|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Знал бы этот Кемпелен к чему приведет его мошенничество через 240 лет. Вот и сегодня, возможно, какой-нибудь дуралей выдумывает забаву, которая лет через 100 обрушит цивилизацию.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-20622 |
|
|
|
|
Что же делать, если люди испокон веков стремятся (сами того не осознавая) заменить себя какими-нибудь другими. Скоро ОНИ и в футбол будут играть, и болельщиками тоже будут ОНИ 
Прозрачный намек на автомат Кемпелена:
Уильям Хит. Политический шах и мат. Сентябрь 1829 г. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-20623 |
|
|
|
|
| Vova17: Знал бы этот Кемпелен к чему приведет его мошенничество через 240 лет. . |
и к чему же оно привело?
если вы про компы, то они привели к золотому веку шахмат, вообще-то |
|
|
| номер сообщения: 150-20-20625 |
|
|
|
|
| Собственно, вопрос машин и мышления был бы поднят в 50-е годы прошлого века и без Кемпелена. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-20626 |
|
|
|
|
Кемпелен посадил зернышко, которое проросло через два века.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-20627 |
|
|
|
|
| Rom77: Собственно, вопрос машин и мышления был бы поднят в 50-е годы прошлого века и без Кемпелена. |
"Другими словами, машина, вполне возможно, будет играть не хуже, чем огромное большинство человечества. Это не значит, что она дойдет до такой же степени совершенства, как мошенническая машина Мельцеля, но тем не менее она может достичь вполне удовлетворительного уровня "
Винер, 1949
Просто Кемпелен был раньше. Главное, что людям это всегда нравилось, они всегда к этому стремились, и постепенно приближались к цели, используя возможности своего времени.
| Vova17: Кемпелен посадил зернышко, которое проросло через два века. |
 |
|
|
| номер сообщения: 150-20-20628 |
|
|
|
|
saluki: | Vova17: Знал бы этот Кемпелен к чему приведет его мошенничество через 240 лет. . |
и к чему же оно привело?
если вы про компы, то они привели к золотому веку шахмат, вообще-то |
К "золотому веку" привели не компы, а коммерциализация, золотому - в буквальном смысле.
P.S.
IvanStepanov только что процитировал:
| 'Шахматный спорт является идеальной маркетинговой платформой, которая позволяет нам повышать мировую роль нашего брэнда'. |
Укажу только источник |
|
|
| номер сообщения: 150-20-20629 |
|
|
|
|
А ведь "автомат Кемпелена" - эта история не о шахматах, и не об автоматах. Это история бесчестия.
"Шахматы и автомат" вторичны в этой схеме, они выполняли роль обертки, приманки и крючка, на который наматывался интерес публики, позволяя обманом получать золотые.
Вместо реального автомата - имитация, фейк. В другой культуре на месте шахмат была бы какая-нибудь местная игра.
Инструмент обмана переходил из рук в руки, в него садился один сильный игрок за другим. Десятки лет шарманка надувательства продолжала вертеться. Эта история - яркая иллюстрация этической дегенерации. И место ей в "музее истории обмана", а не в "музее шахмат" или в "музее техники". |
|
|
| номер сообщения: 150-20-20630 |
|
|
|
|
Jeweller: А ведь "автомат Кемпелена" - эта история не о шахматах, и не об автоматах. Это история бесчестия.
"Шахматы и автомат" вторичны в этой схеме, они выполняли роль обертки, приманки и крючка, на который наматывался интерес публики, позволяя обманом получать золотые.
Вместо реального автомата - имитация, фейк. В другой культуре на месте шахмат была бы какая-нибудь местная игра.
Инструмент обмана переходил из рук в руки, в него садился один сильный игрок за другим. Десятки лет шарманка надувательства продолжала вертеться. Эта история - яркая иллюстрация этической дегенерации. И место ей в "музее истории обмана", а не в "музее шахмат" или в "музее техники". |
А по-моему, это мистификация не заслуживает столь однозначного осуждения. Она вполне достойна места и в "музее шахмат" и в "музее техники", потому что основывалась на интересе людей к шахматам и технике, и разжигала этот интерес. А интерес - двигатель прогресса.
Почему же не обмануть, когда люди обманываться рады
И это была работа и заработок для бедных шахматистов. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-20632 |
|
|
|
|
А по мне так подобные мистификации заслуживают лишь восхищения и положительного ( в основном) "восприятия".
Заранее оговоренные или воспринимаемые правила-"это чудеса, здесь нас вероятнее всего на чем-то ловят/дурят/обманывают". Искусство обмана (как, где, за счет чего, в какой момент подмена.... и т.п) , когда заранее известно, что это обман .
А Гарри Кимович считал, что у IBM в "ящике" сидит человек. И очень сильно этому возмущался.  |
|
|
| номер сообщения: 150-20-20633 |
|
|
|
|
Сказано 30 лет назад. ("64" 1987 №17)
А что сегодня?
(из соцсети "Вконтакте")
Что ответить? |
|
|
| номер сообщения: 150-20-20634 |
|
|
|
|
Ну а что ответить... время книжек не прошло, лучшие результаты, да еще и за меньшее время, получаются при соединении теории и практики. Да так в любом практически деле, не только в шахматах.
Вот здесь книги для начинающих и самоучители, включая классические - http://webchess.ru/ebook/7, чего только нет |
|
|
| номер сообщения: 150-20-20635 |
|
|
|
|
Jeweller: Ну а что ответить... время книжек не прошло, лучшие результаты, да еще и за меньшее время, получаются при соединении теории и практики. Да так в любом практически деле, не только в шахматах.
Вот здесь книги для начинающих и самоучители, включая классические - http://webchess.ru/ebook/7, чего только нет |
Шахматные учебники конечно и познавательны, и интересны, но, например, на том же www.lichess.org есть и раздел "Обучение". По самым разным направлениям. Плюс, там как раз и есть это самое "соединение теории и практики".
Прогресс не остановить!
А вот то, что "Призы за красоту" и т.п. ушли - жаль.
| xajik: А по мне так подобные мистификации заслуживают лишь восхищения и положительного ( в основном) "восприятия"... |
+1
Кстати, "турок" поднял интерес к шахматам аж на монаршьем уровне.
__________________________
Чем дальше общество отделяется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто ее говорит. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-20636 |
|
|
|
|
Jeweller: А ведь "автомат Кемпелена" - эта история не о шахматах, и не об автоматах. Это история бесчестия.
"Шахматы и автомат" вторичны в этой схеме, они выполняли роль обертки, приманки и крючка, на который наматывался интерес публики, позволяя обманом получать золотые.
Вместо реального автомата - имитация, фейк. В другой культуре на месте шахмат была бы какая-нибудь местная игра.
Инструмент обмана переходил из рук в руки, в него садился один сильный игрок за другим. Десятки лет шарманка надувательства продолжала вертеться. Эта история - яркая иллюстрация этической дегенерации. И место ей в "музее истории обмана", а не в "музее шахмат" или в "музее техники". |
хм) я всегда был уверен, что это экспонат из "музея цирка", а туда странно идти с этическими претензиями |
|
|
| номер сообщения: 150-20-20637 |
|
|
|
|
В 50-60-х годах с шахматными книгами в Ленинграде было весьма напряженно. Но "Стратегия и тактика шахматного искусства" Г. Лисицына составляла приятное исключение - её всегда можно было купить у букинистов.
Это был весьма солидный том страниц на 600. Много интересного, но немало и всяких ляпов.
А. Модель - Г. Лисицыну (о чемпионате Ленинграда 1947 года, на котором он в третий раз стал чемпионом города):
В минуту жизни трудную,
Когда на сердце грусть,
Свою книжонку чудную
Твержу я наизусть.
Волненье вмиг уляжется,
И станет вдруг легко:
И верится, и кажется,
Что получу очко.
"Стратегия и тактика"
Мне славу принесли.
Но почему же практика
Даёт порой нули?
|
Трубицын В.А. Шахматы на берегах Невы |
|
|
| номер сообщения: 150-20-20638 |
|
|
|
|
| Хотя фактически ни одинъ великій полководецъ не совмѣщалъ въ себѣ еще и талантовъ шахматиста, какъ и, наоборотъ, никто изъ знаменитыхъ шахматистовъ не былъ одновременно выдающимся военачальникомъ,— мнѣніе о родственности войны и шахматъ не только съ теченіемъ лѣтъ не исчезаетъ, но все болѣе крѣпнетъ и крѣпнетъ. Такое упорство тѣмъ примѣчательнѣе, что оно держится вопреки всѣмъ явнымъ различіямъ, которыя существуютъ между интересующими насъ кровавой и безкровной борьбой, и которыя достаточно перечислить, чтобы они стали понятны каждому. |
"Нива" 1915 №4 |
|
|
| номер сообщения: 150-20-20641 |
|
|
|
|
Фотографии, сделанные в 1927 году во время матча
 |
|
|
| номер сообщения: 150-20-20644 |
|
|
|
|
На фото Капа выглядит даже моложе Алехина.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-20645 |
|
|
|
|
| Vova17: На фото Капа выглядит даже моложе Алехина. |
А на следующем снимке?
Участники нью-йоркского матч-турнира
Этот турнир (играли в 4 круга) состоялся за несколько месяцев до матча Капабланка - Алехин.
Турнир выиграл Капабланка, значительно опередивший Алехина. И поэтому, в частности, победа Алехина в матче оказалась довольно неожиданной.
-----------------------------------------------------------------
Из книги:
 |
|
|
| номер сообщения: 150-20-20646 |
|
|
|
|
Сколько нервов и сил стоило Алехину организовать матч! Настоящий подвиг.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-20647 |
|
|
|
|
| Хорошие воспоминания об Алехине были здесь, если кто не читал или забыл. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-20648 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 150-20-20649 |
|
|
|
|
Спасибо за партии. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-20650 |
|
|
|
|
Jeweller:
Объединить в одну команду Стейница и Чигорина... это конечно "идея" 
Где-то читал, что в то время как в комнате Ласкера/Пильсбери царила спокойная деловая обстановка, безмолвие изредка нарушалось короткими фразами, в комнате Стейница/Чигорина творилось черт знает что.
|
Видимо, Стейниц не сдерживал свой темперамент.
Однако известно, что Стейниц и Чигорин при всем их шахматном соперничестве, испытывали друг к другу большую симпатию.
Чигорин писал Стейницу в 1891 году:
«Истинные поклонники шахмат должны быть благодарны Вам за тот интерес, который Вы постоянно возбуждаете Вашими нововведениями, и за Ваше отвращение к шаблонной игре. Как Вам известно, я не вполне разделяю Вашу теорию и Ваши принципы, что, однако, не мешает мне ценить их." |
В октябре 1896 года, когда отмечалось 1000-летие Венгрии, в Будапеште был устроен международный турнир. Замечательного успеха в нем добился Чигорин. Как только весть об этом достигла Стейница, он направил победителю письмо:
«Мой дорогой друг и глубокоуважаемый коллега! Примите мои сердечные поздравления по поводу Вашей славной победы в Будапеште. Почитатели нашего благородного искусства будут искренне рады тому, что Ваша победа принесла огромную славу России, которая в последнее время больше всего способствовала развитию шахмат, чему она, безусловно, обязана также Вашему гению и авторитету. Разрешите мне заверить Вас, что из всех мастеров, которых я знаю, я желаю Вам в дальнейшем наибольших успехов.
С дружеским приветом Ваш В. Стейниц». |
"Обратный адрес - Москва" |
|
|
| номер сообщения: 150-20-20651 |
|
|
|
|
"Не играй в шахматы! Играй в салки!"
"64" 1927 №23
Разве вундеркинда Ржешевского звали - Ян? |
|
|
| номер сообщения: 150-20-20659 |
|
|
|
|
Пока не прочитал статью, думал, вы по ошибке влепили в фамилию литеру ж. И тоже был в недоумении: при чем здесь Ян. Как всем известно, Ян у нас Непомнящий.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-20660 |
|
|
|
|
| Vova17: Пока не прочитал статью, думал, вы по ошибке влепили в фамилию литеру ж. И тоже был в недоумении: при чем здесь Ян. |
Тартаковер тоже в 1950 году писал Ржешевский и Пржешорка
Северо-американский чемпион Ржешевский, выходец из русской
Польши, сказал мне, бывшему в то время специальным корреспондентом
нескольких газет: "Я серьезно подготовился", что, может быть, отражает
чисто-деловой подход янки ко всему происходящему. Отметим
кстати, что еврейский элемент русского Западного края дал шахматному
миру плеяду талантов: Яновский, Рубинштейн, Сальве, Нимцович,
Флор, Ржешевский, Пржешорка (убитый немцами), Найдорф и другие. |
|
|
|
| номер сообщения: 150-20-20661 |
|
|
|
|
LB: | Vova17: Пока не прочитал статью, думал, вы по ошибке влепили в фамилию литеру ж. И тоже был в недоумении: при чем здесь Ян. |
Тартаковер тоже в 1950 году писал Ржешевский и Пржешорка
|
 . Не знаю, откуда цитата, но Тартаковер так написать не мог, это скорее кто-то, не имеющий понятия о шахматах, кто перепечатывал его рукописный текст и вместо "Пршепюрка" (такая транслитерация действительно использовалась, например, "Пржевальский", "Кржижановский") напечатал "Пржешорка"  . |
|
|
| номер сообщения: 150-20-20662 |
|
|
|
|
По современной транскрипции Szmul Rzeszewski - Шмуль Жешевски.
Решевски - конечно же, американизация. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-20663 |
|
|
|
|
mickey:
. Не знаю, откуда цитата, но Тартаковер так написать не мог, это скорее кто-то, не имеющий понятия о шахматах, кто перепечатывал его рукописный текст и вместо "Пршепюрка" (такая транслитерация действительно использовалась, например, "Пржевальский", "Кржижановский") напечатал "Пржешорка" . |
Вероятно, так и было.
Тартаковер "Встречи с гигантами". Из сборника
А имя Ян - видимо дань тому, что детство Решевского прошло в Польше |
|
|
| номер сообщения: 150-20-20664 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
