|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Rom77:
|
Шахматы - это Игра. А игра компьютеру недоступна.
"64" 1930, №11
С устремлением в искусство ничего не поделаешь ) |
|
|
| номер сообщения: 150-20-25283 |
|
|
|
|
Реникса какая-то, честное слово...
По поводу того, что Шахматы - Искусство, очень здорово высказался А.А.Алехин:
Он сказал:
"Да, я считаю, шахматы искусством и беру на себя все обязанности, которые оно налагает на его приверженцев".
Великолепно сказано! Очень деликатно и ответственно.
Он пишет: "Я считаю" - не навязывая никому свою точку зрения!
И он пишет: "беру на себя все обязанности"...
Обращайтесь, скептики! |
|
|
| номер сообщения: 150-20-25284 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: Реникса какая-то, честное слово...
|
?
Мы здесь говорили о том, что для человека шахматы - творческая Игра, а для компьютера - алгоритмическая задача.
К игре комп в принципе не способен.
Причем тут Алехин совершенно не понятно, он до ЭВМ не дожил. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-25286 |
|
|
|
|
LB:
К игре комп в принципе не способен. |
никогда вы в world of warcraft не играли |
|
|
| номер сообщения: 150-20-25287 |
|
|
|
|
saluki: LB:
К игре комп в принципе не способен. |
никогда вы в world of warcraft не играли |
Я не компьютер. А компьютер способен к игре не более чем футбольный мяч. Для игры нужны чувства, эмоции, интуиция, желание играть и еще много такого, чего у железяки нет в принципе. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-25288 |
|
|
|
|
| LB: А компьютер способен к игре не более чем футбольный мяч. |
сколько вы знаете игр с футбольным мячом, и сколько - с компьютером? может, все же побольше?
| Для игры нужны чувства, эмоции, интуиция, желание играть и еще много такого, чего у железяки нет в принципе. |
это теория. а еще практика есть |
|
|
| номер сообщения: 150-20-25289 |
|
|
|
|
Rom77:
Загорянский. Машина и шахматы. Шахматы в СССР 3'1959, стр.68-69. |
Хорошая статья, не потерявшая актуальности. Спасибо большое. Я её размещу целиком на своем сайте. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-25290 |
|
|
|
|
LB: Rom77:
Загорянский. Машина и шахматы. Шахматы в СССР 3'1959, стр.68-69. |
Хорошая статья, не потерявшая актуальности. Спасибо большое. Я её размещу целиком на своем сайте. |
Да? А с технической точки зрения статья выглядит очень несовершенно. Но я понимаю, что автор в то время мог быть недостаточно информирован, и кроме того он не специалист по ЭВМ.
P.S. Ещё кое-что нашел (я шучу, если что):
Высшее назначение. Шахматы (Рига) №12, 1971, стр. 24-25. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-25291 |
|
|
|
|
Вот, оказывается, кто ковал победу кремневого монстра. 
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-25292 |
|
|
|
|
Rom77:
Ещё кое-что нашел (я шучу, если что):
|
 |
|
|
| номер сообщения: 150-20-25293 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 150-20-25294 |
|
|
|
|
LB:
Я не компьютер. А компьютер способен к игре не более чем футбольный мяч. Для игры нужны чувства, эмоции, интуиция, желание играть и еще много такого, чего у железяки нет в принципе. |
ЛБ, простите меня, но мне кажется, что вы нередко придаете термину "игра" разные значения; а потом "распределяете" эти разные значения по разным "персонажам"...
Если кто-то или что-то выбирает ход, с соблюдением шахматных правил. Тогда ЭТО играет в шахматы.
Можно так определить, что значит "играть" в шахматы.
Тогда, и комп "играет", и человек "играет"...
Если же мы говорим об игре в шахматы, имея ввиду сложнейший психический и интеллектуальный процессы, на фоне которых "человек играет" в шахматы... А компьютер тут - все равно существует он или не существует.
Комп выбирает ход, по алгоритмам, которые заложил в него человек.
Ему все равно, с каким результатом закончилась партия... Для него даже такой вопрос некорректен.
И мороженое ему никто не покупает, если он выиграл.
Результат может быть важен для автора программы...
Человек и компьютерная программа - субъекты совершенно, принципиально разной природы... |
|
|
| номер сообщения: 150-20-25295 |
|
|
|
|
Не стану с Вами спорить, ув. Sad_Donkey. Скажу только, что у компа нет свободы, необходимой для игры. И многого другого. Игра свободный творческий
процесс. Не по алгоритмам) |
|
|
| номер сообщения: 150-20-25296 |
|
|
|
|
LB: Не стану с Вами спорить, ув. Sad_Donkey. Скажу только, что у компа нет свободы, необходимой для игры. И многого другого. Игра свободный творческий
процесс. Не по алгоритмам) |
А о чем вы станете спорить? То, что вы написали, никак не противоречит тому, что говорил я. Может быть, и остальное тоже?..
Вы внимательно прочитали то, что я написал? Я не настаиваю, конечно. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-25297 |
|
|
|
|
Если компьютеры в принципе не могут играть ни во что, то как обозвать "компьютерную шахматную игру", каким термином?
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-25298 |
|
|
|
|
Считать программы неспособными к творчеству это наверно разновидность пуризма.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 150-20-25299 |
|
|
|
|
Sad_Donkey:
А о чем вы станете спорить? |
Если Вы согласны, что компьютер не может играть, мы договорились. Если нет, то нет. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-25300 |
|
|
|
|
| Vova17: Если компьютеры в принципе не могут играть ни во что, то как обозвать "компьютерную шахматную игру", каким термином? |
Не знаю. Давайте хотя бы игру брать в кавычки в этом случае. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-25301 |
|
|
|
|
| Vova17: Если компьютеры в принципе не могут играть ни во что, то как обозвать "компьютерную шахматную игру", каким термином? |
Ох! Если бы "как назвать" было последней и самой важной проблемой...
У Героя спросим. Он до этих дел большой мастер! |
|
|
| номер сообщения: 150-20-25302 |
|
|
|
|
Наивно, конечно, но не лишено оснований. Связь шахмат с жизнью несомненна, но она глубже. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-25303 |
|
|
|
|
Далеко же мы ушли от этой романтики.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-25304 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: | Vova17: Если компьютеры в принципе не могут играть ни во что, то как обозвать "компьютерную шахматную игру", каким термином? |
Ох! Если бы "как назвать" было последней и самой важной проблемой...
У Героя спросим. Он до этих дел большой мастер! |
Надо подумать. Но gamer.ai у меня купили за $ 3800.
Уже и перепродать успели.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 150-20-25305 |
|
|
|
|
| Vova17: Далеко же мы ушли от этой романтики. |
Думаете? Вот что написал Гурвич 80 лет спустя.
Я не согласен только с "произвольно выдуманы человеком" -совсем не произвольно, это результат длительной эволюции игры |
|
|
| номер сообщения: 150-20-25306 |
|
|
|
|
Ну, во-первых, 80 лет спустя, это приблизительно 1970 год, тогда еще даже Крамник не родился.
Во-вторых, по поводу красоты я не спорю. Красота, она и в Африке красота! Сомневаюсь только в тезисе, что в шахматах сильно отражаются реалии нашего мира. Раньше считалось, что шахматисты все поголовно толковые в жизни и превосходные математики. Теперь уже об этом не принято говорить. Взять,хотя бы, роман Набокова Защиту Лужина. Главный герой гениальный шахматист, а в практической жизни...
Другой пример. Вы часто пропагандируете задачный метод, использованный Рети в своем знаменитом этюде: одновременное преследование сразу двух целей. А что говорит нам на этот счет народная мудрость? А вот что:
За двумя зайцами погонишься, ни одного не поймаешь.
Не стыкуется.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-25307 |
|
|
|
|
Vova17:
В решающий момент слон делает очень длинный ход. |
Белые заставляют противника только немного задержаться и благодаря этому выигрывают.
Разве в жизни не так? |
|
|
| номер сообщения: 150-20-25308 |
|
|
|
|
Vova17: Ну, во-первых, 80 лет спустя, это приблизительно 1970 год, тогда еще даже Крамник не родился.
Во-вторых, по поводу красоты я не спорю. Красота, она и в Африке красота! Сомневаюсь только в тезисе, что в шахматах сильно отражаются реалии нашего мира. Раньше считалось, что шахматисты все поголовно толковые в жизни и превосходные математики. Теперь уже об этом не принято говорить. Взять,хотя бы, роман Набокова Защиту Лужина. Главный герой гениальный шахматист, а в практической жизни...
Другой пример. Вы часто пропагандируете задачный метод, использованный Рети в своем знаменитом этюде: одновременное преследование сразу двух целей. А что говорит нам на этот счет народная мудрость? А вот что:
За двумя зайцами погонишься, ни одного не поймаешь.
Не стыкуется. |
Для шахмат и математики требуются совершенно разные способности, пример Алехина это лишний раз подтверждает.
Следующие пошлым народным мудростям ничего не добиваются.
За двумя зайцами погонишься, одного поймаешь. - вот это правильно |
|
|
| номер сообщения: 150-20-25309 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 150-20-25310 |
|
|
|
|
LB:  |
I приз 1930 ...
Восприятие , критерии и оценки этюда в основном исторические категории,
как для шахматного мира в целом , так и для конкретного шахматного издательство
и тем паче для любого шахматиста в отдельности.
Решение:
1. b4+ Ka4 2.Nb2+ Ka3 3.Nc4+ Ka4 4.Nb6+ Ka3 5.Bd3 Qa7
6.Bc4 1-0
oт угрозой #2 Bb3 -> Nc4# реальной защитой нет |
|
|
| номер сообщения: 150-20-25311 |
|
|
|
|
Это начало решения этюда из книги его автора Гурвича |
|
|
| номер сообщения: 150-20-25312 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 150-20-25313 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
