|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Декабрь 1936 - 80 лет назад.
По воспоминаниям, она(?) играла в шахматы и с Маяковским |
|
|
| номер сообщения: 150-20-20043 |
|
|
|
|
Время было такое: даже в предисловии к грамматике английского языка, учебнику музыковедения, пчеловодства - чего угодно - упомянуть имя Сталина менее 2 раз было опасно. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-20045 |
|
|
|
|
| Актрису на фотографии никто не узнал? |
|
|
| номер сообщения: 150-20-20046 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 150-20-20047 |
|
|
|
|
Больше всех играла в шахматы с Маяковским, вероятно, Лиля Брик. Но актрисой она не была.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-20048 |
|
|
|
|
Лиля Брик = Хина Члек
Актриса на фото = Перина Грин |
|
|
| номер сообщения: 150-20-20049 |
|
|
|
|
Да, Рина Зелёная |
|
|
| номер сообщения: 150-20-20050 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 150-20-20051 |
|
|
|
|
Да, там интересные материалы, спасибо.
И кстати, я теперь сижу оцифровываю статью Кронеберга "Шахматы" из "Современника" за 1850. Но "оцифровываю" это громко сказано, на самом деле просто вручную перепечатываю, там печать такая, что ни одна ocr-программа не берет, а некоторые слова просто под лупой приходится рассматривать.
Так что долго провожусь. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-20052 |
|
|
|
|
Мы, шахматисты, отлично знаем, что такое атака и что такое защита. Поэтому нет необходимости определять эти понятия Атака предполагает изменение определенного положения вещей с помощью силы Защита направлена к тому, чтобы сохранить это положение в состоянии «статус кво». В рамках этого широкого представления мой последующий рассказ об атаке и защите затрагивает не только поединки на шахматной доске, но и все формы жизненной борьбы
Атака и защита оказывают влияние друг на друга Если один период рождает великих мастеров атаки, то следующий рождает великих мастеров защиты. Если в течение определенного времени находит успешное применение определенный план атаки, то за этим непременно последует другой период в течение которого методы наступления натолкнутся на более действенное сопротивление Атака всегда выступает как первичный фактор, потому что тот, кто формулирует план, когда никакого плана нет, первым и добьется успеха. Потом те, кто терпит поражение, научатся давать отпор наступательным методам Они изобретают защиту Так происходит в природе со всем сущим, как только оно вступает в жизнь, и особенно с тем, что составляет предмет исследований шахматиста. |
ЭМ. ЛАСКЕР: ЛЕКЦИИ, ПРОЧИТАННЫЕ В БУЭНОС-АЙРЕСЕ |
|
|
| номер сообщения: 150-20-20053 |
|
|
|
|
С позиций сегодняшнего дня теория Ласкера выглядит несколько догматичной. Усовершенствование атаки влечет усовершенствование защиты, а это в свою очередь заставляет атаку искать новые пути, а потом опять защита подтягивается... И так до бесконечности? Все это смахивает на приложение марксизма к шахматам. Только у Маркса развитие заканчивается построением коммунизма и всеобщим счастьем, а у нас шахматами Фишера.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-20054 |
|
|
|
|
Уважаемый Vova17, в теме "Настоящее и будущее шахмат..." я предлагаю идею не заходить так далеко, как Фишер, а оставаться в рамках тех шахмат, которые мы знаем и любим. Шахматы Фишера это, всё-таки, уже скорее другая игра, которая имеет право на существование.
А теория Ласкера, по-моему, укладывается в закон диалектики - единство и борьба противоположностей, как основа жизни всего существующего. Таки, да, до бесконечности... |
|
|
| номер сообщения: 150-20-20055 |
|
|
|
|
Таки да. От мечей и доспехов до межконтинентальных ракет и системы ПРО и так и далее..
А Вове только бы на Гегеля с Марксом наехать.  |
|
|
| номер сообщения: 150-20-20056 |
|
|
|
|
AGUSA96:
А теория Ласкера, по-моему, укладывается в закон диалектики - единство и борьба противоположностей, как основа жизни всего существующего. Таки, да, до бесконечности... |
Блажен кто верует, тепло ему на свете.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-20057 |
|
|
|
|
LB: Таки да. От мечей и доспехов до межконтинентальных ракет и системы ПРО и так и далее..
А Вове только бы на Гегеля с Марксом наехать. |
Мефистофель в Фаусте:
Все в мире изменил прогресс.
Как быть? Меняется и бес.
Как отъявленный догматик и закоренелый консерватор от прогресса не жду ничего хорошего.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-20058 |
|
|
|
|
Захар Коган и Станислав Суханицкий прислали интереснейшие материалы по теме реформирования шахмат, за что им огромное спасибо!
На днях я это опубликую.
А пока полюбуйтесь:
Есть желающие сыграть в такую игру? |
|
|
| номер сообщения: 150-20-20059 |
|
|
|
|
| LB: Есть желающие сыграть в такую игру? |
Капабланка искал и проверял. И делал абсолютно правильно.
Проверив, от идеи шахмат с двойным комплектом, отказался.
Проверял с Мароци и вариант 10х10. Тоже отказался.
Варианты на больших досках есть не только в шахматах. Ничего, играют люди. Но это не для всех, долго и сложно. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-20060 |
|
|
|
|
В варианте Капабланки 16х12, поле из 192 клеток. В Го играют на поле 19х19 из 361 клетки (пункта). Почти в 2 раза больше.
Четвертая партия матча Ли Седоль - AlphaGo, выигранная человеком:
 |
|
|
| номер сообщения: 150-20-20061 |
|
|
|
|
Jeweller:
Капабланка искал и проверял. И делал абсолютно правильно.
Проверив, от идеи шахмат с двойным комплектом, отказался.
|
Да, Капабланка поэкспериментировал и вернулся к классическим шахматам. Да он, собственно, и не оставлял их никогда.
Не кажется ли Вам, что за шахматным новаторством и реформизмом часто скрывается просто нежелание работать - осваивать накопленный многими поколениями опыт? Зачем тратить годы на изучение дебютов, когда всю эту громоздкую и скучную теорию можно в момент похерить и начать с чистого листа - в шахматах Фишера, например? Нужен нам опыт Лусены, Филидора, Стейница, Ласкера, Нимцовича, Тартаковера,...того же Фишера, Каспарова?
Если считать шахматы только развлечением и ничему не обязанным спортом, то не нужен. А если они - не только развлечение и спорт, а
что-то еще, более важное? Не выплеснем с водой и ребёнка?
Вот в чём вопрос, как говорил принц датский |
|
|
| номер сообщения: 150-20-20062 |
|
|
|
|
| Короче тема раздвоилась, как соединить? |
|
|
| номер сообщения: 150-20-20066 |
|
|
|
|
| LB: Не кажется ли Вам, что за шахматным новаторством и реформизмом часто скрывается просто нежелание работать - осваивать накопленный многими поколениями опыт? Зачем тратить годы на изучение дебютов, когда всю эту громоздкую и скучную теорию можно в момент похерить и начать с чистого листа - в шахматах Фишера, например? Нужен нам опыт Лусены, Филидора, Стейница, Ласкера, Нимцовича, Тартаковера,...того же Фишера, Каспарова? |
Опыт нужен, на мой любительский взгляд потому, что актуален. В фишере, бронштейне и далее везде, ничего нельзя сделать "с чистого листа" без знания общих принципов игры, стратегических и тактических приемов... Фишер-бронштейн не проще, это более общая игра.
Нельзя не видеть - есть разные типы людей. Одним интересно двигаться вглубь, другим вширь. Одни систематичны, другие спонтанны. Одни берут задницей объемом, другие озарением. И шахматы раньше давали возможность реализоваться самым разным человеческим типам. Может в этом и феномен игры, причина того места, которая она заняла в человеческой культуре.
А сейчас? Сужается разнообразие типов, которые могут раскрыться. Игра теряет базу. Это признак заката...
Вот некоторые и не хотят "закатываться", ищут новое непаханное поле. Таких дальновидная Система должна особо ценить, это ее надежда на выживание. Но где мы в последний раз видели дальновидную Систему?)
Если считать шахматы только развлечением и ничему не обязанным спортом, то не нужен. А если они - не только развлечение и спорт, а
что-то еще, более важное? Не выплеснем с водой и ребёнка?
Вот в чём вопрос, как говорил принц датский |
Для меня шахматы больше чем спорт и игра - это один из инструментов развития, это высокий статус Инструмент как для взрослых, так и (особенно) для детей. И именно развивающий, творческий, спонтанный в широком смысле, элемент наиболее важен.
"Ребенка", думаю, никто не выплеснет. Потому что, даже если бы кто-то захотел, это невозможно  Система инертна и не склонна меняться. Мыши будут и дальше плакать, колоться, но продолжать жрать кактус. Ниче не изменится. Минорное имхо.
Есть и мажорное, но в другой раз. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-20067 |
|
|
|
|
Jeweller:
Для меня шахматы больше чем спорт и игра - это один из инструментов развития, это высокий статус Инструмент как для взрослых, так и (особенно) для детей. И именно развивающий, творческий, спонтанный в широком смысле, элемент наиболее важен.
|
Но я бы уточнил.
В шахматах действуют два рода правил:
a) формальные строго обязательные правила, необходимые и достаточные для начинающего;
б) неформальные, исторически выработанные "правила", которыми руководствуются сильные игроки.
Развивающее воздействие на личность оказывает практика освоения и использования не только первых правил, но и вторых. Поэтому, я считаю, к истории развития шахматной мысли надо относиться бережно и уважительно. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-20070 |
|
|
|
|
Из книги В. Мощенко
Сало Флор. Горький чешский шоколад |
|
|
| номер сообщения: 150-20-20075 |
|
|
|
|
| LB: Поэтому, я считаю, к истории развития шахматной мысли надо относиться бережно и уважительно. |
Относиться то надо, но ведь насильно не заставишь. Естественным образом это происходит, когда история и опыт востребованы. А востребованы они, когда актуальны. Актуальны, когда жива сама игра. Кто помнит сейчас о четверных русских шахматах? Это к вопросу xajikа:
| xajik: А по "типу шатранджа", где не было разграничений для количества игроков ( за одной доской могло играть сразу 4, 3 или 2 игрока). ? Последний вариант с "двумя" комплектами, но для 4-х игроков - такие или подобные варианты были у новаторов в "новом времени" ? |
А была бы жива сейчас эта игра, был бы актуален этот опыт и история, в этом бы и было бережное и уважительное отношение.
Больше будет живых вариаций шахмат, в которые играют - автоматически больше будет истории, шахматной мысли и бережного отношения. То что живо и современно, оно еще и развиваться будет, а не застывать гипсовой(мраморной, гранитной) статуей.
__________
Русские четверные шахматы с крепостями
| вариант шахмат, имевший популярность в России в XVIII—XIX веках |
Четверная игра встречалась в XVIII веке и в других странах, но с несколько иными правилами. А. Д. Петров, описывая, как играли в четверные шахматы в Петербурге, отмечал, в частности, их преимущества по сравнению с немецким вариантом игры. В последней (немецкой игре), например, когда одному из королей дан мат, фигура короля не снимается с доски и союзнику предоставляется право освобождать заматованного короля от мата.
Это совершенно противно духу шахматной игры, где жертвуешь иногда несколькими фигурами и даже ферзём, чтобы сделать мат, – а тут, смотришь, и освободят от данного уже мата! Немецкая игра не так занимательна, как наша, и представляет ещё то неудобство, что партии длятся чрезвычайно долго. А.Д.Петров |
Источники указывают на статью, интересно было бы почитать:
| Петров А. Д. Краткое описание четверной игры с крепостями. // «Шахматный листок». 1862, № 44 (Август). СПб., 1862, с. 181—187. |
|
|
|
| номер сообщения: 150-20-20077 |
|
|
|
|
Зачем людей пугаете?
Теперь это будет мне снится.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-20079 |
|
|
|
|
| Не, я против ничего не говорю, но вы не представляете, как это тяжко принимать пролетарскому "мозгу", как у меня. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-20080 |
|
|
|
|
Jeweller: | LB: Поэтому, я считаю, к истории развития шахматной мысли надо относиться бережно и уважительно. |
Относиться то надо, но ведь насильно не заставишь. Естественным образом это происходит, когда история и опыт востребованы. А востребованы они, когда актуальны. Актуальны, когда жива сама игра. |
Имел в виду не историю играния (бытования шахмат), а историю познания шахмат и - посредство шахмат. По меньшей мере 150 лет построения теории - никакая другая игра в этом отношении сравниться с шахматами не может. Теория эта еще далека от завершения.
Что касается актуальности, то шахматы сегодня весьма востребованы в обучении детей. И вероятно, они еще сыграют свою роль в процессе становления ННР'ов, которые будут действительно играть, а не эмулировать игру, как современные компы.
P.S.
"Четверную игру" Петрова я Вам на днях пришлю. Потом расскажите нам коротенько, где там собака порылась. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-20081 |
|
|
|
|
| LB: "Четверную игру" Петрова я Вам на днях пришлю. Потом расскажите нам коротенько, где там собака порылась. |
Спасибо! Правда есть опасность, что в результате нам с Вовой17 начнет сниться одно и тоже. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-20083 |
|
|
|
|
Vova17:
Зачем людей пугаете?
Теперь это будет мне снится. |
После такой картинки вам легче будет смириться с шахматами Фишера.  |
|
|
| номер сообщения: 150-20-20084 |
|
|
|
|
Admin: Это сообщение перенесено сюда |
|
|
| номер сообщения: 150-20-20087 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
