|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Sad_Donkey: Не понимаю, как присутствие компьютеров мешает людям высоко ценить в шахматах идеи и красоту.
|
Шахматные успехи компьютеров создают иллюзию, что большой силы игры можно достичь без осмысления идей и эстетических переживаний. По-моему, это очень вредная и опасная иллюзия. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-17016 |
|
|
|
|
| LB: Шахматные успехи компьютеров создают иллюзию, что большой силы игры можно достичь без осмысления идей и эстетических переживаний. По-моему, это очень вредная и опасная иллюзия. |
Не думаю, что это так. Вредна, и очень, другая иллюзия - любитель, наблюдающий вместе с "Гудини" партию гроссмейстеров, зачастую считает, что он - благодаря компьютеру - все понимает в происходящем. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-17017 |
|
|
|
|
LB: | Sad_Donkey: Я уверен в том, что "предмет" мы знаем в очень разной степени. |
Я тоже так думаю 
Мы долго и подробно обсуждали эти дела в треде о творчестве, там же можем и продолжить, а здесь - не по теме. Замечу только, ув.shcherb, что термин "имитация человеческого мышление" совершенно не адекватен проблеме. Во всяком случае, меня интересует не имитация, а эволюционное (не обязательно биологическое) развитие и совершенствование разума. |
| "...способны учиться, понимать, объяснять и получать удовольствие от игры" |
- вы именно что настаиваите, на антропоморфизации компьютерных программ, ну чтобы всё было как у людей 
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 150-20-17018 |
|
|
|
|
СС: | LB: Шахматные успехи компьютеров создают иллюзию, что большой силы игры можно достичь без осмысления идей и эстетических переживаний. По-моему, это очень вредная и опасная иллюзия. |
Не думаю, что это так. Вредна, и очень, другая иллюзия - любитель, наблюдающий вместе с "Гудини" партию гроссмейстеров, зачастую считает, что он - благодаря компьютеру - все понимает в происходящем. |
наверно не более вредна, чем иллюзия футбольного болельщика, который кричит: "Мазила!" форварду (уж он бы с 2 метров попал) 
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 150-20-17019 |
|
|
|
|
LB: Sad_Donkey: Не понимаю, как присутствие компьютеров мешает людям высоко ценить в шахматах идеи и красоту.
|
Шахматные успехи компьютеров создают иллюзию, что большой силы игры можно достичь без осмысления идей и эстетических переживаний. По-моему, это очень вредная и опасная иллюзия. |
Так мы об этом, в общем-то, и говорим много. Компьютеры достигли большой силы игры без этих "излишеств". Идея М.М.Ботвинника, состоящая в том, чтобы моделировать на компьютере мышление гроссмейстера, оказалась не состоятельной, ни в каком смысле. (Но М.М.Ботвинника за это упрекать не следует). Если я правильно понимаю, вы называете "иллюзией" идею, заключающуюся в том, чтобы человек моделировал компьютер - совершенствовал свою игру, только улучшая способность к перебору и формальную оценку позиции. Если именно так понимать сказанное вами, то вы правы. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-17020 |
|
|
|
|
СС: | LB: Шахматные успехи компьютеров создают иллюзию, что большой силы игры можно достичь без осмысления идей и эстетических переживаний. По-моему, это очень вредная и опасная иллюзия. |
Не думаю, что это так. Вредна, и очень, другая иллюзия - любитель, наблюдающий вместе с "Гудини" партию гроссмейстеров, зачастую считает, что он - благодаря компьютеру - все понимает в происходящем. |
Мне это напомнило письмо провинциального любителя, которое было опубликовано в старом шахм. журнале. 30-е годы. К великому сожалению я его сейчас не могу найти, поэтому попытаюсь пересказать своими словами.
Вот вы всё пишите какой Капабланка великий и неповторимый гений. А я, когда смотрю партии Капабланки по журналу, все его ходы угадываю. Если бы я был богатым, как Капабланка, и жил в столицах, то играл бы не хуже, а может и лучше. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-17021 |
|
|
|
|
Календарь
17 августа - день рождения М.М. Ботвинника.
Не так давно (150-1-9316) я приводил кадры из фильма "Осень шахматиста". Советую всем его посмотреть. Если не найдете в Интернете, пришлю ссылку по дружбе. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-17022 |
|
|
|
|
LB: СС: | LB: Шахматные успехи компьютеров создают иллюзию, что большой силы игры можно достичь без осмысления идей и эстетических переживаний. По-моему, это очень вредная и опасная иллюзия. |
Не думаю, что это так. Вредна, и очень, другая иллюзия - любитель, наблюдающий вместе с "Гудини" партию гроссмейстеров, зачастую считает, что он - благодаря компьютеру - все понимает в происходящем. |
Мне это напомнило письмо провинциального любителя, которое было опубликовано в старом шахм. журнале. 30-е годы. К великому сожалению я его сейчас не могу найти, поэтому попытаюсь пересказать своими словами.
Вот вы всё пишите какой Капабланка великий и неповторимый гений. А я, когда смотрю партии Капабланки по журналу, все его ходы угадываю. Если бы я был богатым, как Капабланка, и жил в столицах, то играл бы не хуже, а может и лучше. |
Да, любопытное письмецо.
Кстати, насчет богатства Капабланки я как-то сомневаюсь. Конечно, на работу ему ходить не надо было каждый день. Если, разумеется, не считать богатством количество его поклонниц.
В книге воспоминаний Г.Я. Левенфиша я прочел, например, следующее: "Среди публики на турнире ( Левенфиш описывает турнир в Москве в 1925 году - ЛХ) можно было увидеть много расфуфыренных нэпманш, ничего не понимавших в шахматах, но считавших необходимым показаться на таком людном и модном собрании. Особым успехом у этих дам пользовался жгучий Капабланка, который мог после турнира рассказать не одну новеллу в стиле Декамерона".
И я подумал ( шутки ради!) о том, что декамероновские рассказы Капы, возможно, были бы интереснее его глубокомысленных рассуждений о вкусах и стилях великих шахматистов ушедших эпох. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-17023 |
|
|
|
|
Календарь
Пропустили хорошую дату, но лучше поздно...
45 лет назад, 5 июля 1968 года вышел первый номер газеты "64". Еженедельное приложение к "Советскому спорту". Редактор Т. Петросян.
Помню, как я стоял у киоска Союзпечати в очереди, ожидавшей когда привезут "64"
Небольшой отрывок из стихотворного фельетона Евг. Ильина "Везде, где земляне живут", опубликованного на последней странице.
 
Надо заметить, что в 20-30 годах выходило несколько шахм. перидических изданий с числом 64 в названии. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-17024 |
|
|
|
|
| ...Вредна, и очень, другая иллюзия - любитель, наблюдающий вместе с "Гудини" партию гроссмейстеров, зачастую считает, что он - благодаря компьютеру - все понимает в происходящем. |
ИМХО для любителя компьютер с оценками ходов - это благо, а не вред.
Сужу по себе. Раньше я, рядовой любитель, мог даже и не начинать смотреть гроссмейстерскую позиционную партию без комментариев - всё равно ничего (или почти ничего) не понятно. Уровень не тот. Это же не картина на выставке.
А вот сейчас колебание компьютерных оценок, как раз "Гудини", позволяет уловить ключевые точки борьбы. По аналогии с шахматными комментариями, лучше людскими. Поэтому и партии смотреть интересно. Сам анализировать начинаешь.
То, что возникает иллюзия понимания происходящего (частичная!)... зато и интерес появляется.
В общем, не знаю, как польза для уровня игры, а:
1) удовольствие получено
2) интересно...
3) ... значит популяризация.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 150-20-17025 |
|
|
|
|
| LB: Помню, как я стоял у киоска Союзпечати в очереди, ожидавшей когда привезут "64" |
Вспоминаю - и я стоял в очереди у киоска Союзпечати, в районе Театральной площади.  |
|
|
| номер сообщения: 150-20-17026 |
|
|
|
|
ЛХаритон: LB: СС: | LB: Шахматные успехи компьютеров создают иллюзию, что большой силы игры можно достичь без осмысления идей и эстетических переживаний. По-моему, это очень вредная и опасная иллюзия. |
Не думаю, что это так. Вредна, и очень, другая иллюзия - любитель, наблюдающий вместе с "Гудини" партию гроссмейстеров, зачастую считает, что он - благодаря компьютеру - все понимает в происходящем. |
Мне это напомнило письмо провинциального любителя, которое было опубликовано в старом шахм. журнале. 30-е годы. К великому сожалению я его сейчас не могу найти, поэтому попытаюсь пересказать своими словами.
Вот вы всё пишите какой Капабланка великий и неповторимый гений. А я, когда смотрю партии Капабланки по журналу, все его ходы угадываю. Если бы я был богатым, как Капабланка, и жил в столицах, то играл бы не хуже, а может и лучше. |
Да, любопытное письмецо.
Кстати, насчет богатства Капабланки я как-то сомневаюсь. Конечно, на работу ему ходить не надо было каждый день. Если, разумеется, не считать богатством количество его поклонниц.
В книге воспоминаний Г.Я. Левенфиша я прочел, например, следующее: "Среди публики на турнире ( Левенфиш описывает турнир в Москве в 1925 году - ЛХ) можно было увидеть много расфуфыренных нэпманш, ничего не понимавших в шахматах, но считавших необходимым показаться на таком людном и модном собрании. Особым успехом у этих дам пользовался жгучий Капабланка, который мог после турнира рассказать не одну новеллу в стиле Декамерона".
И я подумал ( шутки ради!) о том, что декамероновские рассказы Капы, возможно, были бы интереснее его глубокомысленных рассуждений о вкусах и стилях великих шахматистов ушедших эпох. |
"Юная марсианка закрыла глаза и потянулась ко мне полуоткрытыми устами. Я страстно и длинно обнял ее".
— "Всю", — добавил Юрковский. |
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 150-20-17027 |
|
|
|
|
Jacob08: | LB: Помню, как я стоял у киоска Союзпечати в очереди, ожидавшей когда привезут "64" |
Вспоминаю - и я стоял в очереди у киоска Союзпечати, в районе Театральной площади. |
И вот ведь как интересно: "Первый номер первой в мире шахматно-шашечной газеты вышел...5 июля 1935 года"
Случайно ли это совпадение?
Из первой '64'
 |
|
|
| номер сообщения: 150-20-17028 |
|
|
|
|
| Сколько раз читаю эту телеграмму, столько удивляюсь - вот откуда у юриста-дворянина, коренного московского дореволюционного жителя, такой правдинско-передовичный стиль: "громадное значение", "достигнуто" и пр. неужто успел до 21 года нахвататься и не забыть? |
|
|
| номер сообщения: 150-20-17029 |
|
|
|
|
| Интересно, что он знал и что понял? |
|
|
| номер сообщения: 150-20-17030 |
|
|
|
|
| Однодворец: Сколько раз читаю эту телеграмму, столько удивляюсь - вот откуда у юриста-дворянина, коренного московского дореволюционного жителя, такой правдинско-передовичный стиль: "громадное значение", "достигнуто" и пр. неужто успел до 21 года нахвататься и не забыть? |
А может действительно - кто-то из настырных коллег, которым порой трудно отказать, подсунул "нужный" текст ?
А Сан Саныч, мысленно занятый чем-то иным - что б отвязаться от этой чепухи - смалодушничал, и быстро накропал собственной рукой ?
Фантазирую, вестимо - но текст в натуре "подозрительный". 
Вроде архив Алехина открывается в 2017 году, так что ждать осталось недолго
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 150-20-17031 |
|
|
|
|
| Ещё более странными и труднообъяснимыми мне кажутся послевоенные переговоры о проведении матча Алехин - Ботвинник в Москве. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-17032 |
|
|
|
|
| LB: Ещё более странными и труднообъяснимыми мне кажутся послевоенные переговоры о проведении матча Алехин - Ботвинник в Москве. |
А таковых, насколько я знаю, не было. В Москве матч планировался до войны, а после войны, когда переговоры были возобновлены, речь уже шла об Англии  . |
|
|
| номер сообщения: 150-20-17033 |
|
|
|
|
Jacob08: | Однодворец: Сколько раз читаю эту телеграмму, столько удивляюсь - вот откуда у юриста-дворянина, коренного московского дореволюционного жителя, такой правдинско-передовичный стиль: "громадное значение", "достигнуто" и пр. неужто успел до 21 года нахвататься и не забыть? |
А может действительно - кто-то из настырных коллег, которым порой трудно отказать, подсунул "нужный" текст? |
Хрен их разберет, этих долголетних шахматных работников. Почерк-то вроде евойный. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-17034 |
|
|
|
|
| LB: Ещё более странными и труднообъяснимыми мне кажутся послевоенные переговоры о проведении матча Алехин - Ботвинник в Москве. |
Почему странными? Мне кажется, что как раз все один к одному: великий, но малость заблудший соотечественник возвращается, осознав и пр. Не забудьте, что Алехин был советским гражданином вплоть до самого конца матча с Капабланкой, и выехал совершенно официально. И играть с ним в одних турнирах нашим не запрещали. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-17035 |
|
|
|
|
| Однодворец: Почерк-то вроде евойный. |
Да, мне тоже так кажется.
| А Сан Саныч, мысленно занятый чем-то иным - что б отвязаться от этой чепухи - смалодушничал, и быстро накропал собственной рукой. |
|
|
|
| номер сообщения: 150-20-17036 |
|
|
|
|
mickey: | LB: Ещё более странными и труднообъяснимыми мне кажутся послевоенные переговоры о проведении матча Алехин - Ботвинник в Москве. |
А таковых, насколько я знаю, не было. В Москве матч планировался до войны, а после войны, когда переговоры были возобновлены, речь уже шла об Англии . |
Да, верно. И Британская шахм. федерация дала предварительное согласие на проведения матча в Англии. Но шахм. федерация это еще не МИД. Главное - разрешили ли бы Ботвиннику играть с Алехиным? Что ни говорите, а внезапная смерть Алехина оказалась на руку советским властям, и это наводит на размышления... |
|
|
| номер сообщения: 150-20-17037 |
|
|
|
|
| Однодворец:Не забудьте, что Алехин был советским гражданином вплоть до самого конца матча с Капабланкой, и выехал совершенно официально. И играть с ним в одних турнирах нашим не запрещали. |
Это было до войны. Но и тогда от Ботвинника требовали подробных отчетов о встречах с белоэмигрантами - Алехиным и Боголюбовым. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-17038 |
|
|
|
|
Календарь
20 августа 1909 родилась замечательная шахматистка Ольга Николаевна Рубцова, чемпионка мира (1956)
----------------------------
ПОБЕДА
Рассказ с преувеличениями
В купе скорого поезда гроссмейстер играл в шахматы со случайным спутником.
Этот человек сразу узнал гроссмейстера, когда тот вошел в купе, сразу загорелся немыслимым желанием немыслимой победы над гроссмейстером. "Мало ли что, - думал он, бросая на гроссмейстера лукавые узнающие взгляды, - мало ли что, подумаешь, хиляк какой-то".
Гроссмейстер сразу понял, что его узнали, и с тоской смирился: двух партий по крайней мере не избежать. Он тоже сразу узнал тип этого человека. Порой из окон Шахматного клуба на Гоголевском бульваре он видел розовые крутые лбы таких людей.
Когда поезд тронулся, спутник гроссмейстера с наивной хитростью потянулся и равнодушно спросил:
- В шахматишки, что ли, сыграем, товарищ?
- Да, пожалуй, - пробормотал гроссмейстер. |
Начало рассказа Василия Аксёнова, родившегося 20 августа 1932-го.
Читайте на ChessPro. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-17039 |
|
|
|
|
LB: mickey: | LB: Ещё более странными и труднообъяснимыми мне кажутся послевоенные переговоры о проведении матча Алехин - Ботвинник в Москве. |
А таковых, насколько я знаю, не было. В Москве матч планировался до войны, а после войны, когда переговоры были возобновлены, речь уже шла об Англии . |
Да, верно. И Британская шахм. федерация дала предварительное согласие на проведения матча в Англии. Но шахм. федерация это еще не МИД. Главное - разрешили ли бы Ботвиннику играть с Алехиным? Что ни говорите, а внезапная смерть Алехина оказалась на руку советским властям, и это наводит на размышления... |
Ето как? Если бы не смерть, то Ботвинник бы выиграл и получился бы советский чемпион, а так пошли разговоры о том чтобы обьявить чемпионом Эйве без игры, или о матче Эйве - Решевский. Понадобилось 2 года напряженных переговоров и давления, чтобы прийти к матч-турниру.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 150-20-17040 |
|
|
|
|
А если бы Ботвинник проиграл? Вы думаете, ему была гарантирована победа?
Во всяком случае советское руководство так не считало. Об этом косвенно свидетельствует следующий факт. Когда в 1948 году матч-турнир переехал в Москву, Ботвинника вызвали в ЦК. И Жданов сказал ему, что поскольку у Решевского есть больше шансов стать чемпионом мира, надо сделать так, чтобы Смыслов и Керес нарочно проигрывали Ботвиннику. И Ботвиннику, по его словам, пришлось долго доказывать, что этого делать не следует. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-17041 |
|
|
|
|
LB: А если бы Ботвинник проиграл? Вы думаете, ему была гарантирована победа?
Во всяком случае советское руководство так не считало. Об этом косвенно свидетельствует следующий факт. Когда в 1948 году матч-турнир переехал в Москву, Ботвинника вызвали в ЦК. И Жданов сказал ему, что поскольку у Решевского есть больше шансов стать чемпионом мира, надо сделать так, чтобы Смыслов и Керес нарочно проигрывали Ботвиннику. И Ботвиннику, по его словам, пришлось долго доказывать, что этого делать не следует. |
Алехин был старый и больной. Он даже чемпиону Португалии проиграл мини-матч.
Советское руководство имело альтернативу: или матч с Алехиным или неизвестно что, например, тот же молодой и сильный Решевский
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 150-20-17042 |
|
|
|
|
Календарь
21 августа 1913 родился Вернер Шпекман, известный проблемист.
Мат в 2 хода
Первая задача Шпекмана, опубликованная в августе 1929. Неплохой дебют. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-17043 |
|
|
|
|
| А что такого особенного в этой задаче? Решается в одну секунду. И никакой эстетики. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-17044 |
|
|
|
|
| ЛХаритон: А что такого особенного в этой задаче? Решается в одну секунду. И никакой эстетики. |
Мат в 2 хода
Все фигуры белых под боем, но на каждое взятие находится свой мат... Не знаю, почему составители Википедии из 1000 задач Шпекмана выбрали эту. Может быть его первая задача и есть лучшая? Так бывает. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-17045 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
