|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
onedrey: А вот, кстати, кремлевская елка 1954 года. Можно сказать, сталинская, хотя Сталин уже и умер.
Судя по всему, тогда и простым приглашенным надо было приходить в форме. Дети на фото не похожи на участников представления
 |
С уверенностью сказать не могу (  ), но скорее всего в 1950-х отношение к пионерской форме несколько отличалось от отношения к этой же форме в середине 70-х. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-21535 |
|
|
|
|
Michael_S: Ukrfan:возможно, Режё и был самым талантливым венгром (хотя и тот же Леко, и Андраш Адорьян могут оспаривать этот титул), но самыми сильными были все-таки Мароци и Портиш.
Добавив сюда Ласло Сабо, Пола Бенко, Золтана Рибли, Юдит Полгар и Рихарда Раппорта, получим замечательную десятку, которой может позавидовать подавляющее большинство наций мира, включая тех же немцев, французов и итальянцев... |
Колиша и Гунсберга не считаем? |
Колиш и Гунсберг - евреи. Можно, конечно, сказать, что Полгар - тоже, но считать Полгар представительницей именно Венгрии есть очевидные причины, а вот Колиша и Гунсберга? Я. например, таковых не вижу.
Хотя, если эти причины найти - оба будут хорошей пропозицией. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-21585 |
|
|
|
|
[цитата:]Ukrfan: [цитата:]Michael_S:
Колиш и Гунсберг - евреи. Можно, конечно, сказать, что Полгар - тоже, но считать Полгар представительницей именно Венгрии есть очевидные причины, а вот Колиша и Гунсберга? Я. например, таковых не вижу.
Хотя, если эти причины найти - оба будут хорошей пропозицией. |
Гунсберг жил в Англии. Был подданным Австро-Венгрии, выступал, судя по всему, за Англию.
Колиш представлял Австро-Венгрию.
Этническое происхождение не имеет отношения к тому, какую страну представляет тот или иной шахматист. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-21586 |
|
|
|
|
gm76:
Гунсберг жил в Англии. Был подданным Австро-Венгрии, выступал, судя по всему, за Англию.
Колиш представлял Австро-Венгрию. |
Спасибо, кэп. Вы всерьез считаете, что сообщили мне что-то новое?
Повторяю вопрос: какие причины для того, чтобы отнести их к Венгрии, а не к Австрии?
| Этническое происхождение не имеет отношения к тому, какую страну представляет тот или иной шахматист. |
Верно. Итак, евреи Гунсберг и Колиш никогла не представляли Венгрию. Your point?
Если что, напомню предмет обсуждения:
возможно, Режё и был самым талантливым венгром (хотя и тот же Леко, и Андраш Адорьян могут оспаривать этот титул), но самыми сильными были все-таки Мароци и Портиш.
Добавив сюда Ласло Сабо, Пола Бенко, Золтана Рибли, Юдит Полгар и Рихарда Раппорта, получим замечательную десятку, которой может позавидовать подавляющее большинство наций мира, включая тех же немцев, французов и итальянцев... |
Не думаю, что найдётся сумасшедший, который включит Каспарова в список лучших русских шахматистов - а, допустим, Смыслова не включит. При этом Каспаров достаточно долго был сильнейшим шахматистом мира, представляя Россию, в то время как Василий Васильевич после 91 года в элиту явно уже не входил. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-21587 |
|
|
|
|
[цитата:]Ukrfan: gm76:
Гунсберг жил в Англии. Был подданным Австро-Венгрии, выступал, судя по всему, за Англию.
Колиш представлял Австро-Венгрию.
Спасибо, кэп. Вы всерьез считаете, что сообщили мне что-то новое?
Повторяю вопрос: какие причины для того, чтобы отнести их к Венгрии, а не к Австрии?
|
После революции 1848 г. Австри и Венгрию объединяла фактически лишь фигура императора. Колиш жил в Венгрии.
Дураса считают чешским шахматистом. Он тоже подданный Австро-Вегрии |
|
|
| номер сообщения: 150-20-21588 |
|
|
|
|
gm76:
Дураса считают чешским шахматистом. Он тоже подданный Австро-Вегрии |
Неудачный пример. Дурас БЫЛ чехом (это помимо того, что он больше половины жизни прожил все-таки в Чехии и Чехословакии). Колиш был евреем, который жил в Австро-Венгрии. Какой он венгр? Таль - латыш? |
|
|
| номер сообщения: 150-20-21589 |
|
|
|
|
Ukrfan: gm76:
Дураса считают чешским шахматистом. Он тоже подданный Австро-Вегрии |
Неудачный пример. Дурас БЫЛ чехом (это помимо того, что он больше половины жизни прожил все-таки в Чехии и Чехословакии). Колиш был евреем, который жил в Австро-Венгрии. Какой он венгр? Таль - латыш? |
Не стоит смешивать этническое происхождение и гражданство (подданство).
В спорте (да и вообще везде!) имеет значение именно гражданство (в спорте правда, оно нередко отличается от паспортного - Анна Музычук, например). Поэтому сборная Франции по футболу и США по шахматам состоит из граждан соответствующего государства разного этнического происхождения (которое всегда является исключительно частным делом - во всяком случае, в свободных демократических странах). Поэтому Колиш представлял Австро-Венгрию (и Венгрию) и был подданным короля Венгрии, Таль - СССР (и ЛатССР) и Латвию, Штейн - СССР (и УССР). А Корчной не менял этническое происхождение, но представлял сначала СССР, а потом - Швейцарию (вряд ли будучи ее гражданином). |
|
|
| номер сообщения: 150-20-21590 |
|
|
|
|
gm76:
Не стоит смешивать этническое происхождение и гражданство (подданство).
В спорте (да и вообще везде!) имеет значение именно гражданство (в спорте правда, оно нередко отличается от паспортного - Анна Музычук, например). Поэтому сборная Франции по футболу и США по шахматам состоит из граждан соответствующего государства разного этнического происхождения (которое всегда является исключительно частным делом - во всяком случае, в свободных демократических странах). Поэтому Колиш представлял Австро-Венгрию (и Венгрию) и был подданным короля Венгрии, Таль - СССР (и ЛатССР) и Латвию, Штейн - СССР (и УССР). А Корчной не менял этническое происхождение, но представлял сначала СССР, а потом - Швейцарию (вряд ли будучи ее гражданином). |
Зачем вы мне все это рассказали? вы действительно считаете, что я этого всего не знаю? И кто вам сказал, что я что-то с чем-то смешиваю?
Я уже два раза повторил вам, и даже выделил жирным, чтобы вы поняли: речь идет о шахматистах-венграх, а не о тех кто кого-то где-то представлял (тем более, что ни Колиш, ни Гунсберг нигде и никогда Венгрию не представляли - как и Таль Латвию, емнип).
А о том, что значение имеет именно гражданство, вы расскажите евреям. Если бы они не считали себя евреями все то - немыслимо долгое - время, пока у них не было государственности, эта государственность никогда и не возникла бы. То же, собственно говоря, касается и Украины. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-21591 |
|
|
|
|
| Ukrfan: А о том, что значение имеет именно гражданство, вы расскажите евреям. Если бы они не считали себя евреями все то - немыслимо долгое - время, пока у них не было государственности, эта государственность никогда и не возникла бы. То же, собственно говоря, касается и Украины. |
Как еврей с украинским гражданством могу сказать, что я не смешиваю этническую идентичность с гражданством. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-21592 |
|
|
|
|
gm76:
Как еврей с украинским гражданством могу сказать, что я не смешиваю этническую идентичность с гражданством. |
Как человек, который (в отличие от вас) умеет пользоваться тегами, могу сказать, что я тоже не смешиваю. И о гражданстве нигде ни разу в этой дискуссии слова не написал. По-прежнему не понимаю, что вы доказываете. Что у Гунсберга с Колишем было венгерское гражданство? нет, не было. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-21593 |
|
|
|
|
У Гунсберга скорее всего не было.
А у Колиша в период турнирной шахматной активности скорее всего было.
В Вене он поселился позже.
P.S.
А может и у Гунсберга оставалось венгерское гражданство. Не так-то просто в то время было заполучить английский паспорт. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-21594 |
|
|
|
|
| Гм... Вообще-то Колиш умер в 1889г., а Венгрия как независимое государство возникла в 1918г. (до этого была лишь автономией в "дуальной" монархии и своего гражданства, конечно, не имела). |
|
|
| номер сообщения: 150-20-21595 |
|
|
|
|
| mickey: Гм... Вообще-то Колиш умер в 1889г., а Венгрия как независимое государство возникла в 1918г. (до этого была лишь автономией в "дуальной" монархии и своего гражданства, конечно, не имела). |
Независимая Венгрия не при чем.
Харузек тоже никогда не был ее гражданином. А Мароци был, но через много лет после самых громких успехов.
И, насколько понимаю (хотя понимаю мало), в документах граждан Империи таки указывалось, цислейтанцы они или транслейтанцы.
Как говорил полковник Шредер, политически это легко объяснимо, потому что мы, австрийцы, будь то немцы или чехи, все же еще здорово против венгров... |
|
|
| номер сообщения: 150-20-21596 |
|
|
|
|
Michael_S:
Независимая Венгрия не при чем.
Харузек тоже никогда не был ее гражданином. А Мароци был, но через много лет после самых громких успехов.
И, насколько понимаю (хотя понимаю мало), в документах граждан Империи таки указывалось, цислейтанцы они или транслейтанцы.
|
Тогда не понял, о каком "венгерском гражданстве" Колиша Вы говорите. Гражданство - понятие, относящееся к независимому государству. Что бы ни указывалось в документах граждан Австро-венгерской монархии, они были гражданами именно Австро-Венгрии, а не Австрии и не Венгрии. Так же как до 1991г. не было граждан России, Украины и т.п., а были только граждане СССР (конечно, официально, сами себя они могли считать кем угодно). |
|
|
| номер сообщения: 150-20-21597 |
|
|
|
|
Я пытаюсь понять, почему Харузек по мнению Ukrfana - венгерский шахматист, а Колиш - не венгерский.
Оба евреи, оба во время своей турнирной активности жители автономной, но не-независимой Венгрии.
Единственная разница в том, что Харузек умер, а Колиш бросил играть в турнирах и поселился в Вене.
При том точно не знаю, но предполагаю, что у Харузека родным языком был немецкий, а Колиша венгерский. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-21598 |
|
|
|
|
Michael_S: Я пытаюсь понять, почему Харузек по мнению Ukrfana - венгерский шахматист, а Колиш - не венгерский.
Оба евреи |
Это из чего следует?
| предполагаю, что у Харузека родным языком был немецкий, а Колиша венгерский. |
А это на каких основаниях?
Кстати, насчет Харузека я могу и ошибаться, потому что и английская, и немецкая вики пишут, что он - чех. Правда, чешская пишет, что венгр:) |
|
|
| номер сообщения: 150-20-21599 |
|
|
|
|
Ukrfan: Michael_S: Я пытаюсь понять, почему Харузек по мнению Ukrfana - венгерский шахматист, а Колиш - не венгерский.
Оба евреи |
Это из чего следует?
|
По мнению wikivisually Харузек - чешский еврей.
Могила
Не 100%, но 90%.
| предполагаю, что у Харузека родным языком был немецкий, а Колиша венгерский. |
А это на каких основаниях? |
Главным образом из-за места рождения - мадьяроязычная Братислава у Колиша, германоязычный Ломечек у Харузека. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-21600 |
|
|
|
|
Michael_S:
Главным образом из-за места рождения - мадьяроязычная Братислава у Колиша, германоязычный Ломечек у Харузека. |
Вы круты. Даже стесняюсь спросить - где надо было бы родиться, чтобы родным языком был чешский или, не дай бог, словацкий? |
|
|
| номер сообщения: 150-20-21601 |
|
|
|
|
Да ладно, чего тут стесняться.
Словацкий - на большей части территории нынешней Словакии за исключением Братиславы и прилегающей местности, курортов (Пьештяны и т.п), востока и отдельных венгерских городков.
Чешский - на момент рождение Колиша практически нигде.
На момент рождения Харузека, может, в Праге. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-21602 |
|
|
|
|
Michael_S:
Чешский - на момент рождение Колиша практически нигде. |
5+!
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 150-20-21603 |
|
|
|
|
Не могу понять, в какой теме можно было задать "викторинный " вопрос. Поиск не дал подъходящих результатов- плохо искал...?!
Если кто поможет или перенесет в более подходящее- заранее спасибо. Вопрос такой ( куда, например, задавать подобные вопросы, если общо?_
Вопрос : Его первая жена была поэтессой-экспрессионисткой. Тарраш о нем сказал примерно так : Мой Друг, сила игры которого из-за излишней нервозности не соответствовала его настоящему уровню, но игрок гениальный. Кто это ? |
|
|
| номер сообщения: 150-20-21607 |
|
|
|
|
xajik: Не могу понять, в какой теме можно было задать "викторинный " вопрос. Поиск не дал подъходящих результатов- плохо искал...?!
Если кто поможет или перенесет в более подходящее- заранее спасибо. Вопрос такой ( куда, например, задавать подобные вопросы, если общо?_
Вопрос : Его первая жена была поэтессой-экспрессионисткой. Тарраш о нем сказал примерно так : Мой Друг, сила игры которого из-за излишней нервозности не соответствовала его настоящему уровню, но игрок гениальный. Кто это ? |
Бертольд Ласкер |
|
|
| номер сообщения: 150-20-21608 |
|
|
|
|
| Правильно. Старший брат Эм. Ласкера. Почему-то считают одним из сильнейших шахматистов в период 1890 годов ( в первую десятку входил по метрикам). Забавно и то, что Тарраш считал его своим другом (у меня о последнем , вероятно, совсем искаженные впечатления)... Также жена Б. Ласкера ( вскоре развелись) была по -своему выдающейся персоной. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-21609 |
|
|
|
|
Michael_S:
Чешский - на момент рождение Колиша практически нигде.
На момент рождения Харузека, может, в Праге. |
Фантастика. То есть из того, что, начиная с Иосифа II, в Австро-Венгрии проводилась германизация, сравнимая с русификацией Украины (валуевский указ и проч.) вы делаете вывод, что чешский перестал существовать?? что его возродили, как иврит, практически с состояния "мёртвого языка"??
Должен вам сообщить, что, как и в случае с украинским, желания монарха (к счастью) остались только желаниями. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-21610 |
|
|
|
|
Очередное прекрасное интервью от С. Кима 
И возвращаясь к старой дискуссии:
мнение уважаемого Льва Альбурта
Заметьте, Ботвинник, о котором сейчас пишут, что он был такой-сякой, архисталинист, общался со мной как со своим лучшим другом и даже просил быть переводчиком, в котором в общем-то не нуждался. «Лева, не беспокойся».
Можно сравнить со "штампами" от г. Воронкова. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-21611 |
|
|
|
|
Прекрасное интервью. Что касается Ботвинника - даже из этого интервью (интервью друга!) видно, что М.М. был человеком крайне неоднозначным. Безусловно, более порядочным, чем Карпов. Но позволявшим себе без особых угрызений совести использовать людоедскую систему так и тогда, когда считал нужным для себя.
Что касается самого главного героя - и он тоже отличный пример, мягко говоря, неоднозначной личности. Явный антисоветчик - и в то же время поклонник Путина. И когда он пишет "Творится что-то такое для меня не очень понятное. Неприятное... такой маразм начался где-то году в 13-14, что подумал: надо что-то делать", он что имеет в виду? Интервенцию России против Украины? Нет, реакцию Запада на эту интервенцию (которую сам он вообще не упоминает)!!
Да и помимо этого, прожить всю жизнь в Одессе - и упоминать слово "Украина"только в контексте турниров, где он играл?? Даже девушек он, видите ли, "русских" любил...
Нет, Лёва без отчества, я вас уважаю, но... нам не по пути.
А шахматист (как и автор) - замечательный. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-21612 |
|
|
|
|
Ukrfan: Michael_S:
Чешский - на момент рождение Колиша практически нигде.
На момент рождения Харузека, может, в Праге. |
Фантастика. То есть из того, что, начиная с Иосифа II, в Австро-Венгрии проводилась германизация, сравнимая с русификацией Украины (валуевский указ и проч.) вы делаете вывод, что чешский перестал существовать?? что его возродили, как иврит, практически с состояния "мёртвого языка"??
|
Согласно тому, что читал по этому поводу, да, примерно так.
Не мертвый, конечно, люди говорили по-чешски, но "первым" языком он почти ни для кого не был.
Поэтому деятелям чешского возрождения многие сравнительно новые обиходные слова пришлось потом заимствовать из словацкого.
Может, мои источники ненадежны. Специально этим вопросом я не интересовался, верил тому, что попадалось, теперь и не вспомню где.
А то, что чешский был для сторонников возрождения иврита вдохновляющим примером, так в этом сомнений мало.
Должен вам сообщить, что, как и в случае с украинским, желания монарха (к счастью) остались только желаниями. |
Украинский никогда и близко не был в таком ужасном состоянии, как чешский в первой половине 19-го века. Опять же, если верить тем источникам.
Норвежский тоже был в гораздо худшем состоянии. чем украинский.
Есть, конечно, и менее вдохновляющие примеры, особенно ирландский, на котором люди не хотят говорить несмотря на все усилия государства. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-21621 |
|
|
|
|
Michael_S:
Согласно тому, что читал по этому поводу, да, примерно так.
Не мертвый, конечно, люди говорили по-чешски, но "первым" языком он почти ни для кого не был. |
Не верю, простите. Такое богатство языка, какое присутствует в "Швейке", за полвека создать невозможно. При этом там присутствуют два слоя языка - литературный и разговорный. Мало в каком из "живых" языков Европы есть такое разнообразие. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-21624 |
|
|
|
|
Не самые известные фотографии
 |
|
|
| номер сообщения: 150-20-21647 |
|
|
|
|
| У Ласкера, имхо, одна из известнейших. А вот Акибу я даже не сразу узнал, спасибо. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-21648 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
