|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
LB: ...Приводим задачу П. Романовского,
напечатанную под № 1 в апреле 1920 года.
Мат в 3 хода |
Решение:
1.Nb4! угроза 2.Qa6+*
1. .. a(c)xb 2.Qd6
1. .. Kd4 2.Qxg7+
*1. .. Kxb4(~) 2.Qa6 |
|
|
| номер сообщения: 150-20-27951 |
|
|
|
|
Нет и не может быть интеллекта без эмоций и чувств
Но М.Ботвинник думал иначе
"Считается, что мышление человека необъяснимо и загадочно, что творчество человека — вещь настолько тонкая, что посягать на эту "святыню" заказано ... Если оставаться на этой точке зрения, то задача, конечно, безнадежна. "
МИХАИЛ БОТВИННИК
ЕЩЕ О ШАХМАТНОЙ МАШИНЕ (1965) |
|
|
| номер сообщения: 150-20-27952 |
|
|
|
|
| LB: Нет и не может быть интеллекта без эмоций и чувств |
в 2021 это уже звучит как "не может быть, что бы самолет летел и крыльями не махал"
интеллект без чувств и эмоций не просто есть, а готов надрать вас уже в любую интеллектуальную игру, которую вы только в состоянии придумать, вплоть до постановки диагнозов в сложных случаях.
без чувств и эмоций не может быть воли. и мы пожалуй приходим к той точке, в которой отличие "воли" от "разума" вдруг ставится просто наглядно видно. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-27953 |
|
|
|
|
saluki:
интеллект без чувств и эмоций не просто есть, а готов надрать вас уже в любую интеллектуальную игру. |
Без эмоций и чувств можно хорошо считать, но играть нельзя. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-27954 |
|
|
|
|
Зато можно выигрывать.
Но без удовольствия. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-27955 |
|
|
|
|
Добавлю, что так называемая ясность ума предполагает очищение ума от эмоций/переживаний. Наиболее важные решения рекомендуется принимать именно в состоянии ясного ума. Многие восточные учения с помощью медитаций открывают пути достижения такой ясности своим адептам.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-27956 |
|
|
|
|
LB:
Без эмоций и чувств можно хорошо считать, но играть нельзя. |
Спорный тезис. Что мы понимаем под игрой? Хладнокровный игрок в покер обирает своих соперников до нитки, играет он или нет. Иногда эмоции помогают в игре, особенно в физически активной, но в интеллектуальном поединке эмоции, по большей части, мешают.
зы: конечно, если шахматы - это искусство, то тогда без эмоций не обойтись.)
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-27957 |
|
|
|
|
| Без эмоций не играет никто. Другое дело, что эмоции контролируются и бывают слабо выражены |
|
|
| номер сообщения: 150-20-27958 |
|
|
|
|
Я с этим согласен. Мы играем с эмоциями потому что без них не можем. Игра без эмоций - тот идеал, который недостижим.
зы:
Посмотрел наиболее распространенное в сети определение понятия игры.
| Игра́ — тип осмысленной непродуктивной деятельности, где мотив лежит не в её результате, а в самом процессе. |
Ну, никак такое определение не подходит к шахматам. Даже играя в парке на скамеечке без ставки для удовольствия, невольно заражаешься азартом борьбы и жаждой победы.
Слово игра в применении к шахматам вводит нас в заблуждение. Нужен другой термин.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-27959 |
|
|
|
|
Ну да, в волейбол или в бадминтон можно играть на пляже или на улице без сетки и без определения победителя, а в шахматы затруднительно. Разве что анализировать или составлять задачу компанией.
Я кстати участвовал в таком мероприятии.
Команда нашего посёлка участвовала в чемпионате области по настольным играм (шахматы, шашки и настольный теннис). Кажется, вся команда помещалась в одной комнате в гостинице или общежитии небольшого города. И мы целую ночь анализировали шашечные позиции.
Тогда я научился ставить треугольник Петрова.
Почему возник такой семинар, непонятно,
но это была волшебная шашечная ночь.
А в Одессе, наша команда от "Колоса" кажется,
всю ночь играла в карты, а я составлял шахматные задания, и они в промежутках между карточными играми решали их.
Кстати, все участники той команды сейчас мастера, тренеры.
Тогда были молодые гардемарины, а сейчас старички.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 150-20-27960 |
|
|
|
|
| LB: Без эмоций не играет никто. |
а что делает вот прямо сейчас лила со стокфишем? |
|
|
| номер сообщения: 150-20-27961 |
|
|
|
|
| Что угодно, но только не играют. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-27962 |
|
|
|
|
Они просто отсекают все лишние варианты.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 150-20-27963 |
|
|
|
|
Я когда-то выдвинул три требования к ИИ, он должен быть strong, friendly, stable.
То есть сильным, дружественным и стабильным.
Если он не сильный, так он не нужен, какой в нём смысл?
Если он не дружественный, а враждебный, так он не то что не нужен, а даже опасен.
Стабильность нужна для того, чтобы первые два качества не утрачивались,
потому что если сильный ИИ даже на время станет враждебным, это опасно,
а сильный и дружественный, если станет на время слабым, может наделать опасных глупостей.
Но понятия strong и friendly как-то сейчас не в моде.
strong.ai я продал давно, а на friendly.ai, как впрочем и на stable.ai как-то нет спроса.
Сейчас довольно популярно понятие общего ИИ agi.ai (artificial general intelligence), способного решать любые задачи, как противопоставление узкому ИИ (narrow AI), заточенного под отдельные задачи типа шахмат.
Но это понятие скорее всего как коммунизм, труднодостижимо,
к нему всё время стремятся, но может никогда и не достигнут.
А если достигнут, то от него недалеко будет до ASI (artificial super intelligence),
способного решать любые задачи значительно лучше человека,
от которого человечеству скорее всего будет капец,
потому что он запустит самосовершенствование и достигнет небывалых высот, неимоверно выше человеческих возможностей во всех сферах. И ангильские имена тогда тоже никому не будут нужны.
Поэтому agi.ai я продал в прошлом году.
Осталось у меня на эту тему только hl.ai (human level AI, интеллект человеческого уровня).
А на тему эмоционального интеллекта у меня есть имена emo.ai emotions.ai,
но тема эта совсем непопулярная, и спроса на подобные имена нет.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 150-20-27964 |
|
|
|
|
Vova17: Я с этим согласен. Мы играем с эмоциями потому что без них не можем. Игра без эмоций - тот идеал, который недостижим.
зы:
Посмотрел наиболее распространенное в сети определение понятия игры.
| Игра́ — тип осмысленной непродуктивной деятельности, где мотив лежит не в её результате, а в самом процессе. |
Ну, никак такое определение не подходит к шахматам. Даже играя в парке на скамеечке без ставки для удовольствия, невольно заражаешься азартом борьбы и жаждой победы.
Слово игра в применении к шахматам вводит нас в заблуждение. Нужен другой термин. |
Не могу согласиться. Просто "игру" очень сложно правильно определить. Но шахматы - это игра. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-27965 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Что угодно, но только не играют. |
Совершенно согласен. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-27966 |
|
|
|
|
LB: | Evgeny Gleizerov: Что угодно, но только не играют. |
Совершенно согласен. |
это может сойти за коллективную мантру, но едва ли за сколь-либо продуктивный ответ. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-27967 |
|
|
|
|
Котята играют, у них игра это тренировка,
подготовка к реальным боям и жизненной борьбе.
Так и шахматы поначалу были тренировкой полководцев.
У меня не было шахмат лет до десяти-двенадцати,
но батя-строитель купил мне строительные кубики,
было два комплекта, одни жёлтые, другие белые.
Батя наверно надеялся, что я буду что-то строить и вырасту строителем.
Я же сделал из кубиков две армии, и они у меня годами воевали между собой,
это был какой-то прообраз шахмат.
То же самое с игрушечным оружием.
У программистов шахматы тоже стали тренировкой перед сражениями с белками, вирусами и пр.
Дрозофилы ИИ.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 150-20-27968 |
|
|
|
|
saluki: LB: | Evgeny Gleizerov: Что угодно, но только не играют. |
Совершенно согласен. |
это может сойти за коллективную мантру, но едва ли за сколь-либо продуктивный ответ. |
Могу повторить: играть без эмоций невозможно. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-27969 |
|
|
|
|
Н. КРОГИУС
О ШАХМАТНОЙ ИНУИЦИИ
"...шахматист не может ждать благоприятного случая для творческого озарения, для вдохновения подобно Архимеду или Ньютону. Шахматист должен вызывать у себя «творческое горение», прилагая определенные волевые усилия. Все это создает исключительную напряженность мыслительных процессов во время партии." |
|
|
| номер сообщения: 150-20-27970 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 150-20-27971 |
|
|
|
|
LB: saluki: LB: | Evgeny Gleizerov: Что угодно, но только не играют. |
Совершенно согласен. |
это может сойти за коллективную мантру, но едва ли за сколь-либо продуктивный ответ. |
Могу повторить: играть без эмоций невозможно. |
ну да, мантры они для того и существуют, что бы их повторять.
однако, это фраза не содержит никакого смысла: для человека вообще невозможно делать без эмоций _что угодно_. мы и машину водим с эмоциями, и диагнозы ставим с ними. а компьютеры делают то же самое без эмоций, зато намного лучше. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-27972 |
|
|
|
|
| Положим, и машины и диагнозы пока похуже. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-27973 |
|
|
|
|
saluki: | LB: Без эмоций не играет никто. |
а что делает вот прямо сейчас лила со стокфишем? |
Они - не "никто".
Звери играют, птички играют, неодушевленные - не играют.
лила со стокфишем исполняют код, написанный человеком. "Творят" - в рамках этого кода. Чтобы не множить сущности, мы называем это игрой. Они так же играют в шахматы, как патефон играет музыку. Или музыкальный автомат. Так же, как компьютер "сочиняет стихи". А что - придумывать новое слово для "творчества" компьютеров?
лила со стокфишем играют сильнее человека? Так и стихи они пишут получше Старика.
Я напишу код, и компьютер сочинит такой киносценарий, что Салюки станет кусать локти  |
|
|
| номер сообщения: 150-20-27974 |
|
|
|
|
По поводу киносценариев. На моём ютубканале вышел на первое место космический мультик российского мультипликатора-одиночки azarkant.space.
Пока не дворец Путина, но почти 600 тысяч просмотров, и многие требуют продолжения. Трудно написать сценарий для продолжения, можно даже без эмоций? Можно, учитывая успех шахматного фильма, и шахматы притянуть. Например, сел этот герой играть в космические шахматы с обнаруженной в финале бабой,
что ни ход, то реальная планета претерпевает катаклизмы.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 150-20-27975 |
|
|
|
|
saluki: LB: saluki: LB: | Evgeny Gleizerov: Что угодно, но только не играют. |
Совершенно согласен. |
это может сойти за коллективную мантру, но едва ли за сколь-либо продуктивный ответ. |
Могу повторить: играть без эмоций невозможно. |
ну да, мантры они для того и существуют, что бы их повторять.
однако, это фраза не содержит никакого смысла: для человека вообще невозможно делать без эмоций _что угодно_. мы и машину водим с эмоциями, и диагнозы ставим с ними. а компьютеры делают то же самое без эмоций, зато намного лучше. |
saluki, прошу Вас, оставьте По моему убеждению, нет и не может быть разума без эмоций. Но что я могу сделать с тем, что Вам лучше иметь дело с машинами, чем с людьми? |
|
|
| номер сообщения: 150-20-27976 |
|
|
|
|
Почитатель:
Они - не "никто".
Звери играют, птички играют, неодушевленные - не играют. |
Перефразируя известное выражение, можно сказать:
Игра - последнее прибежище человека.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-27977 |
|
|
|
|
Почитатель: saluki: | LB: Без эмоций не играет никто. |
а что делает вот прямо сейчас лила со стокфишем? |
Они - не "никто".
Звери играют, птички играют, неодушевленные - не играют. |
ок, прекрасно. но тогда и шахматы не являются _игрой_ - они являются логической задачей, которую успешно решают компьютеры, и в которую может поиграть человек - ибо его разум слишком слаб, что бы действительно решать задачу.
и вот эти бирюльки нам втюхивают, как "пробный камень" для разговоров о разуме? интересная позиция. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-27978 |
|
|
|
|
| LB: По моему убеждению, нет и не может быть разума без эмоций. Но что я могу сделать с тем, что Вам лучше иметь дело с машинами, чем с людьми? |
скажите, а это вас диалектика учит переводить теоретические вопросы "разума" в плоскость моих личных эстетических предпочтений? или зачем?
может быть лучше сосредоточится на доводы за свои "убеждения"? а то вы ведете себя, как верующий, которому злые атеисты мешают мантры читать |
|
|
| номер сообщения: 150-20-27979 |
|
|
|
|
saluki:
может быть лучше сосредоточится на доводы за свои "убеждения"? а то вы ведете себя, как верующий, которому злые атеисты мешают мантры читать |
В философии и психологии о ИГРЕ написаны многие сотни страниц, прочтите хоть что-нибудь. А я много писать теперь не могу, прошу понять и извинить. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-27980 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
