|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Трудно судить о сравнительных величинах шахматных талантов Ботвинника и Иванчука, но уж по характеру, насколько мне представляется по разным информационным источникам, это антагонисты.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-17828 |
|
|
|
|
| Vova17: Трудно судить о сравнительных величинах шахматных талантов Ботвинника и Иванчука, но уж по характеру, насколько мне представляется по разным информационным источникам, это антагонисты. |
Трудно не согласиться. 
P.S. ... был неправ, ИМХО "антиподы".
__________________________
Чем дальше общество отделяется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто ее говорит. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-17829 |
|
|
|
|
| Vova17: Трудно судить о сравнительных величинах шахматных талантов Ботвинника и Иванчука, но уж по характеру, насколько мне представляется по разным информационным источникам, это антагонисты.
|
Я видел и имею в виду сочетание мудрости и детскости у того и другого, которое часто и отличает гениев. Никакие они не антагонисты. Колоссальное сходство. (Ближе всех на нашем портале Ботвинника знал Харитон. Интересно, он подтвердит?) И близко к Иванчуку был Бронштейн тоже. Вот Вам и "антагонисты"... |
|
|
| номер сообщения: 150-20-17830 |
|
|
|
|
Конечно, если знающие люди скорректируют мои представления о выдающихся шахматистах, буду только благодарен.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-17831 |
|
|
|
|
Поясню. В моем представлении Ботвинник - это олицетворенная целеустремленность и невероятная сила характера. У Иванчука такого, по-моему, нет и в помине.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-17832 |
|
|
|
|
| Vova17: Поясню. В моем представлении Ботвинник - это олицетворенная целеустремленность и невероятная сила характера. У Иванчука такого, по-моему, нет и в помине.
|
Спасибо. Хорошо отметили. ...Диалектика! ЕДИНСТВО и борьба противоположностей.
Стать Чемпионом мира Иванчуку помешал другой гений, у которого была ещё окрыляющая его общественная и шахматная поддержка, которой у Иванчука не было. Каспаров. Кстати сказать, тоже с парадоксальным (и обаятельным!) сочетанием Аналитической мудрости и замечательной детскости.
Вот, например, Петросян и особенно Спасский и особенно Карпов были нормальными. Как Крамник.
Про Карлсена... Ну не может ТАКОЙ(!) и чтоб быть нормальным. В футбол-то играет. Как Таль... Вот он
тоже... Иванчук. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-17833 |
|
|
|
|
Коли тут упомянули Таля и в разговоре участвует юзер Тигран, как не привести слова Петросяна?
| Гений в шахматах опережает свое время... С этой точки зрения гениями можно назвать отнюдь не многих. Морфи, Стейниц... Может быть, Таль. |
Как часто Ботвинника сравнивают Иванчуком?  |
|
|
| номер сообщения: 150-20-17834 |
|
|
|
|
дятел: Коли тут упомянули Таля и в разговоре участвует юзер Тигран, как не привести слова Петросяна?
| Гений в шахматах опережает свое время... С этой точки зрения гениями можно назвать отнюдь не многих. Морфи, Стейниц... Может быть, Таль. |
Как часто Ботвинника сравнивают Иванчуком? |
Тем более, что Тиграна в честь Тиграна и назвали. 
Если прочитать всё мнение Крамника о Капабланке, то там чётко написано "Я бы не сказал, что он что-то развил в шахматах". Не то что время опередил. Он просто чистый, природный гений. Как Моцарт. Зато... вот этот мой первый пост на Форуме в подтверждение.
__________________________
Чем дальше общество отделяется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто ее говорит. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-17835 |
|
|
|
|
| Solovey:... Стать Чемпионом мира Иванчуку помешал другой гений, у которого была ещё окрыляющая его общественная и шахматная поддержка, которой у Иванчука не было. Каспаров... |
Вот, с поддержкой-то у Ботвинника дело обстояло, мягко говоря, чуть лучше, чем у Иванчука ИМХО. Причём Михаил Моисеевич этому вопросу внимание уделял. Если верить современникам.
Не мне судить, но Иванчук и Бронштейн - это представляется ближе.
__________________________
Чем дальше общество отделяется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто ее говорит. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-17836 |
|
|
|
|
Капабланка в жизни хороший спортсмен и плохой мыслитель.
В его игре одинаково резко бросаются в глаза то же достоинство и тот же недостаток. Он проявляет кипучую энергию при работе, при выполнении каждой задачи, при разрешении каждой проблемы. Но в его стиле незаметно ни следа общего, скажем — философского понимания положений на шахматной доске. Тут то же различие. что и между фотографом и художником. Капабланка схватывает положениe на шахматной доске с точностью фотографического аппарата, но он не одухотворяет положения. А между тем художник не только не желает, но и не может воспроизводить созерцаемаго иначе, как проведя его через горнила своего сознания.
Если бы шахматная игра исчерпывалась расчетном, то превзойти Капабланку было бы невозможно. Но тогда и шахматной игре наступил бы конец. |
Эм. Ласкер
"Ласкер, Рубинштейн и Капабланка" |
|
|
| номер сообщения: 150-20-17837 |
|
|
|
|
Интересная заметка. Большое спасибо.
Нюанс, это 1914 год.
| "... Можно ли после всего сказанного признавать за Капабланкой почетный титул гения? Сузим значение этого титула применительно к интересующей нас области шахматной игры. Мы все сойдемся на том, что Филидор, Морфи и Стейниц, проложившие новые пути в области шахматной игры, были гениальными шахматистами..." |
Возможно, своё мнение о гениях Петросян в некоторой мере у Ласкера почерпнул.
| "... Можно ли поставить Капабланку в один ряд с ними? По моему, нет. По моему он должен еще заслужить эту честь." |
В 1914 году ещё не заслужил. А позже?
__________________________
Чем дальше общество отделяется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто ее говорит. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-17838 |
|
|
|
|
Тигран:
| "... Можно ли поставить Капабланку в один ряд с ними? По моему, нет. По моему он должен еще заслужить эту честь." |
В 1914 году ещё не заслужил. А позже? |
Много позже Ласкер скажет: «Я знал много шахматистов, но среди них только одного гения – Капабланку!»
Но по-моему, Ласкер был прав и в 1914 году. Если шахматист на протяжении многих лет играет без поражений, то вполне естественно усомниться в его творческом отношении к игре. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-17839 |
|
|
|
|
LB:
... Но по-моему, Ласкер был прав и в 1914 году. Если шахматист на протяжении многих лет играет без поражений, то вполне естественно усомниться в его творческом отношении к игре. |
Кстати, победа Ласкера над Капабланкой в Петербурге 1914 - одна из моих любимых партий. Даже не могу объяснить почему, нравиться и всё.
__________________________
Чем дальше общество отделяется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто ее говорит. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-17840 |
|
|
|
|
возник интересный вопрос)
мы с другом обсуждали шахматные семьи, где братья (или сестры) играют всерьез в шахматы. и почему-то не смогли вспомнить пару, где младший сиблинг уступал бы в классе старшему. исправьте, пожалуйста, это недоразумение) |
|
|
| номер сообщения: 150-20-17841 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 150-20-17842 |
|
|
|
|
| Если взять братьев чемпионов мира, то они были старше. Младшим легче пробиться, потому что старшие прокладывают им дорогу. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-17843 |
|
|
|
|
| Шиншиленыш: Братья Бирны. |
спасибо)
но есть вопросы к примеру - они оба подались в профи в том возрасте, когда разница в возрасте уже роли никакой не играла (а сейчас в этом возрасте заканчивают играть вовсе). так что если это единственный пример, то он скорее подтверждает общую закономерность, которой я не понимаю... |
|
|
| номер сообщения: 150-20-17844 |
|
|
|
|
| LB: Если взять братьев чемпионов мира, то они были старше. Младшим легче пробиться, потому что старшие прокладывают им дорогу. |
неочевидное, между тем, утверждение. кто может проложить человеку дорогу к 2700 эло и как? ее надо самому идти |
|
|
| номер сообщения: 150-20-17845 |
|
|
|
|
saluki: | LB: Если взять братьев чемпионов мира, то они были старше. Младшим легче пробиться, потому что старшие прокладывают им дорогу. |
неочевидное, между тем, утверждение. кто может проложить человеку дорогу к 2700 эло и как? ее надо самому идти |
Дался Вам Эло. Вы же не про это спрашивали:
saluki: возник интересный вопрос)
мы с другом обсуждали шахматные семьи, где братья (или сестры) играют всерьез в шахматы. и почему-то не смогли вспомнить пару, где младший сиблинг уступал бы в классе старшему. исправьте, пожалуйста, это недоразумение) |
Играть всерьез в шахматы - это обязательно 2700? Младшему просто начинать легче, а дальше как Бог даст.
В биографиях известных шахматистов старшие братья упоминаются как первые наставники, втянувшие младших в это дело (например, Ласкер, Романовский..), а о младших - не особенно преуспевших, естественно, говорят. Поэтому и создается впечатление, что младшие способнее старших |
|
|
| номер сообщения: 150-20-17846 |
|
|
|
|
LB: Играть всерьез в шахматы - это обязательно 2700? Младшему просто начинать легче, а дальше как Бог даст.
В биографиях известных шахматистов старшие братья упоминаются как первые наставники, втянувшие младших в это дело (например, Ласкер, Романовский..), а о младших - не особенно преуспевших, естественно, говорят. Поэтому и создается впечатление, что младшие способнее старших |
нет, 2700 не обязательно, но и 2500 придется набивать своими силами тоже
и ощущения, что младшие способнее у меня нет в любом случае - это попросту невозможно. вопрос в другом - если ситуация с тем, что младшие обычно сильнее старших, действительно повторяется систематически с минимумом обратных примеров, то скорее всего это говорит о важности хорошо настроенного тренировочного процесса. разумное объяснение либо в том, что на младшем избегают ошибок, уже пройденных со старшим - либо в том, что старший в качестве основного спаринг-партнера имеет изначально более слабого оппонента, а младший - наоборот, всегда тянется и за счет этого прогрессирует быстрее и, в конечном счете, дальше |
|
|
| номер сообщения: 150-20-17847 |
|
|
|
|
| saluki: разумное объяснение либо в том, что на младшем избегают ошибок, уже пройденных со старшим.. |
это справедливо не только для шахмат
мой дед учил мою маму плавать, бросая ее в воду на глубину и давая выплывать оттуда на берег самостоятельно - собственно, именно так учили плавать его самого
в результате мама заработала стойкое отвращение к плаванию и боязнь глубины
наученный горьким опытом, ее младшую сестру дед учил уже менее драконовскими методами, и она плавает отлично и с удовольствием |
|
|
| номер сообщения: 150-20-17848 |
|
|
|
|
saluki: LB: Играть всерьез в шахматы - это обязательно 2700? Младшему просто начинать легче, а дальше как Бог даст.
В биографиях известных шахматистов старшие братья упоминаются как первые наставники, втянувшие младших в это дело (например, Ласкер, Романовский..), а о младших - не особенно преуспевших, естественно, НЕ говорят. Поэтому и создается впечатление, что младшие способнее старших |
нет, 2700 не обязательно, но и 2500 придется набивать своими силами тоже
и ощущения, что младшие способнее у меня нет в любом случае - это попросту невозможно. вопрос в другом - если ситуация с тем, что младшие обычно сильнее старших, действительно повторяется систематически с минимумом обратных примеров, то скорее всего это говорит о важности хорошо настроенного тренировочного процесса. разумное объяснение либо в том, что на младшем избегают ошибок, уже пройденных со старшим - либо в том, что старший в качестве основного спаринг-партнера имеет изначально более слабого оппонента, а младший - наоборот, всегда тянется и за счет этого прогрессирует быстрее и, в конечном счете, дальше |
Так и есть, я думаю. И кроме того надо учитывать, что факты превосходства старших над младшими просто менее известны - по причинам, я которых я уже сказал. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-17849 |
|
|
|
|
| LB: Так и есть, я думаю. И кроме того надо учитывать, что факты превосходства старших над младшими просто менее известны - по причинам, я которых я уже сказал. |
их не надо учитывать, потому-то если из двух братьев спортом занимается только только один, его не с кем сравнивать; интересна только ситуация, когда оба стали профи.
и эти общие объяснения не объясняют, однако, главного - почему такого нет в других спортах? даже в единоборствах, не говоря уже про футболы всякие |
|
|
| номер сообщения: 150-20-17850 |
|
|
|
|
saluki: | Шиншиленыш: Братья Бирны. |
но есть вопросы к примеру - они оба подались в профи в том возрасте, когда разница в возрасте уже роли никакой не играла (а сейчас в этом возрасте заканчивают играть вовсе). так что если это единственный пример, то он скорее подтверждает общую закономерность, которой я не понимаю... |
Тогда сестры Музычук. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-17851 |
|
|
|
|
| Шиншиленыш: Тогда сестры Музычук. |
вот, спасибо!
а еще? |
|
|
| номер сообщения: 150-20-17852 |
|
|
|
|
| У Лайоша Портиша (1937 г.р.) был брат Ференц (1939 г.р.), международный мастер. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-17853 |
|
|
|
|
| У чемпиона мира Бориса Спасского (1937 г.р.) есть младшая сестра Ираида (1944 г.р.), тоже гроссмейстер, вице-чемпионка мира. Правда, по шашкам. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-17854 |
|
|
|
|
| Шиншиленыш: У Лайоша Портиша (1937 г.р.) был брат Ференц (1939 г.р.), международный мастер. |
По композиции? |
|
|
| номер сообщения: 150-20-17855 |
|
|
|
|
LB: | Шиншиленыш: У Лайоша Портиша (1937 г.р.) был брат Ференц (1939 г.р.), международный мастер. |
По композиции? |
По шахматам. Несколько раз играл в чемпионатах Венгрии, не раз видел его имя в "64" в 70-ые. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-17856 |
|
|
|
|
| Да, извините. Это я Портишей с Пахманами перепутал. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-17857 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
