|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Solovey:
Ещё вопрос. Какой гроссмейстер был исключительно экспансивным. Сделав ход, он мог подбежать к кому угодно и похвастать: "Красавица ход я сделал!" |
На Гуфельда очень похоже. 
А про ответ Таля все знают, даже я. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-12846 |
|
|
|
|
Почитатель: Solovey:
Ещё вопрос. Какой гроссмейстер был исключительно экспансивным. Сделав ход, он мог подбежать к кому угодно и похвастать: "Красавица ход я сделал!" |
На Гуфельда очень похоже.
А про ответ Таля все знают, даже я. |
И хорошо, что все знают: "Нет, я чигоринец."
А вот Найдорфа забыли. Это он говорил. И вместе с Самуэлем Решевским Мигель(Моисей) был сильнейшим на Западе. И до Фишера они оба составляли конкуренцию "советской шахматной школе". Оба играли классно, чтоб Вы, молодёжь, знали героев прошлого века. Когда ещё не было компьютеров и думали своей головой. Викиликса тогда тоже не было. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-12847 |
|
|
|
|
Мне LB разрешил свою блестящую рубрику. Оправдать бы доверие...
Александр Рошаль шёл вместе с Михаилом Талем. Навстречу им шёл Ботвинник. Он гулял. Тогда было неясно, решит ли Ботвинник играть матч-реванш с Талем. Ботвинник что-то сделал - и Рошаль сказал Талю: "Миша, готовься к реваншу".
Внимание, вопрос.
Что такого сделал Ботвинник, что позволило Рошалю прийти к такому выводу? |
|
|
| номер сообщения: 150-20-12848 |
|
|
|
|
| Замечательный вопрос. Особенно, если учесть что Рошаль тогда с Талем и знаком-то не был. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-12849 |
|
|
|
|
Абсолютно верно подметил СС. В 60-61 гг. Рошаль тихонечко занимался шахматами с пионерами. Как журналист он тогда не был совершенно известен и еще не якшался с сильными мира шахматного.Я был знаком с Рошалем с 1956 года, когда он был руководителем шахматного кружка дома пионеров Тимирязевского района в Москве. Можно дать гарантию, что такого разговора или встречи Рошаля с Талем тогда не было.
Фантазии ( или некомпетентость человеческая) бесконечны. Помню я переводил кое-какие шахматные материалы на английский для журнала "Спорт в СССР" Было это во время первого матча между Карповым и Каспаровым. И вот мне дали перевести информацию Бабкина. Был такой,с позволения сказать, шахматный журналист. И вот описывая свое интервью с Найдорфом, Бабкин заметил, что Аргентинский гроссмейстер встречался со всеми чемпионами мира, в том числе с Морфи! Конечно же, я сказал редактору журнала, что такую муть я переводить не буду. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-12850 |
|
|
|
|
Гипотез не измышляю. Говорю, как слышал от Рошаля. Журналиста замечательного. Сложного, но в целом хорошего человека.
Хорошо. Тогда так изменю. "Что сделал Ботвинник, что позволило спутнику Таля предположить, что матч-реванш состоится?" |
|
|
| номер сообщения: 150-20-12851 |
|
|
|
|
Solovey: Гипотез не измышляю. Говорю, как слышал от Рошаля. Журналиста замечательного. Сложного, но в целом хорошего человека.
Хорошо. Тогда так изменю. "Что сделал Ботвинник, что позволило спутнику Таля предположить, что матч-реванш состоится?" |
Сделал вид, что не заметил Таля?
Перешел на другую сторону улицы? |
|
|
| номер сообщения: 150-20-12852 |
|
|
|
|
Solovey: Гипотез не измышляю. Говорю, как слышал от Рошаля. Журналиста замечательного. Сложного, но в целом хорошего человека.
Хорошо. Тогда так изменю. "Что сделал Ботвинник, что позволило спутнику Таля предположить, что матч-реванш состоится?" |
М.Ботвинник сказал: "Готовьтесь к матчу-реваншу, Михаил Нехемьевич"... |
|
|
| номер сообщения: 150-20-12853 |
|
|
|
|
LB: Solovey: Гипотез не измышляю. Говорю, как слышал от Рошаля. Журналиста замечательного. Сложного, но в целом хорошего человека.
Хорошо. Тогда так изменю. "Что сделал Ботвинник, что позволило спутнику Таля предположить, что матч-реванш состоится?" |
Сделал вид, что не заметил Таля?
Перешел на другую сторону улицы? |
Да, браво!, Ботвинник "перешёл на другую сторону улицы", чтобы не здороваться.
У него была СВОЯ психологическая система:делать оппонента своим личным врагом.
Думаю, что многим гроссмейстерам неприязнь к оппоненту удаётся легко, без системы Ботвинника. А Ботвинник, по моим наблюдениям, был хорошим человеком, даже детским, поэтому придумал себе такую систему, уверенный, что это помогает.
А ему что вошло в голову - не выбьешь. Это от ребёнка!
Два слова о себе. Со стариками играю очень рискованно, с жертвами, потому что или выигрываю красиво или поражением доставляю удовольствие человеку, который старше и больше меня переживает за результат. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-12854 |
|
|
|
|
Шахматы и преступление
(Из записи судебного дела 17-го столетия)
 |
|
|
| номер сообщения: 150-20-12855 |
|
|
|
|
Вот тебе и "играть в шахматы за любовь". Однако и богатые же были шахматисты. И агрессивные. Золото и бриллианты зачем на голове держали?
Ну а такой вопрос.
Корреспондент спрашивала Ботвинника, зачем ему, имеющему так много званий, немолодому, эта забота с компьютерной программой?
Внимание, вопрос.
Какой ответ дал Михаил Ботвинник? |
|
|
| номер сообщения: 150-20-12856 |
|
|
|
|
Solovey: Вот тебе и "играть в шахматы за любовь". Однако и богатые же были шахматисты. И агрессивные. Золото и бриллианты зачем на голове держали?
Ну а такой вопрос.
Корреспондент спрашивала Ботвинника, зачем ему, имеющему так много званий, немолодому, эта забота с компьютерной программой?
Внимание, вопрос.
Какой ответ дал Михаил Ботвинник? |
Точно не помню, но как-то в том смысле, что это принесет много пользы народному хозяйству.
 |
|
|
| номер сообщения: 150-20-12857 |
|
|
|
|
| В ответ на предложение "не включать в 3 том собрания сочинений статью об основах шахматного алгоритма" Ботвинник рассердился и сказал" Вы ничего не понимаете в этом, можете выкинуть все мои 700 партий, ибо идея, касающаяся программы, более важна для человечества: если её осуществить, она станет в один ряд с изобретением огня" |
|
|
| номер сообщения: 150-20-12858 |
|
|
|
|
Спасибо! Вообще Ботвинник думал о том, чтобы его шахматная программа умела бы ещё и шить. Он рассматривал её как математическую, интеллектуальную и народно-хозяйственную задачу. Как оптимальное моделироыание в "неточных задачах". (А шахматы, наверное задача точная. В одних вариантах точно ничья. В других точно победа белых. Потому и работает "грубый" перебор. Хотя он не такой уж грубый, потому что отбирает оптимум на каждом ходу... Но тут надо мнение специалиста).
Но в этом случае он просто сказал журналистке,которую он в ответ на её вопрос спросил по-еврейски, вопросом: почему она занимается журналистикой. Она сказала,что ей нравится её работа, нравится писать. Ботвинник сказал: "А МНЕ НРАВИТСЯ ДУМАТЬ."
На его 80-летии в ЦШК я написал кучу вопросов и их зачитывали Ботвиннику, а он замечательно отвечал. Там был дурацкий (от меня же!) вопрос, согласился бы Ботвинник играть, если бы ему предложили миллион долларов.
Ботвинник сначала пошутил: "А вы мне дайте этот миллион." А потом серьёзно сказал, что "в шахматы есть смысл играть, когда можешь им дать что-то новое". А я..." Он развёл руками. Вот с Такой Ответственностью он играл и жил. Он был гениальный и странный тоже. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-12859 |
|
|
|
|
Спасибо, Старик!
Спасибо, Solovey!
| Ботвинник сказал: "А МНЕ НРАВИТСЯ ДУМАТЬ." |
| "...в один ряд с изобретением огня" |
Сразу всплыло в памяти:
"По своему значению в жизни людей создание электронного гроссмейстера может быть поставлено в один ряд с изобретением огня"
В своё время эти слова Ботвинника произвели на меня сильное впечатление |
|
|
| номер сообщения: 150-20-12860 |
|
|
|
|
| Ну, электронный гроссмейстер давно уже существует, бьет в хвост и в гриву белковых гроссмейстеров, а до него нет никому никакого дела. Видимо, потому, что идея в нем реализована другая, не ботвинниковская. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-12861 |
|
|
|
|
"По своему значению в жизни людей создание электронного гроссмейстера может быть поставлено в один ряд с изобретением огня"
|
Здаётся, что М.М. был весьма недалёким товарищем  |
|
|
| номер сообщения: 150-20-12862 |
|
|
|
|
| Pirron: Ну, электронный гроссмейстер давно уже существует, бьет в хвост и в гриву белковых гроссмейстеров, а до него нет никому никакого дела. Видимо, потому, что идея в нем реализована другая, не ботвинниковская. |
В том-то и дело.
Ведь тогда никто и подумать не мог, что через несколько десятков лет появятся компьютеры (ЭВМ) с таким объемом памяти и быстродействием, как теперь.
Ботвинник видел только один путь: 'научить' машину мыслить так, как мыслит гроссмейстер. А до этого и теперь почти так же далеко, как 40 лет назад. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-12863 |
|
|
|
|
| Pirron: Ну, электронный гроссмейстер давно уже существует, бьет в хвост и в гриву белковых гроссмейстеров, а до него нет никому никакого дела. Видимо, потому, что идея в нем реализована другая, не ботвинниковская. |
К неравному со мною готовясь бою,
Напрасно гневный ждали вы катрен:
Пиррон красноречив, как Демосфен,
Когда поддержку чует за собою...
Буддизм, мой друг, совсем другое дело-
Здесь оппонентом стать могу я смело! |
|
|
| номер сообщения: 150-20-12864 |
|
|
|
|
LB: Сразу всплыло в памяти:
"По своему значению в жизни людей создание электронного гроссмейстера может быть поставлено в один ряд с изобретением огня"
В своё время эти слова Ботвинника произвели на меня сильное впечатление |
| Pirron: Ну, электронный гроссмейстер давно уже существует, бьет в хвост и в гриву белковых гроссмейстеров, а до него нет никому никакого дела. Видимо, потому, что идея в нем реализована другая, не ботвинниковская. |
Думаю, что мысль Ботвинника, сформулированная более корректно, лишится своей узко-шахматной направленности и будет выглядеть вполне здравой: "Если развитие электроники достигнет такого уровня, что ЭВМ будет играть в силу гроссмейстера, то это может быть поставлено в один ряд с изобретением огня".
Я, например, компьютером пользуюсь чаще, чем спичками  |
|
|
| номер сообщения: 150-20-12865 |
|
|
|
|
Когда Ботвинник начинал, да и уже продолжал работу над Пионером, я тогда читал, что чтоб компьютер обыграл гроссмейстера, он должен быть величиной с Московский университет.
Так тогда считалось.
Мне кажется, что в шахматах Ботвинник тоже не очень перебирал. Меньше, чем другие. Поэтому возвращался в шахматы после перерывов, а всё равно выигрывал. Он сам говорил, что часто просматривает - ошибается, потому что не играл в детстве. Он ведь узнал шахматы в 11 лет.
Таль рассказывал, как он после партии начал сыпать вариантами, а Ботвинник не очень слушал и сказал ему, что он всё это не считал, он знал, что нужно разменять ладьи и что-то куда-то поставить (не помню уже что). Таль говорит, что сначала не понял. А потом, со временем, понял, что это глубокое понимание Ботвинника и его подход.
А что правда, то правда: шахматная программа оказалась шахматной - и ничего больше. И показала, что все "искусственные интеллекты" не могут не быть специфическими: шахматам - шахматное, строителям - строителево, поэтам - поэтово(если возможно), хотя в основе всего и лежит перебор вариантов: обработка информации (это и есть кибернетика), но РАЗНОЙ ведь информации. В этом всё дело?
Пусть меня поправят компетентные товарищи. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-12866 |
|
|
|
|
Solovey:
А что правда, то правда: шахматная программа оказалась шахматной - и ничего больше. И показала, что все "искусственные интеллекты" не могут не быть специфическими: шахматам - шахматное, строителям - строителево, поэтам - поэтово(если возможно), хотя в основе всего и лежит перебор вариантов: обработка информации (это и есть кибернетика), но РАЗНОЙ ведь информации. В этом всё дело?
Пусть меня поправят компетентные товарищи. |
Пока компетентные товарищи подтягиваются, мы можем и сами порассуждать.
Вот скажите мне, пожалуйста: какой, вообще, в шахматной машине смысл? Почему люди с таким упорством пытались её создать?
Как известно, машины создаются людьми исключительно по причине лени. Лень пешком ходить - придумали паровоз и велосипед. Лень лопатами землю копать - изобрели экскаватор. И т. д. А шахматная машина тут при чем? Ну лень самому в шахматы играть - и не играй, никто ведь не заставляет. Как говорится, не хочешь пить - не пей, нам больше достанется.
Почему-то никому в голову не приходит сконструировать водко-пьющую машину, а к шахматам чего-то прицепились...
Ну ладно Ботвинник - кибернетика и всё такое... Но мы то с Вами помним, какой ажиотаж творился вокруг турка этого шахматного, при Наполеон еще..
Странно всё это |
|
|
| номер сообщения: 150-20-12867 |
|
|
|
|
LB, лень - это, наверное, всё же для красного словца говорится. А на самом деле Самоутверждение. И никуда не денешься: творческие мы, люди. Единственные такие во всём животном мире. ТВОРИМ! И зарабатывать любим. Ещё как любим! Деньги! В том числе на людской любознательности и любопытстве. И склонности к игре. Нигде не сказано, сколько этот Кемпелен заработал на своём турке и сколько платил тому, кто там сидел и играл...
А вообще толку от шахматного компьютера - один вред для шахмат. Забрать бы их, бесполезных и вредных, да сжечь. Чтоб не мешали играть. И думать.
У меня лично чесс3000. На сломанном компьютере. А всё равно унижает. Из десяти раз пять, а то и : может унизить. Чуть зазеваешься.
И для лени эти компьютеры тоже. Нет чтоб что-нибудь поделать, куда-то пойти, так сядешь себе - и так и жизнь пройдёт, как прошли Азорские острова... |
|
|
| номер сообщения: 150-20-12868 |
|
|
|
|
1979 год |
|
|
| номер сообщения: 150-20-12869 |
|
|
|
|
LB:
1979 год |
НОВОСТИ БУДУЩЕГО
Ну это осуществилось более чем... Теперь можно поставить задачу управления ФИДЕ. Чтоб эффективнее, чем Илюмжинов. Тогда Карлсен бы точно играл? И Топалов? Таких бы спонсоров нашла, такое бы место подобрала и такой призовой фонд, что никто б не отказался... |
|
|
| номер сообщения: 150-20-12870 |
|
|
|
|
| LB: какой, вообще, в шахматной машине смысл? Почему люди с таким упорством пытались её создать? |
Потому что могут.
| LB: машины создаются людьми исключительно по причине лени. Лень пешком ходить - придумали паровоз и велосипед. Лень лопатами землю копать - изобрели экскаватор. |
 за шутку (или не шутка?  ) |
|
|
| номер сообщения: 150-20-12871 |
|
|
|
|
| Кому принадлежит и что означает это выражение "синдром Капабланки"? |
|
|
| номер сообщения: 150-20-12872 |
|
|
|
|
| Solovey: Кому принадлежит и что означает это выражение "синдром Капабланки"? |
1.если партнер по каким-то причинам был ему (т.е. Капабланке) неинтересен или неприятен, он никогда не брался за игру с ним.
Принадлежит,помнится,Б.Спасскому.
2.Умение быстро оценивать позицию,замечательные успехи в практической игре,несмотря на отсутствие фундаментальных теоретических знаний. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-12873 |
|
|
|
|
Хайдук: | LB: какой, вообще, в шахматной машине смысл? Почему люди с таким упорством пытались её создать? |
Потому что могут.
|
Ответ, достойный УРП.
Надо будет взять на вооружение. Спасибо большое. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-12874 |
|
|
|
|
Академик.
Большой поклонник шахмат |
|
|
| номер сообщения: 150-20-12875 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
