стейниц - Ласкер - Ботвинник - Карпов - Карлсен. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-28611 |
|
|
|
|
| Четырехзвенных цепочек полно через Мизеса и Помара. Вообще Помар (ровесник Корчного!) и Карлсен могли бы встретиться в партии, но увы, Помар, в отличие от Корчного, бросил шахматы. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-28612 |
|
|
|
|
| Постой, а разве Мизес с Помаром играли? В моей базе партий нет... Да и где бы они могли встретиться? |
|
|
| номер сообщения: 150-20-28613 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | Борис6903:2. Ласкер играл со Стейницем и прилично отстоящим от Стейница Ботвинником (Который, разумеется, на тот момент ЧМ еще не был. Но в перспективе) Играл ли кто-то из титулованных игроков со Стейницем и Смысловым, например? |
Уверен, что нет. |
Но не хватило совсем чуть-чуть. Если бы советское руководство в последний момент не отказалось высылать гроссмейстеров на турнир в Лондоне (1945/46), Смыслов вполне мог бы сыграть с Мизесом. А роль здесь сыграл представитель "фашистской Испании", т.е. упомянутый мной Помар, против участия которого в лондонском турнире советские власти и выразили таким образом протест. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-28614 |
|
|
|
|
| Ах, вот оно что. Да, плохо я знаю шахматную историю... |
|
|
| номер сообщения: 150-20-28615 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Постой, а разве Мизес с Помаром играли? В моей базе партий нет... Да и где бы они могли встретиться? |
А в моей есть. Но не в упомянутом турнире, а в некоем "London the Gambit", 1.02.1946. Хотя... нет, это была не турнирная партия. Вот здесь она описана и даже приведена, но ее характер непонятен. Все же, наверно, она была сыграна с классическим контролем, рапидов ведь тогда не было, а если бы это был блиц, это было бы упомянуто. В общем, не знаю, можно ли ее считать.
В крайнем случае, у Мизеса можно найти других соперников, хотя бы из того же лондонского турнира: тот же Принс, Кристоффель или Денкер. А с ними скорее всего играл тот же Портиш ("со стороны Карлсена" он, возможно, вообще "перспективнее" Корчного).
Нет, как ни странно (по крайней мере, согласно базе), Портиш ни с кем из них не играл. Но зато от Портиша легкий проход к Ласкеру - например, через Элисказеса. Вот цепочка: Стейниц-Ласкер-Элисказес-Портиш-Карлсен. А, и через Ботвинника, конечно . |
|
|
| номер сообщения: 150-20-28616 |
|
|
|
|
Тут, похоже, путаница. Был новогодний турнир в Гастингсе, Мизес там играл, но Помар нет. Советских гроссмейстеров не пустили, видимо, именно туда. Может быть, Помар предполагался, но из-за советского протеста его приглашение отозвали, а поездку уже всё равно не успели согласовать?
По твоей ссылке получается, что Помар вместо этого сыграл в каком-то мелком турнире в Лондоне, а товарищескую партию с Мизесом ему уже потом организовали. Скорее всего так. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-28617 |
|
|
|
|
Да, я, кажется, ошибся. Советские должны были играть в Лондоне (который состоялся после Гастингса - это был не мелкий, а очень-очень сильный турнир, с участием Эйве, Тартаковера и др. - и Помара тоже; он проходил в двух группах), а Мизес играл в Гастингсе. Значит, Смыслов был дальше от шанса встретиться с соперником Стейница, чем я полагал  . |
|
|
| номер сообщения: 150-20-28618 |
|
|
|
|
А турнир в Лондоне-то был не такой уж и мелкий, гроссмейстерам в нём сыграть было вовсе не зазорно! Группа A и группа B.
Так что, вполне возможно, они изначально туда и планировались, как ты и написал.
P.S. Невольно продублировал твой ответ, но не удаляю коммент ради ссылок. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-28619 |
|
|
|
|
| mickey: Вот цепочка: Стейниц-Ласкер-Элисказес-Портиш-Карлсен. А, и через Ботвинника, конечно . |
Ну да! То есть сначала Ласкер, в конце Корчной или Портиш, а середине уже есть варианты, причём Ботвинник подходит в обоих случаях. Но Ласкер, похоже, без вариантов, через Мизеса только с натяжкой получается. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-28620 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Но Ласкер, похоже, без вариантов |
Ха! Ничего подобного! Легко: Стейниц-Яновский-Решевский-масса игроков-Карлсен.
Неплохо идет также через Мароци: к тому же Элисказесу (и Портишу) или - вот как раз через него! - к Помару, с которым он играл на турнире в Баарне в 1947г. (у того уже масса общих соперников с Карлсеном). Мароци играл также с Штальбергом, Пирцем, Микенасом, Кересом, от них тоже к Карлсену должна вести масса вариантов. Например: Стейниц-Мароци-Керес-Вестеринен-Карлсен. Но солиднее вместо Вестеринена Белявский (если уж условиться без Портиша или Корчного ). |
|
|
| номер сообщения: 150-20-28621 |
|
|
|
|
| Через Решевского самый красивый вариант - Долматов (которого Карлсен потом обыграл в знаменитой партии). |
|
|
| номер сообщения: 150-20-28623 |
|
|
|
|
| Кстати, забавное насчет Портиша и Карлсена: я же как раз играл в том турнире (круговике), где они встретились, и проиграл две партии - именно им. Такая вышла дополнительная связь поколений . |
|
|
| номер сообщения: 150-20-28625 |
|
|
|
|
Ещё, кроме упомянутых Корчного, Портиша и Вестеринена, есть Ильескас! Стейниц - Яновский - Решевский - Ильескас/Долматов - Карлсен! Эти линии красивы тем, что они очень тонкие - больше одной партии друг с другом сыграли только Стейниц с Яновским.
А вот линия Стейниц-Мароци-Керес-Вестеринен-Карлсен, наоборот, самая толстая - все в ней играли друг с другом больше одного раза.
Да, как много я забыл! Ну ладно, не помнил про Яновский - Решевский, но про Мароци-то помнил и сам же писал, что он, видимо, единственный из известных соперников Стейница, кто пережил Вторую Мировую. А через него столько линий! Вот уж и впрямь "куриная слепота". |
|
|
| номер сообщения: 150-20-28626 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 150-20-28627 |
|
|
|
|
А зачем? Если есть цепочки такой же длины из классических турнирных?
Кстати, партий Ботвинник - Каспаров (хотя сеансовые должны быть), в отличие от Ботвинник - Карпов, в моей базе нет.
Если же делать чисто чемпионскую цепочку без натяжек, то выходит на одно звено длиннее: Стейниц - Ласкер - Ботвинник - Спасский/Таль - Ананд - Карлсен
И со Спасским, и с Талем Ананд встретился вот в этом турнире.
У Авербаха и Карлсена, естественно, есть общие партнёры, но вот у Авербаха и Стейница - вряд ли. Ни с кем из советских шахматистов Стейниц не встречался, а в международных турнирах Авербах стал играть только с 1949 года. С Ласкером он, как сам вспоминал, не играл даже в сеансе, хотя однажды на таковом присутствовал в качестве зрителя. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-28628 |
|
|
|
|
| От Ласкера до Карпова? наверно всех их застал разве что Федор Богатырчук. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-28629 |
|
|
|
|
Имеется в виду, очевидно, Лилиенталь, который любил об этом говорить. Но он сюда включал и блицок под коньячок А в турнирах он встречался со всеми чемпионами от Ласкера до Петросяна, кроме Таля.
А так-то родился Лилиенталь при Ласкере, а умер при Ананде. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-28630 |
|
|
|
|
| Микенас застал Ласкера, но, кажется, не играл с ним. И с Фишером не играл |
|
|
| номер сообщения: 150-20-28631 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Имеется в виду, очевидно, Лилиенталь, который любил об этом говорить. Но он сюда включал и блицок под коньячок А в турнирах он встречался со всеми чемпионами от Ласкера до Петросяна, кроме Таля.
А так-то родился Лилиенталь при Ласкере, а умер при Ананде. |
Я имел в виду Решевского - кажется со всеми играл от Ласкера до Карпова, 7 из них побеждал.
А я как-то подзабыл что он еще с Мизесом и Яновским успел сыграть - своеобразный "мост между поколениями". Вообще его шахматная карьера, как и сама его жизнь получились очень интересными. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-28632 |
|
|
|
|
Совершенно верно! Побеждал всех, кроме Петросяна, Спасского и Карпова. Ну, с Карповым у него единственная партия, и та ничья в 12 ходов белым цветом. И играл до конца, последний турнир в базе - ветеранский круговик 10-й категории (по тем временам очень прилично) в Москве менее чем за год до кончины, 50%. Конечно, коротких ничьих много...
Да, неплохо мы тут освежили в памяти шахматную историю, с пользой и удовольствием |
|
|
| номер сообщения: 150-20-28633 |
|
|
|
|
| gm76: Микенас застал Ласкера, но, кажется, не играл с ним. И с Фишером не играл |
Микенас играл с другим соперником Стейница - Мароци, я об этом писал. Но, кстати, бегло взглянув, не вижу общих соперников у Микенаса с Карлсеном, кроме того же Корчного. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-28634 |
|
|
|
|
| У Карпова точно (кроме Яновского-Решевского) есть еще трехзвенная цепочка к Стейницу через Мароци и Помара или Кереса, наверняка есть и другие. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-28635 |
|
|
|
|
| Да, но Карпов никогда не играл с Карлсеном в классику. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-28636 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Да, но Карпов никогда не играл с Карлсеном в классику. |
Да, увы, это я просто к слову. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-28637 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
