|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Василий и Михаил Платовы
"Шахматы" 1923 I приз
Выигрыш
Решение:
1.Rb7+!! Ka6 2.e6 Rf6 3.exd Rd6+ 4.Kc5 Rxd2
5.Rb1 f3! 6.Kxc6 Rc2+ с ничей
5.Rb3! Rxd7 6.Kxc6 от двойной угрозой спасение нет 1-0 |
|
|
| номер сообщения: 150-20-25564 |
|
|
|
|
Vova17: | LB: В шахматах разложили все по полочкам и выкинули все, что на полочки не поместилось. |
В этом суть любого прогресса. Рационализм его второе имя. |
Уже Ласкер сомневался в правильности развития шахмат. Во всяком случае, шахматы он не называл спортом
"Шахматы" 1923 год,№9-10 |
|
|
| номер сообщения: 150-20-25565 |
|
|
|
|
LB:
Уже Ласкер сомневался в правильности развития шахмат. Во всяком случае, шахматы он не называл спортом
|
Наиболее противоестественно шахматы развивались, может быть, как раз при Ласкере, который пробыл чемпионом бог знает сколько лет, матчи играл с кем хотел, избежал матчей с опасными соперниками, которые этих матчей более чем заслуживали - прежде всего, не сыграл с Рубинштейном. Эпопея с потерей великим мыслителем титула включала в себя показушный "добровольный отказ" от титула перед матчем с Капой и стенания в заметках Ласкера о том матче - наверное, это одна из самых неудобоваримых книг чемпионов мира. Пожалуй, Ласкер - основоположник и главный символ чемпионского самодурства в шахматах.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-25567 |
|
|
|
|
- Эх ,Миша , Миша ...
Комментировать Ваш анализ и оценки не стоить , а вот самодурство
титана - видно отлично |
|
|
| номер сообщения: 150-20-25568 |
|
|
|
|
 У Ласкера перед глазами был пример Стейница
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 150-20-25570 |
|
|
|
|
Эм. Ласкер, о котором неодобрительно пишет М.Голубев, здесь, наверняка, побывал. Был здесь и М. Чигорин, он жил в нескольких кварталах от этого места. Замечательные воспоминания о Чигорине оставил Григорий Ге. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-25571 |
|
|
|
|
LatchezarS: - Эх ,Миша , Миша ...
Комментировать Ваш анализ и оценки не стоить , а вот самодурство
титана - видно отлично |
Для справки: титаном в советских поездах называли (-ют) водонагреватель, работающий на дровах или угле.
 |
|
|
| номер сообщения: 150-20-25572 |
|
|
|
|
| shcherb: У Ласкера перед глазами был пример Стейница |
Стейниц в 1886 выиграл у Цукерторта, в 1889 у Чигорина, в 1890/91 у Гунсберга, в 1892 - опять у Чигорина, то есть - 3 раза за 6 лет cо времени первого матча защитил титул в серьёзной борьбе, потом в 1894 Стейниц проиграл Ласкеру, потом в 1896/97 проиграл Ласкеру опять - и это была первая защита титула Ласкером. Следующий матч за корону Ласкер сыграл только в 1907 с Маршаллом. Затем Ласкер оперативно сыграл еще 4 матча не с самыми опасными для себя соперниками (хотя со Шлехтером получилась тяжелая борьба - в остальных случаях Ласкер соперников, как и Маршалла, совершенно разгромил), и между 1910 и 1921 (год матча с Капабланкой) Ласкер опять не играл матчей вообще. Думаю, что совершенно очевидно, кто основоположник чемпионского самодурства и вопиющих ненормальностей розыгрыша титула в шахматах.
Можете молиться на него, чествовать кумира, который владел титулом 27 лет, и вообще делать, что хотите.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-25573 |
|
|
|
|
Лично меня особенно возмущает, что хитрец Ласкер не играл матчи с 1914 по 1918 годы.
Другие-то периоды ладно, а тут просто нет пределов |
|
|
| номер сообщения: 150-20-25574 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev:
Можете молиться на него, чествовать кумира, который владел титулом 27 лет, и вообще делать, что хотите. |
И мы это будем делать, не стыдясь. Ласкер - один из великих чемпионов. Это факт.
Мы и сейчас не знаем толком подоплеку событий и судим о них исходя из своих внутренних убеждений (см. тему о срыве матча Каспаров - Пономарев), а что говорить о событиях столетней давности.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-25575 |
|
|
|
|
dimarko: Лично меня особенно возмущает, что хитрец Ласкер не играл матчи с 1914 по 1918 годы.
Другие-то периоды ладно, а тут просто нет пределов |
Между 1910 и 1921 не играл. Подготовка к войне, война, отдых от войны. Нормально, так и надо. Настоящий классический чемпион.
С Капабланкой - еле уломали сыграть, чтобы потом жаловался всему миру на климат.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-25576 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev: Думаю, что совершенно очевидно, кто основоположник чемпионского самодурства и вопиющих ненормальностей розыгрыша титула в шахматах.
|
По-моему, роль человека в развитии шахмат нельзя сводить к "розыгрышу титулов". Мы ценим Ласкера, Рубинштейна, Рети, Нимцовича не за титулы.
Не надо сводить шахматы к спорту. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-25577 |
|
|
|
|
LB:
По-моему, роль человека в развитии шахмат нельзя сводить к "розыгрышу титулов". Мы ценим Ласкера, Рубинштейна, Рети, Нимцовича не за титулы.
Не надо сводить шахматы к спорту. |
За поражение "мельницей" от Карлоса Торре цените?
Не надо лукавства - шахматные ностальганты поголовно балдеют от развешанных на стенке портретов чемпионов, и бедняги Рубинштейна на этих портретах нет.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-25578 |
|
|
|
|
| dimarko: Лично меня особенно возмущает, что хитрец Ласкер не играл матчи с 1914 по 1918 годы. Другие-то периоды ладно, а тут просто нет пределов |
 Блестяще , тонько и иронично!
Так переплюнуть титана ...
Впечатлило и завидую. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-25579 |
|
|
|
|
LatchezarS: | dimarko: Лично меня особенно возмущает, что хитрец Ласкер не играл матчи с 1914 по 1918 годы. Другие-то периоды ладно, а тут просто нет пределов |
Блестяще , тонько и иронично!
Так переплюнуть титана ...
Впечатлило и завидую. |
Конечно же, титан одесской шахматной элиты (с) без вас не был в курсе, когда на Земле отгремела первая мировая война. Так что, вами сделаны исключительно важные замечания, полностью оправдывающие второй период саботажа защиты титула Ласкером - на протяжении десяти лет подряд.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-25580 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev: | shcherb: У Ласкера перед глазами был пример Стейница |
Стейниц в 1886 выиграл у Цукерторта, в 1889 у Чигорина, в 1890/91 у Гунсберга, в 1892 - опять у Чигорина, то есть - 3 раза за 6 лет cо времени первого матча защитил титул в серьёзной борьбе, потом в 1894 Стейниц проиграл Ласкеру, потом в 1896/97 проиграл Ласкеру опять - и это была первая защита титула Ласкером. Следующий матч за корону Ласкер сыграл только в 1907 с Маршаллом. Затем Ласкер оперативно сыграл еще 4 матча не с самыми опасными для себя соперниками (хотя со Шлехтером получилась тяжелая борьба - в остальных случаях Ласкер соперников, как и Маршалла, совершенно разгромил), и между 1910 и 1921 (год матча с Капабланкой) Ласкер опять не играл матчей вообще. Думаю, что совершенно очевидно, кто основоположник чемпионского самодурства и вопиющих ненормальностей розыгрыша титула в шахматах.
Можете молиться на него, чествовать кумира, который владел титулом 27 лет, и вообще делать, что хотите. |
Стейниц умер в нищите, всеми забытый, поэтому Ласкер играл только с теми кто собирал призовой фонд.
Такой самодур.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 150-20-25581 |
|
|
|
|
shcherb:
Стейниц умер в нищите, всеми забытый, поэтому Ласкер играл только с теми кто собирал призовой фонд.
Такой самодур. |
Стейниц, Цукерторт, Чигорин заканчивали жизнь... в сложных условиях, скажем так. И далеко не только они из ведущих шахматистов мира. Но это - не оправдание не разыгрываемости титула в течение семи лет подряд, а потом и ещё десяти лет подряд. Хоть минимально критически можно же на это всё смотреть, либо портреты чемпионов таки действительно отключают мозги многим поклонникам древней и мудрой?
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-25582 |
|
|
|
|
Мельница всегда ценна. Ваш пример вообще классика.
__________________________
особое мнение |
|
|
| номер сообщения: 150-20-25583 |
|
|
|
|
Напомню, что изначально ответил на тезис
| LB: Уже Ласкер сомневался в правильности развития шахмат. |
тем, что шахматы уже при чемпионе-Ласкере развивались весьма проблемно, тогда и были сформированы нездоровые традиции чемпионского самодурства.
Так что ценные мнения Ласкера-1923 о тенденциях развития шахмат лично я бы, как говорится, делил на десять.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-25584 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev:
Наиболее противоестественно шахматы развивались, может быть, как раз при Ласкере, который пробыл чемпионом бог знает сколько лет, матчи играл с кем хотел, избежал матчей с опасными соперниками,... |
Ну и что? Что в этом противоестественного? Шахматы перестали развиваться? Играть в шахматы перестали?
Не стоит судить о шахматах 100-летней давности с позиции современного спортсмена. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-25585 |
|
|
|
|
LB:
Не стоит судить о шахматах 100-летней давности с позиции современного спортсмена. |
Я не сужу о шахматах 100-летней давности именно с позиции современного спортсмена. (Хотя спортсменам со своей позиции судить не воспрещено тоже). Не только с позиции спортсмена, но и с позиции человека, который достаточно разбирается в истории чемпионата мира, чтобы писать об этих темах статьи в профильных изданиях.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-25586 |
|
|
|
|
LB: Mikhail_Golubev:
Наиболее противоестественно шахматы развивались, может быть, как раз при Ласкере, который пробыл чемпионом бог знает сколько лет, матчи играл с кем хотел, избежал матчей с опасными соперниками,... |
Ну и что? Что в этом противоестественного? Шахматы перестали развиваться? Играть в шахматы перестали?
|
Противоестественно - то, что нафига вообще нужен такой титул чемпиона мира, который не разыгрывается 7, 10 лет.
При Стейнице такого не было.)
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-25587 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev: LB:
По-моему, роль человека в развитии шахмат нельзя сводить к "розыгрышу титулов". Мы ценим Ласкера, Рубинштейна, Рети, Нимцовича не за титулы.
Не надо сводить шахматы к спорту. |
За поражение "мельницей" от Карлоса Торре цените?
|
Да, и за это. Партию с Торре я знаю и помню уже лет 60. Она сделала Ласкера еще более знаменитым и прославила Торре, которому больше и гордиться
особенно нечем.
Я думаю, примерно до 80-тых годов прошлого века в шахматах главенствовало творческое игровое начало, и только позже вперед вышел счетный спорт. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-25588 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev: shcherb:
Стейниц умер в нищите, всеми забытый, поэтому Ласкер играл только с теми кто собирал призовой фонд.
Такой самодур. |
Стейниц, Цукерторт, Чигорин заканчивали жизнь... в сложных условиях, скажем так. И далеко не только они из ведущих шахматистов мира. Но это - не оправдание не разыгрываемости титула в течение семи лет подряд, а потом и ещё десяти лет подряд. Хоть минимально критически можно же на это всё смотреть, либо портреты чемпионов таки действительно отключают мозги многим поклонникам древней и мудрой? |
Ну а Ласкер не хотел заканчивать жизнь в «сложных условиях», это так трудно понять пионеру МГМГ?
Кстати и Капа не хотел и Алехин.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 150-20-25589 |
|
|
|
|
shcherb:
Ну а Ласкер не хотел заканчивать жизнь в «сложных условиях», это так трудно понять пионеру МГМГ?
Кстати и Капа не хотел и Алехин. |
Насчет Капы не скажу, но Ласкер и Алехин - о ирония - закончили  . |
|
|
| номер сообщения: 150-20-25590 |
|
|
|
|
shcherb: Mikhail_Golubev: shcherb:
Стейниц умер в нищите, всеми забытый, поэтому Ласкер играл только с теми кто собирал призовой фонд.
Такой самодур. |
Стейниц, Цукерторт, Чигорин заканчивали жизнь... в сложных условиях, скажем так. И далеко не только они из ведущих шахматистов мира. Но это - не оправдание не разыгрываемости титула в течение семи лет подряд, а потом и ещё десяти лет подряд. Хоть минимально критически можно же на это всё смотреть, либо портреты чемпионов таки действительно отключают мозги многим поклонникам древней и мудрой? |
Ну а Ласкер не хотел заканчивать жизнь в «сложных условиях», это так трудно понять пионеру МГМГ?
Кстати и Капа не хотел и Алехин. |
не хотел заканчивать в сложных, жил своим узкоэгоистическим интересом вопреки интересам шахмат, ну так и цена его пассажам о развитии шахмат отсюда прямо следует
P.S.
пионером я был уже достаточно давно, воспринимаю такое обращение как неуместное тупорылое хамство с вашей стороны - вам не напоминали же тут, как вы ходили под себя в юном возрасте?
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-25591 |
|
|
|
|
Пионером был давно, а пионерское, наивно-демагогическое отношение к жизни сохранил.
Каждый человек , поставленный в определенные экономические условия ведёт себя сообразно этим условиям, в рамках закона разумеется. Ласкер и Алехин не были на содержании государства и вели себя соответственно. Капабланка был на зарплате, но тоже выстроил золотой вал, и с Немцовичем или Рубинштейном играть бесплатно не собирался.
Узкие эгоисты говорите, а кто им пенсию бы платил в старости?
И насчёт хамства, не вам меня учить, особенно после пассажа про отключенные мозги.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 150-20-25592 |
|
|
|
|
RoxyS:
Мельница всегда ценна. Ваш пример вообще классика. |
Мы, все-таки, в теме "Новости прошлого".
Так ли трудно найти эту "мельницу"?
Но "сам Ласкер" ее не увидел. Возникает вопрос о том, что этому способствовало?
И очень правдоподобный ответ на этот вопрос есть.
Люди - не компьютеры. Их мышление в конкретной, одной и той же позиции, может сильно зависеть от каких-то внешних, "не шахматных" обстоятельств...
Что касается того, где, кому и как жить... Мы никогда не знаем всех обстоятельств, в которых человек принимал то или иное решение.
"Не судите, да не судимы будете". |
|
|
| номер сообщения: 150-20-25593 |
|
|
|
|
Легко узнать?
 |
|
|
| номер сообщения: 150-20-25594 |
|
|
|
|
Пятый.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-25595 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
