|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Vova17: Хотелось бы увидеть официальное решение самого автора. |
Наверное, напишет. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-26386 |
|
|
|
|
| Эх, Герой пропал. Но ведь семифигурные базы вроде как уже почти общедоступны? |
|
|
| номер сообщения: 150-20-26387 |
|
|
|
|
| Vova17: Хотелось бы увидеть официальное решение самого автора. |
Вот не думал, что придется приводить решение.
 |
|
|
| номер сообщения: 150-20-26388 |
|
|
|
|
Это тривиально. А вот что делать на Се2?
Видимо, Селезневу этот ход в голову не приходил.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-26389 |
|
|
|
|
| Это решение не годится из-за 1...Се2 (вместо 1...Сс8+). |
|
|
| номер сообщения: 150-20-26390 |
|
|
|
|
Vova17: Это тривиально. А вот что делать на Се2?
Видимо, Селезневу этот ход в голову не приходил. |
Авторское решение ... опровергли читатели рижского журнала "Шахматы"
1.Ke6 Be2! 2.f6
Проигрывает неосторожное 2. .. Kg6 3.Ne3! +-
2. .. Bc4+ 3.Kxe5 Kg6 4.Nh4+ Kf7! крепость , чёрные спасаются. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-26391 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 150-20-26392 |
|
|
|
|
| Почитатель: Эх, Герой пропал. Но ведь семифигурные базы вроде как уже почти общедоступны? |
И правда, с ноября не видно 
Сейчас на личесс играющим застукал  |
|
|
| номер сообщения: 150-20-26393 |
|
|
|
|
| семифигурные базы вроде как уже почти общедоступны? |
Как понять «вроде как уже почти»?
Например |
|
|
| номер сообщения: 150-20-26394 |
|
|
|
|
Этюд Селезнёвa можно исправит при полном сохранении замысла и авторского решения:
Алексей Сергеевич Селезнёв
( редакция )
Выигрыш
Решение:
1.Kxe6 Bd7+! 2.Kxe5! Bxf5 3.f4+ Kg4/Kg6 4.Ne3+/Nh4+ K~ 5.Nxf5 1-0
А вот другой этюд столетней давности:
Алексей Селезнёв
«Deutsche Schachzeitung» 1920
Выигрыш
Решение:
1. c5!
1…dxc 2. Rd7 Ne6 3. Re7 +-
1. .. Ne6 2. cd! Nxd8 3. dxc Nb7!
4. c8R!! Nxa5 5. Rc5! Nb7 6. Rc6 # |
|
|
| номер сообщения: 150-20-26395 |
|
|
|
|
Красиво! 
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-26396 |
|
|
|
|
Недавно пролистывал книгу Эстрина "Теория и практика шахматной игры" (2-е издание, 1984 год). В самом начале книги есть 2 статьи доктора медицинских наук В.Б.Малкина. Одна из статей называется: "Проблемы психологической и физической подготовки шахматиста" и там затронута тема "неумения сдаваться в безнадёжных позициях" и в качестве примера приведена партия Балашова и Матуловича (см. вложение). Это мне показалось крайне странным - я не поверил, что Матулович мог отложить партию в такой позиции.
Просмотрев все партии Балашова и Матуловича я не нашел такой. Более того, Балашов ни разу не выиграл у Матуловича вовсе. Всего между ними было сыграно 6 партий, 5 завершились вничью и одну выиграл Матулович. Поискав в инете про Малкина нашел лишь информацию о том, что Балашов был учеником Малкина и всё. Никто не в курсе,  зачем было в статье делать такой подлог? |
|
|
| номер сообщения: 150-20-26397 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 150-20-26398 |
|
|
|
|
| SM: ...лишь информацию о том, что Балашов был учеником Малкина и всё. Никто не в курсе, зачем было в статье делать такой подлог? |
Спросите у Балашова. Юрий Сергеевич (Слава Богу!) жив, здоров и вполне в своем уме... |
|
|
| номер сообщения: 150-20-26399 |
|
|
|
|
| Как вы видите выше, спрашивать не о чем. К тому же, вопрос подобного рода, мягко говорю, некорректен. "Юрий Сергеевич, скажите, а не придумали ли вы с вашим учителем партию против Матуловича?" Какого, собственно, ответа можно ожидать? |
|
|
| номер сообщения: 150-20-26400 |
|
|
|
|
| Малкин же не знал, что придёт Интернет и всех разоблачит. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-26401 |
|
|
|
|
| Ukrfan:К тому же, вопрос подобного рода, мягко говорю, некорректен. "Юрий Сергеевич, скажите, а не придумали ли вы с вашим учителем партию против Матуловича?" Какого, собственно, ответа можно ожидать? |
Вот! Когда я задавал вопрос, то думал про то, что, возможно есть какая-то партия между ними, которой нет в базах и кто-то про эту партию в курсе. И эта версия подтверждается Вашей ссылкой на результаты турнира, согласно которой Балашов таки выиграл у Матуловича.  Но была ли она отложена в такой позиции как указал Малкин - большой вопрос. Скажите, а самой партии, случайно, нет у Вас? Был бы очень признателен. Перерыл все базы - не нашел 
| Ukrfan: Как вы видите выше, спрашивать не о чем. |
Ну, почему же? Сами понимаете, что факт проигрыша Матуловичем вовсе не означает, что партия была отложена именно в той позиции, которую привел Малкин в своей статье. Дело в том, что позиция из партий между Дуз-Хотмирским и Алапиным, которая приведена в статье несколькими абзацами выше, изменена. Согласно базе, позиция была такая:
Малкин приводит другую. Напрашивается логичный вывод, что такая судьба могла постичь и партию Балашова с Матуловичем... |
|
|
| номер сообщения: 150-20-26402 |
|
|
|
|
| Смутное воспоминание, что тогда, по свежим следам, писали, что Матулович очень удивил тем, что не нашёл в себе сил сдаться. Уверен, что публика в первый раз (а также во второй, третий) узнала эту историю не от Малкина. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-26405 |
|
|
|
|
| Когда я задавал вопрос, то думал про то, что, возможно есть какая-то партия между ними, которой нет в базах и кто-то про эту партию в курсе. |
Вот этот вопрос: «зачем было в статье делать такой подлог»? |
|
|
| номер сообщения: 150-20-26406 |
|
|
|
|
Ukrfan:  |
Но партий этого матча нет в Мегабазе, что удивительно  . |
|
|
| номер сообщения: 150-20-26407 |
|
|
|
|
| VicS: Смутное воспоминание, что тогда, по свежим следам, писали, что Матулович очень удивил тем, что не нашёл в себе сил сдаться. Уверен, что публика в первый раз (а также во второй, третий) узнала эту историю не от Малкина. |
Вот видите, Вы уверены, что "публика в первый раз (а также во второй, третий) узнала эту историю не от Малкина.", но не приводите никаких фактов откуда же публика это узнала. Только лишь "смутные воспоминания". А я вот уверен, что Матулович нашел бы в себе силы сдаться не откладывая, если бы такая позиция возникла на доске.
| VicS: Вот этот вопрос: «зачем было в статье делать такой подлог»? |
Верно. Пока нет партии я считаю это подлогом. И аналогичная ситуация с партией "Дуз-Хотмирский - Алапин" лишь подтверждает мои подозрения. Поэтому и спрашиваю "зачем"? Тем не менее, когда я это писал, я допускал (и сейчас допускаю) мысль, что просто текст партии по каким-то причинам не стал достоянием общественности. Однако, как здесь уже написали, партий турнира в базе нет. Не находите это странным? |
|
|
| номер сообщения: 150-20-26408 |
|
|
|
|
| Пока нет партии я считаю это подлогом. |
Неправда
Не так: вы объявляете это подлогом, пороча честное имя Малкина, зачем-то приплетая ученичество Балашова.
И кстати, не все ещё перешли в веру «нет в Интернете, значит не было». |
|
|
| номер сообщения: 150-20-26409 |
|
|
|
|
| VicS: пороча честное имя Малкина |
Вы так старательно обходите искажение партии Дуз-Хотмирский - Алапин, как будто бы этого и не было. Ну, пусть будет, так. Для подтверждения честности Малкина ссылкой на партию Балашов-Матулович не поделитесь?
| VicS: зачем-то приплетая ученичество Балашова. |
Этого не было?
| И кстати, не все ещё перешли в веру «нет в Интернете, значит не было». |
К счастью, также есть люди для которых "смутные воспоминания" также не являются аргументом того, что это было на самом деле. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-26410 |
|
|
|
|
Сообщение Малкина похоже на правду. Примерно о том же говорит "64" #3/79, который приводит партию Балашов-Матулович. Правда, журнал ее обрывает в момент, когда белые провели ферзя, и пишет: "и дальнейшее 13-ходовое сопротивление черных не вызвало ничего, кроме недоумения".
Добавлю, что Матулович ("Жадубович", "Железничар") был известен как человек невысоких моральных принципов. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-26411 |
|
|
|
|
| mickey: Сообщение Малкина похоже на правду. Примерно о том же говорит "64" #3/79, который приводит партию Балашов-Матулович. Правда, журнал ее обрывает в момент, когда белые провели ферзя, и пишет: "и дальнейшее 13-ходовое сопротивление черных не вызвало ничего, кроме недоумения". |
Большое спасибо! Я, вообще, не сообразил журналы посмотреть. Протупил. Каюсь. Получается, что они доиграли аж до 45-го хода, а не до 41-го. Неизвестно, была отложена партия или нет, но, судя по тому, что контроль был пройден, видимо "тянулась" партия именно до откладывания. Поэтому, судя по всему, я был неправ в отношении подлога к этой партии. Приношу свои извинения.
P.S. А насчет партии Дуз-Хотмирский - Алапин я, кажется, тоже понял почему Малкин привел не ту позицию. Скорее всего, он взял её из книги Дуз-Хотмирского, в которой она была указана именно так как потом указал Малкин. Видимо, в то время, такую старую партию проверить не представлялось возможным.
Информация взята отсюда - http://vzglyadov.net/index.php/kopilka-yumora/47-a-ya-ee-peshechku-vse-zhe-vozmu |
|
|
| номер сообщения: 150-20-26412 |
|
|
|
|
Жадубович - понятно, что от «поправляю». Делал в чужое время, мешая думать?
Железничар? |
|
|
| номер сообщения: 150-20-26413 |
|
|
|
|
| Во время межзонального турнира 1967 года в Сусе Милан, сделав проигрышный ход, сказал «J’adoube» («Поправляю») и вернул ход назад. Его соперник, Иштван Билек, обратился к судье, но тот оставил инцидент без последствий. После этого случая Матулович получил прозвище «Жадубович» |
Английская Википедия добавляет:
| This reportedly happened several times, including in a game against Bobby Fischer. |
|
|
|
| номер сообщения: 150-20-26414 |
|
|
|
|
mickey: Сообщение Малкина похоже на правду. Примерно о том же говорит "64" #3/79, который приводит партию Балашов-Матулович. Правда, журнал ее обрывает в момент, когда белые провели ферзя, и пишет: "и дальнейшее 13-ходовое сопротивление черных не вызвало ничего, кроме недоумения".
|
Текст партии можно найти и на olimpbase.org, где она оборвана в том же месте: 32. a8=Q+- (...)
 |
|
|
| номер сообщения: 150-20-26415 |
|
|
|
|
http://www.olimpbase.org/pgn4web/analysis.html?pf=uscf&pd=http://www.olimpbase.org/1979c/games/FABURE1PTBE2.PGN
Вот эта партия - запись оборвана на 32 ходу. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-26416 |
|
|
|
|
Почитатель:
Текст партии можно найти и на olimpbase.org, где она оборвана в том же месте: 32. a8=Q+- (...)
|
Видимо, тот же источник - "64". |
|
|
| номер сообщения: 150-20-26417 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
