|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Vova17:
профессионал - зарабатывает игрой деньги; |
Есть игры, в которых рискуют большими деньгами или даже жизнью - своей или чужой. Но такие игры тоже только копируют реальные ситуации. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-26545 |
|
|
|
|
Бывает и так.
 |
|
|
| номер сообщения: 150-20-26546 |
|
|
|
|
LB: Vova17:
профессионал - зарабатывает игрой деньги; |
Есть игры, в которых рискуют большими деньгами или даже жизнью - своей или чужой. Но такие игры тоже только копируют реальные ситуации. |
Надо развернуть ситуацию и поставить с головы на ноги. В данном случае не игра учит жизни, а жизнь игре.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-26547 |
|
|
|
|
| LB: Но такие игры тоже только копируют реальные ситуации. |
копировать реальные ситуации не равно учить, вы очень излишне обобщаете. игры действительно свойственны всему сложно-живому, и они действительно являются "формой развития". это, однако, не значит, что человек не способен использовать этот механизм для игр в бесполезное или прямо вредное. стихи и музыка тоже прекрасны, но это не значит, что отдельные таланты не напишут "марш штурмовиков"
с играми же главная проблема в том, что многие люди настолько ими увлекаются, что совершенно перестают ориентироваться в реальном мире. за играми несложно проводить по 18 часов в день, и с появлением сони-плейстешен это стало особенно наглядно заметно.
а возвращаясь к шахматам - у них очень, очень высокий порог входа. людей, которые принципиально способны понять, что это вообще такое - не большинство; даже из детей, которых шахматам учат поголовно, играет в свое удовольствие точно меньшая часть. а в нормальном режиме, когда к шахматам надо еще как-то придти самому - это вовсе довольная мелкая сетка, которая отбирает явно особенных детей, соображающих на круг значительно живее, чем в среднем по стране. те, кто доходит до международного мастера, еще и гарантированно обладают отменной памятью и очень хорошей способностью к обучению. и вот учитывая все это...
понимаете, я не уверен, что стать гроссом проще, чем например закончить юридический факультет мгу. мне кажется, гроссов у нас поменьше будет, чем тех выпускников. однако, опять же на круг, в игре "жизнь"... ну, я не уверен, что гроссы стоят так уж хорошо по сравнению с. и даже банкиров из этих бывших юристов найдется больше, наверняка.
так что я не думаю, что шахматы учат чему-то, кроме шахмат. и это вполне прекрасно само по себе, между прочим. не то, что бы шахматам был нужен этот довесок в виде какой-то там прочей жизни, они вполне привык к тому, что являются жизнью в себе. для кого-то основной, для кого-то - вспомогательной, но точно отдельной от всего остального. по мне, так это вообще единственная игра, в которую можно играть не на деньги - настолько она сама по себе интересна |
|
|
| номер сообщения: 150-20-26548 |
|
|
|
|
| saluki:по мне, так это вообще единственная игра, в которую можно играть не на деньги - настолько она сама по себе интересна |
Мягко говоря, удивлён порывистостью заявления. А с чем вы сравнивали, если не секрет? |
|
|
| номер сообщения: 150-20-26549 |
|
|
|
|
Vova17: LB: Vova17:
профессионал - зарабатывает игрой деньги; |
Есть игры, в которых рискуют большими деньгами или даже жизнью - своей или чужой. Но такие игры тоже только копируют реальные ситуации. |
Надо развернуть ситуацию и поставить с головы на ноги. В данном случае не игра учит жизни, а жизнь игре. |
Разве игра не часть жизни? |
|
|
| номер сообщения: 150-20-26550 |
|
|
|
|
| saluki: . не то, что бы шахматам был нужен этот довесок в виде какой-то там прочей жизни, они вполне привык к тому, что являются жизнью в себе. для кого-то основной, для кого-то - вспомогательной, но точно отдельной от всего остального. по мне, так это вообще единственная игра, в которую можно играть не на деньги - настолько она сама по себе интересна |
Вы не могли бы объяснить - хотя это и сложно - чем привлекательны шахматы, "отдельные от всего остального". И что такое "жизнь в себе"? |
|
|
| номер сообщения: 150-20-26551 |
|
|
|
|
LB:
Разве игра не часть жизни? |
Конечно, часть. Но жизнь учит - как играть, а не игра - как жить. Можно говорить об обратных связях, однако, шахматы не лучший тренажер для овладения навыками жизни. Пмм, то же покер для этого более подходящая игра.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-26552 |
|
|
|
|
Да,
Это верно всё...
Но все же,
Но все же хочется
Сказать,
Что жизнь на шахматы
Похожа,
Но жить -
Не в шахматы играть. |
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 150-20-26555 |
|
|
|
|
Ukrfan: | saluki:по мне, так это вообще единственная игра, в которую можно играть не на деньги - настолько она сама по себе интересна |
Мягко говоря, удивлён порывистостью заявления. А с чем вы сравнивали, если не секрет? |
в этом месте я говорю строго о личных вкусах) |
|
|
| номер сообщения: 150-20-26558 |
|
|
|
|
saluki: Ukrfan:
Мягко говоря, удивлён порывистостью заявления. А с чем вы сравнивали, если не секрет? |
в этом месте я говорю строго о личных вкусах) |
Это понятно. Когда человек говорит "моя жена - лучшая женщина в мире!", ваша оговорка также не требуется. Но вопрос "а сколько у вас было женщин?", тем не менее, напрашивается.
Так все же - с чем сравнивали, и насколько глубоко? Если с "ведьмой", "дураком" и "чапаевым", то выбор неудивителен. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-26559 |
|
|
|
|
| Vova17: Можно говорить об обратных связях, однако, шахматы не лучший тренажер для овладения навыками жизни. Пмм, то же покер для этого более подходящая игра. |
Вперед всегда выходят игры, наиболее полно отвечающие запросам общества. В 20 веке игры с полной информацией - шашки и шахматы - значительно потеснили карточные игры, господствовавшие в 19 столетии. Теперь период господства шахмат завершается. Что придет им на смену сказать сложно. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-26564 |
|
|
|
|
| Почему сложно? Saluki же сказал : компьютерные игры. Dota etc. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-26565 |
|
|
|
|
В играх "человеческих", которые без электронных наворотов, присутствует некая аристократичность, благородство. Дух, сродни искусству писать иероглифы и созерцанию сада камней. Не во всех играх, конечно, но в некоторых есть. В частности в шахматах. В компьютерных играх этот дух отсутствует, чувствуется привкус суррогата. Имя этим играм - легион.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-26568 |
|
|
|
|
| Vova17: В играх "человеческих", которые без электронных наворотов, присутствует некая аристократичность, благородство. Дух, сродни искусству писать иероглифы и созерцанию сада камней. Не во всех играх, конечно, но в некоторых есть. В частности в шахматах. В компьютерных играх этот дух отсутствует, чувствуется привкус суррогата. Имя этим играм - легион. |
Угу.
А в шахматах онлайн, через компьютер? а в шахматах с компьютером? |
|
|
| номер сообщения: 150-20-26569 |
|
|
|
|
LB:
Вперед всегда выходят игры, наиболее полно отвечающие запросам общества. В 20 веке игры с полной информацией - шашки и шахматы - значительно потеснили карточные игры, господствовавшие в 19 столетии. Теперь период господства шахмат завершается. Что придет им на смену сказать сложно. |
А можно осведомиться, почему игры с полной информацией более соответствовали запросам общества в ХХ веке? |
|
|
| номер сообщения: 150-20-26570 |
|
|
|
|
Ukrfan: LB:
Вперед всегда выходят игры, наиболее полно отвечающие запросам общества. В 20 веке игры с полной информацией - шашки и шахматы - значительно потеснили карточные игры, господствовавшие в 19 столетии. Теперь период господства шахмат завершается. Что придет им на смену сказать сложно. |
А можно осведомиться, почему игры с полной информацией более соответствовали запросам общества в ХХ веке? |
Шахматы в полной мере отвечали духу времени - бескрайней вере в возможности точной науки, НТР, великим открытиям 20-го века. Примерно так, если совсем коротко. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-26572 |
|
|
|
|
| Vova17: В играх "человеческих", которые без электронных наворотов, присутствует некая аристократичность, благородство. Дух, сродни искусству писать иероглифы и созерцанию сада камней. Не во всех играх, конечно, но в некоторых есть. В частности в шахматах. В компьютерных играх этот дух отсутствует, чувствуется привкус суррогата. Имя этим играм - легион. |
 |
|
|
| номер сообщения: 150-20-26573 |
|
|
|
|
Ukrfan:
Так все же - с чем сравнивали, и насколько глубоко? |
ну, в первую очередь, конечно с нардами и некоторым количеством карточных игр. в силу возраста, с киберспортом я закончил лет за 10 до того, как это слово вошло в обиход, но и он без призов не настолько увлекателен.
в го и бридж не играл никогда, это да. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-26574 |
|
|
|
|
| LB: В 20 веке игры с полной информацией - шашки и шахматы - значительно потеснили карточные игры, господствовавшие в 19 столетии. Теперь период господства шахмат завершается. Что придет им на смену сказать сложно. |
во-первых, сказать и правда не сложно. во-вторых, вы забыли футбол, который действительно доминировал в 20 веке, и который подвинет только киберспорт. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-26575 |
|
|
|
|
| saluki: вы забыли футбол, который действительно доминировал в 20 веке |
Причем здесь футбол?
Я говорил исключительно о настольных играх. Некоторые из них действительно в свое время были причислены к спорту,
но произошло это исключительно по организационным причинам, по сути же спортом они не являются. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-26576 |
|
|
|
|
Ukrfan:
Когда человек говорит "моя жена - лучшая женщина в мире!", ваша оговорка также не требуется. Но вопрос "а сколько у вас было женщин?", тем не менее, напрашивается.
Так все же - с чем сравнивали, и насколько глубоко? Если с "ведьмой", "дураком" и "чапаевым", то выбор неудивителен. |
Почему с дураком, а не с дурой?
Или это не про жену?  |
|
|
| номер сообщения: 150-20-26577 |
|
|
|
|
saluki:
в го и бридж не играл никогда, это да. |
Спасибо. Вера в вас восстановлена - видь именно это два очевидных конкурента шахмат. И я - в одном лагере с Ириной Левитиной... хотя все три претента достойны, конечно. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-26578 |
|
|
|
|
V_A_L:Почему с дураком, а не с дурой?
Или это не про жену? |
Я ни на ведьмах, ни на дурах, ни даже на чапаевых никогда не женился, поэтому ваши ассоциации мне чужды. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-26579 |
|
|
|
|
LB:
Шахматы в полной мере отвечали духу времени - бескрайней вере в возможности точной науки, НТР, великим открытиям 20-го века. Примерно так, если совсем коротко. |
Мне казалось, что "бескрайняя вера в возможности точной науки" это не 20-й век, а 18-й. Вера, увенчаная демоном Лапласа, котоый правда опубликован в 1814г, но придуман, мне кажется, намного раньше. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-26580 |
|
|
|
|
LB: Ukrfan:
А можно осведомиться, почему игры с полной информацией более соответствовали запросам общества в ХХ веке? |
Шахматы в полной мере отвечали духу времени - бескрайней вере в возможности точной науки, НТР, великим открытиям 20-го века. Примерно так, если совсем коротко. |
Спасибо. Мы с вами, видимо, в разных веках жили. Как для меня, важнейшим для понимания современного мира разделом математики была теория вероятностей (и матлогика, конечно). |
|
|
| номер сообщения: 150-20-26581 |
|
|
|
|
Michael_S: LB:
Шахматы в полной мере отвечали духу времени - бескрайней вере в возможности точной науки, НТР, великим открытиям 20-го века. Примерно так, если совсем коротко. |
Мне казалось, что "бескрайняя вера в возможности точной науки" это не 20-й век, а 18-й. Вера, увенчаная демоном Лапласа, котоый правда опубликован в 1814г, но придуман, мне кажется, намного раньше. |
Мне, кажется, что дело не в "точности науки". Как раз 20 век с появлением квантовой механики убил "точность" науки + как это понимали в 19 веке). А вот с тем, что шахматы себя позиционировали как " научную" (или культурную) деятельность, и такое понимание было востребовано обществом, можно согласиться. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-26582 |
|
|
|
|
| FIBM: шахматы себя позиционировали как " научную" (или культурную) деятельность, и такое понимание было востребовано обществом, можно согласиться. |
А го как себя позиционировало? |
|
|
| номер сообщения: 150-20-26584 |
|
|
|
|
| Я ни на ведьмах, ни на дурах, ни даже на чапаевых никогда не женился, поэтому ваши ассоциации мне чужды. |
Тонко 
__________________________
особое мнение |
|
|
| номер сообщения: 150-20-26585 |
|
|
|
|
FIBM: Michael_S: LB:
Шахматы в полной мере отвечали духу времени - бескрайней вере в возможности точной науки, НТР, великим открытиям 20-го века. Примерно так, если совсем коротко. |
Мне казалось, что "бескрайняя вера в возможности точной науки" это не 20-й век, а 18-й. Вера, увенчаная демоном Лапласа, котоый правда опубликован в 1814г, но придуман, мне кажется, намного раньше. |
Мне, кажется, что дело не в "точности науки". Как раз 20 век с появлением квантовой механики убил "точность" науки + как это понимали в 19 веке). А вот с тем, что шахматы себя позиционировали как " научную" (или культурную) деятельность, и такое понимание было востребовано обществом, можно согласиться. |
Явное недоразумение. Имелись в виду точные науки: математика, физика... |
|
|
| номер сообщения: 150-20-26586 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
